【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ6【海軍陸戦隊】

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2012/07/15(日) 20:10:54.85ID:???
旧軍の陸戦を客観的かつ冷静に議論・考察する場所です。
半可通や煽りの類,糖質及びそれらに反応する者は荒らしと看做します。

▼前スレ
【陸軍】旧日本軍の陸戦を語るスレ5【海軍陸戦隊】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332500594/

▼誘導用スレ
◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
通商破壊と海上護衛を語る 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330603781/
2014/03/10(月) 14:48:27.83ID:???
このシーンの戦いな
http://www.youtube.com/watch?v=Kzq25SnaYIU
2014/03/10(月) 15:06:16.93ID:???
>>606
貧乏だったからに決まってるじゃんw
2014/03/10(月) 15:43:00.13ID:???
>>608
それだけでこんな大差の結果はおかしい
もっと根本的な問題があるだろ
2014/03/11(火) 00:06:05.10ID:???
>>606
こういう攻勢に出て大損害を被るパターンはいくつかに分けられる
想定外系:攻撃側に想定外の事態が発生した場合
・兵力
・奇襲的要素
などの要素を見誤り、想定外の損害を受けるタイプ。
一木支隊、住吉支隊の壊滅とかはこれ。

他に選択肢がない系:大損害が出そうなことはわかっていたが、諸事情により攻勢に出ざるを得なかった場合
・時間
・味方兵力
・敵兵力
・降伏できない
などの要素により、今攻勢に出た方がマシと思われて攻勢に出るタイプ。
ガダルカナルじゃないけどサイパンの攻撃とか。

情報が無い系:指揮系統が分断されて三々五々攻撃して損害が累積する場合
川口支隊、第二師団の攻撃なんかはこれ。
2014/03/11(火) 09:53:54.31ID:???
>>606
戦術思想の違いだね。
2014/03/11(火) 14:32:25.53ID:???
一木死体とか、戦果も挙げてないのに先に戦果報告するとか
信じられないことやってんだよなw
613名無し三等兵
垢版 |
2014/03/13(木) 12:33:15.49ID:b0+6eKN2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394637271/l50
さよなら不屈の魂 小野田さんお別れの会 
「仲間との約束の地である靖国神社を思う気持ちに、何の罪があるのでしょうか」
2014/03/14(金) 07:47:14.80ID:???
でも戦死じゃないから入れてもらえないのな
2014/03/14(金) 07:52:25.06ID:???
>>606
輸送船団の規模から「米軍は一個師団」と正確に見積もった報告が、上に行く
に従って2000人まで減った上に、退却中と尾ヒレが付いたんですよ。
2014/03/14(金) 08:20:42.81ID:???
それは他の報告で米兵は少数というのがあったわけで・・・
さらに航空隊による過大戦果もあったわけで・・・

多数の報告の中に正確なものが一つあったところでそれが採用されないのにはそれなりの理由があるんだよ。
当の米軍だってアルデンヌ攻勢で正確な報告をした士官を病院送りにして無視していたしね。
2014/03/14(金) 08:31:48.31ID:???
また1と10を無理やり同列に語る詭弁か
2014/03/14(金) 13:24:05.45ID:???
>>614
一番長く戦った人なのに靖国は戦死限定だってよ
なんか変だ
同じ戦争を戦ったのに生存者と戦死者を差別するとか
2014/03/14(金) 17:06:32.69ID:???
>>618
靖国の戦争観は古いからね、戦争は進化してるのに。第二次大戦は戦場で軍人
だけが死ぬような、古典的な戦争じゃなかった。空襲で死んだ民間人を祀った
りして靖国も変わって行かないと、生き残れないだろう。
2014/03/14(金) 17:17:19.27ID:???
横レスだが靖国には一部民間人も合祀されてるよ
建物疎開の片づけに動員されてた学徒がそう
621(^。^)イインじゃない?
垢版 |
2014/03/14(金) 17:19:19.16ID:MLUKvjuK
>>614

マァ(^。^)生きている内に一度まつられてるからな
2014/03/14(金) 20:01:53.80ID:???
>>620
ついでにA級戦犯も
2014/03/14(金) 20:42:51.17ID:???
阿南陸相だって戦死じゃないじゃんw
2014/03/14(金) 23:55:58.78ID:???
ガダルカナルでは攻めてきた米軍が日本軍に撃退されている。
その後、必要以上に日本軍を警戒した一因になっている。
陸戦では待ち構えている方が圧倒的に有利。
2014/03/15(土) 21:29:39.60ID:???
海戦でも待ち構えている方が有利だよ
2014/03/16(日) 00:01:43.14ID:???
だというのにルンガ沖では・・・
2014/03/16(日) 16:23:52.68ID:???
待ち構えていたのに素通りされて補給切られた方の立場は・・・
2014/03/17(月) 15:23:32.24ID:???
単なるマヌケ
2014/03/23(日) 11:49:21.08ID:H0x1WuXl
局地的戦闘ではビルマ北部で18師団の速射砲中隊がミートキーナ確保の支援射撃で
連合軍のシャーマンU型戦車を14両撃破した
2014/03/25(火) 14:11:49.82ID:wEdZ4oJ2
日本軍と日本兵 米軍報告書は語る (講談社現代新書) [新書]
一ノ瀬 俊也 (著)
読了。
旧帝国陸軍の白兵主義、対米戦無研究と言う定説に対し、以前から反論していた著者の主張がここでも繰り返されている。
米軍側の史料を使いつつ旧陸軍の戦い方を検証している。

米軍が評価しているのは、陸軍の陣地構築、隠ぺい能力。
これは光人社から出ている日本陸軍便覧と同じ結論。

同じく、米軍が日本軍の白兵戦能力、銃剣格闘能力、射撃技術を低いとみていたこと。
これも、以前から一部の本では書かれていたことであるが。
同書では、日本側が戸山学校でカナダ人、米人捕虜と、銃剣試合をした結果を記載している。
日本側は全く歯が立たなかったようである。

実際に、従軍経験者の体験記を読んでも、銃剣訓練は直突き訓練のみの描写が多い。
軍の指導方針もそうなっていたことが同書で指摘されている。

また、射撃に関しては、戦闘機の射撃でも同様の指摘がアメリカ側から出ている。
旧軍パイロットは飛行機の操縦は上手いが、射撃は下手というのは、よく米側より指摘されている。
実際、射撃訓練はほとんどやらずに戦場に出たという体験談が書かれた書籍も目にする。
特に20ミリは、弾数の不足があったことが戦史叢書でも指摘されている。

射撃は訓練量の差がもろに出たのではないだろうか。
2014/03/25(火) 16:04:10.58ID:Imnzu3c2
>射撃は訓練量の差がもろに出たのではないだろうか。

訓練用の弾丸を節約したんだろうなあ。
2014/03/25(火) 19:14:15.63ID:2J3PxH4w
20mmの実射訓練した事無いとかいう記述を見た覚えがあるのだが・・・
2014/03/25(火) 20:24:50.10ID:7GZaJSYi
逆に20mmを吹流し訓練で撃ったという話が寡聞にして聞かない

対地攻撃で撃ったとか戦場へ向かう途中に何発か試射したという記述は読んだが
2014/03/25(火) 20:25:45.77ID:7GZaJSYi
20mmでは吹流しを曳航している機に当たったら落ちるからだろうな
2014/03/25(火) 21:40:43.96ID:yVgCEhsQ
>>630
でも帝国陸軍は射撃訓練大好きで盛んに競技を催したりして射撃技術の底上げに熱心な組織でもあったんだぜ
支那事変勃発以降はそんな悠長なことやってられなくなるけどな

米軍と島嶼で戦ったのって緒戦を除けば師団番号二桁三桁の急造師団が中心だろ
訓練不足練度未熟の兵士たち相手にしての評価じゃないのかねえ
まあアメリカ側だって日本以上に急速に組織は膨張してるんだし、速成錬成の手法やそこに投入できる資材量に問題はあったんだろうけどね
2014/03/25(火) 22:12:38.00ID:wEdZ4oJ2
そもそも、近代戦では小銃射撃は効果薄いとうのは旧陸軍も自身で分かっていた。
そのための軽機装備だし。
2014/03/26(水) 01:08:44.01ID:BxkrUcn0
わかっちゃいるけどやめられねぇw
2014/03/27(木) 12:07:58.07ID:UWhHxx9l
幾ら弾が足りないからって実射もさせんで実戦って、そら射撃下手糞で助かるって米兵に言われちまうわ
2014/03/27(木) 21:19:07.09ID:KKBN1tGI
ググってみてもなかなか見当たらないんだけど
旧日本軍の工兵ってどんな装備があるの?
ちなみに百一師団工兵百一聯隊
2014/03/27(木) 22:33:57.40ID:86jKIvrW
ツルハシとモッコ
2014/03/28(金) 23:01:44.85ID:nLIXJSLi
>>639
佐山先生の本にそのものずばりの本があったような
2014/03/30(日) 21:35:50.67ID:ZRERoM1F
工兵入門
士官学校よもやま物語
2014/03/31(月) 00:10:17.91ID:6UlnFs+9
強制ID制仮導入ノ是非ヲ問フ投票ヲ4.19ヨリ決行セリ!総員参加セヨ!自ラノ意思ヲ示ス戦ヒニ!

【4/19〜4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ID制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53(ID強制表示本採用投票4/19予定)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ID制メリット・デメリットまとめWIKI
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。
2014/03/31(月) 19:34:53.09ID:GyJKhfFN
『大日本帝国・軍人王決定戦』開催のお知らせ 
あなたの連隊のこれぞ帝国軍人という男を募集します
・・・たとえば・・・・
    ●公用外出中に逃亡兵に間違われて、プライドが傷ついたと初年兵を殴る大江 軍曹
    ●軍隊手帖の履歴に重営倉入りの記録がある 戸塚伍長
    ●大隊本部の命令書で野糞したケツを拭いた 戸塚
    ●腹が減っては戦はできんと言って兵隊を連れて投降した永竹大隊長
    ●水虫が痛くて野戦病院に入院した安兵団の斉藤中隊長
    ●昼食の野草獲りに外出し、丸一日帰ってこない炊事当番俵矢 一等兵
    ●玉砕突撃の途中でジャングルに姿をくらました吉田 兵長
    ●行軍中に崖から落ちたことをを自慢する森 上等兵
    ●私物をやたらと貯めこみ当番兵に持たせる大石小隊長
2014/03/31(月) 20:14:22.59ID:GyJKhfFN
        /:::::^::::::::::`丶
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::|
       |::::/从从从从从::|
        |:|       , ヽ|   大隊本部の命令書でケツを拭いた 戸塚
         |ノ  ━    ━   ||    
      (|  -=・-, -・=- .lノ     
       |    (,,,_,,,)ヽ  |   
         |  /::: ll :: :ヽ |
         \  ー===- /
            |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
        /|   ̄ ̄ . |:::::\
      /\丶     / |:::::::ヽ
    /::::::  | \ o/ / 人:::::::::ゝ
2014/04/04(金) 23:09:47.90ID:8fzqfq3s
1
2014/04/07(月) 23:56:39.59ID:UFje1M0C
1
648名無し三等兵
垢版 |
2014/04/09(水) 22:44:16.77ID:FCodadt8
第六十三兵站警備隊
↑の戦績を調べたいのですが、ぐぐっても出てきません。
他の兵站警備隊は出てくるのですが・・・。
ここを調べろ!というところはありませんでしょうか?
よろしくお願いします!
2014/04/10(木) 08:49:06.85ID:0S3ZQFEZ
つ国会図書館
2014/04/14(月) 07:44:19.22ID:5PIk7e0S
貧乏だと見た目の正面装備ばかり充実させて兵站を無視するんだよね
現在の中韓見たいにw
2014/04/14(月) 10:22:12.69ID:Cz/94Qkw
昔の日本も一緒w
2014/04/14(月) 12:43:46.14ID:dZva4g9X
国内戦しか想定しなかった自衛隊も兵站に関しては人の事は言えない
今は海外展開も視野に入れてるから冷戦期よりマシになってるらしいがね
2014/04/14(月) 14:05:05.05ID:Cz/94Qkw
財務省官僚の本音

『そりゃあんた、使いもせんもんに何ぼ何でも国民の血税を使えまへんでっしゃろ?
大事な銭を溝に捨てるわけいかしまへん、
そないなもんに使うくらいやったら、ワテら高級官僚の住む
官舎建てる方がよっぽどマシでんがなw ガハハハ』
2014/04/14(月) 15:30:28.58ID:5IlvSG59
まぁ、内南洋や大陸での戦争を考えていたら、ソロモン諸島じゃニューギニアじゃインドの
端っこなんて話になれば、もとから貧弱な兵站が完全に吹っ飛びますわな。
655名無し三等兵
垢版 |
2014/04/16(水) 14:31:06.45ID:ou4UD/8W
専守防衛では国内に火が点いてからしか反撃できない
本土決戦の悲劇が発生してからではもう遅い
危機は未然に防がなければならない
2014/04/16(水) 18:54:14.53ID:aU1II7X5
国際法上の個別的自衛権発動の条件も厳密に解釈すれば日本の専守防衛と大して変わらんという(まあ解釈は諸説あるけど)
2014/04/22(火) 20:42:17.03ID:U8TC2vko
ソロモン群島ガダルカナルに展開中の部隊は激戦敢闘、敵を破砕しつつありしがその目的を
達成せるにより、2月上旬同島を撤し他に転進せしめたり
658(・o・)日本と大違い
垢版 |
2014/04/23(水) 13:15:58.77ID:ZYY8vUrm
1、出発が定刻より2時間遅れていた、そのため市場や相手先に届けるべき貨物に遅れが出る、結果損害賠償や違約金が発生する恐れがあった。
これは日本でもよくある話、貨物便が時間通りに市場に着かない場合、それは貨物業者や運転手のぺナルテイになる、したがってその遅れを取り戻す為、無謀運転になり事故の確率が高い。
事実、このフェリー、規定航路をとらないでショートカット航路をとっていた、多分速度も上げていたはず、
ところが操船をまだ20代女性新米3等航海士に任せたていたという、実際この航海士が直前の操舵で間違えたのかどうかはまだわかっていないが転覆の原因のひとつにはなっている。
2、韓国は盛んにこの船は日本の中古船であったといっているが、しかしこの船を改造、構造上上物をかさ上げして転覆しやすいようにしたのは韓国サイドの造船所
尚、韓国ネットではこの船に積んであった救命ボート役にたっていないのは日本で作られたからだという馬鹿な言いがかりがあったが、実際日本で運行されていたときは勿論問題はなかった。
3.甲板には大型コンテナ、船内には大型トレーラー、多数の自動車が船積されていたが、きちんとそれが係留されていたのか,
仮にされていたとしてそれが規定通りなのか、一説によればただのロープだったという指摘もある。
4、乗船名簿に載らない多数の乗船客がある、フエリーだから当然運転手も乗る、彼ら、乗船名簿にきちんと記載されているか、
あるいは船員や船長コネで袖の下乗船があったのでは、そういう可能性もある。
5.直接の原因が座礁かもしれないが、それにしても横転転覆までの時間が早すぎる、これは違法の過載が原因で固定されていなかった貨物やトレーラーのバランスが崩れ、船の重心は外れ転覆した。つまり人災。
6.このフェリー会社の経営母体の船会社既に倒産寸前であった、したがって船の安全管理にきちんと対応していたかは疑わしい、
さらにこの会社イギリスのロイド船舶保険、多分入っていないはず、今後の被害者補償できないと思われる。
7、多くの朝鮮人は泳ぐ事が出来ない、船員、航海士、皆泳げるのか、救助に当たっている韓国海洋警察官、皆、泳げるのか?,,,疑問である。

(^.^)韓国人は自己保身には熱心だが、組織的なことは不得手である
659名無し三等兵
垢版 |
2014/05/09(金) 14:19:56.34ID:LV9J8H1K
日本軍が強いとは言えないけど、下記をひとつの
参考としてくれ。

http://watch-japan.sblo.jp/article/57486363.html
660名無し三等兵
垢版 |
2014/05/09(金) 14:32:13.40ID:LV9J8H1K
↑ちょっと補足説明、動画の下のコメ欄が
見てほしい所。
99式って人の書き込みがあって、当時の大陸で
の部隊運用や装備、戦法、中国軍の実情が記してある。
激戦地ばかりを転戦してきた人の話。
永久保存版として他の方にも教えてあげてくれると嬉しいな。

一文を抜粋するとこんな感じ↓
バーやMG34等も多数見かけましたが、鉄くずでした。
威力のある銃弾を発射して取り回しもいいバーや射撃速度が壮絶に早いMG34は完動すれば脅威でしたが、バーは弾切れすれば投げ捨てられて、MG34は印象的に1500から2500発も発砲すればリンクが大量に残っていても、投棄されていました。
軽機の持続射撃は銃身の適時交換が必須であることを知らなかったのでしょうか?
銃身交換時は機関銃破壊の決定的な好機なので、教育でも叩き込まれたことですが……、敵が銃身交換を行うところを咄嗟狙撃する機会は全然なかったですね。そういえば。
どういう教育をしていたのでしょう?大陸の敵は蚕棚で収穫できると言っていた古参がいましたが、そうだとすればとんでもない話です。
私達に与えられた教育が完璧であったとは言いませんが、生き残るための技術は最低限以上に教えてもらえました。敵兵がかわいそうです。
2014/05/09(金) 15:47:51.67ID:rwBcTSzM
本物っぽい話だな
2014/05/09(金) 21:54:17.65ID:n2VlJALc
>>660
その99式というのは数年前に話題になった「成りすまし」だよ
もっともらしく書いてあるが細かい点でおかしな記述がある

当時の従軍経験者が書いたように思わせる書き方をしているが実際には99式は戦後生まれの人間であることが判明している
過去ログ探してみるといい
2014/05/13(火) 16:27:25.31ID:SNemiNcW
>>233
>大正時代が日本を狂わせた。と俺は思っている。

正解!
あなたは頭が良く、勘が良いのですね。

1.大正デモクラシーこそが元凶です。
2.日本はユーラシア北方遊牧騎馬民族大帝国の直系帝国です。

3.聖徳太子は日本の国号を「日本国」ではなく『飛鳥国』にする計画でした。
ユーラシア北方遊牧騎馬民族大帝国の国家名自称が『アスカ』だからです。
蘇我氏一族と聖徳太子はユーラシア北方遊牧騎馬民族の神官と皇族です。
蘇我氏は渡来人たちのリーダーで最後に日本列島に天孫降臨しました。
渡来人たちも北方遊牧騎馬民族大帝国から日本列島に渡来してきたのです。

4.大化の改新で、聖徳太子のお記しになられた『天皇記』(『スメラミコトのフミ』)
は、第一標的として焼却され、北方遊牧騎馬民族と日本をつなぐ
シリウス星辰信仰によりシリウスを『後ろの正面だあれ?』とする
北北西20度(=以降『聖方位』)を向いていた原法隆寺は焼かれ、
北極星北辰信仰により北向きに新法隆寺は建てなおされましたが、
クーデターの一味は北方の智慧を持っていないので
『大和三山が聖方位を向いていること』や『大和三山にメソポタミアの三角形』
が隠されていることを知らず、破壊しませんでした。
5.結果、『物理的証拠』として、仁徳天皇陵などの前方後円墳群、1
大和三山、南シベリアの『クルガン』は聖方位を向いているわけです。
また、大和三山には『メソポタミアの三角形』が入っています。
6.強引にまとめます。北方遊牧騎馬民族の制度に『双子の重視=二重性』がある。
『二重性』の中に『二重王』がある。『二重王=宗教王+権力王』

宗教王=天皇陛下+皇族+貴族+下級武士+百姓+常人=スメラ系
権力王=征夷大将軍+大名+上級武士+山人=アスカ系
2014/05/13(火) 20:11:46.11ID:VRHeW7gw
まず物理的っていう言葉の使い方間違ってるよ
直した方がいいよ
2014/05/14(水) 23:07:07.30ID:7DN5G6WK
普通に物的証拠って書けばいいのに
浅学だから、なんか気取って云ってる風に思ったんだろうなw

低偏差値の連中に良くあるミスだわ
666名無し三等兵
垢版 |
2014/07/01(火) 18:27:06.13ID:gXcC2rE4
ちょっとお聞きしたいのですが、
祖父の遺品で陸軍士官学校の卒業アルバムやら、戦地の写真なのが
たくさんあるのですが、どこか引き取って保存なり有効活用してくれるところ
知りませんか??
もちろん無料で結構なのですが。。
2014/07/01(火) 18:34:29.32ID:UCDkxQl7
国会図書館へ寄贈推奨

誰かに渡すとそいつが死んだら終りだから…
668666
垢版 |
2014/07/01(火) 19:31:38.80ID:gXcC2rE4
>>667
国会図書館って、引き取ってくれるんですか??
2014/07/01(火) 20:08:34.13ID:UCDkxQl7
相談してみろって
陸士の卒業アルバムなんて貴重な史料なんだから
絶対引き取ってくれるよ

http://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/collection.html#col_01
670666
垢版 |
2014/07/01(火) 20:31:18.81ID:gXcC2rE4
>>669
ありがとうございました。
早速明日にでも相談してみます。
海軍で、戦艦などでも写っていたら引く手あまたなんでしょうけど
地味な陸軍なんで。
陸士57期なんで、今の南朝鮮の大統領のお父さんと同期です。
あっ、私共は日本人です。
2014/07/02(水) 00:08:37.98ID:QkXq4Eav
>>670
十分すぎるほど貴重な史料じゃないか
陸軍だから地味とかそういうのは関係ないよ。

ふたばの軍板でもたまに遺族の方の写真が貼られるが毎回住人は喜んでる
御祖父様のアルバム写真の1枚でも貼ったら住人狂喜するぞ
2014/07/02(水) 01:11:16.33ID:cYIlzS8a
国会図書館はリサイクルショップじゃないんだぞ
ゴミ押し付けるなよ
2014/07/02(水) 01:22:24.14ID:Br/oC80K
>>672
お前は何様のつもりなんだ?

お前こそリサイクルのしようもないゴミの癖に
674666
垢版 |
2014/07/02(水) 11:33:15.81ID:+ggJoxGS
皆さんご返答ありがとうございました。
今、図書館に問い合わせたところ、国会図書館にも無く
引き取ってもらえそうです。


>>672
幸いゴミではなかったみたいです。
2014/07/02(水) 11:41:29.39ID:jcO10AZm
良かったじゃん
2014/07/03(木) 00:15:46.11ID:vppzQFuV
貴重な資料が散逸しなくて良かったね。
677名無し三等兵
垢版 |
2014/07/03(木) 07:19:39.59ID:5qPEz9X/
>>662
え〜!この99式って成りすましなの?
678名無し三等兵
垢版 |
2014/07/23(水) 20:43:02.98ID:aMuKE/8c
大本営派遣参謀 辻政信の特徴

* 陸大卒を自慢をするが実戦経験に乏しく、稚拙な戦術指導しかできない
* 師団長を無能と決めつけ、軍司令官にはタメ口をきく
* 統帥権を無視し、連隊長に勝手な命令を出す
* 作戦の失敗を部隊長に転嫁する
* 情報を無視し自分の思い込みで作戦を立案する
* 私物命令を乱発し前線部隊を全滅の危機に陥れる
* 戦況悪化の原因を将兵の敢闘精神不足と決めつける
* 参謀長の指導にケチをつける
* 少ない情報で決め付ける
* 小才に長じ、何でも知ったかぶりをする
* 統帥権をないがしろにする
* 難解な戦術論を持ち出し相手を煙に巻く
* 戦況がいよいよ悪化すると必ず転任する
* 叩っきるぞ貴さま!が口癖の基地外参謀辻
2014/07/23(水) 20:56:53.34ID:A4KB4Qel
稚拙な戦術指導に負けた英軍涙目ですね、わかります。
680名無し三等兵
垢版 |
2014/07/24(木) 14:45:29.96ID:CgC/6fsN
>>679
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw
681名無し三等兵
垢版 |
2014/07/26(土) 03:10:47.66ID:VfgrC49U
>>678
辻は、部隊の経理を調べて上官たちの公金私的流用をつかむ等、弱みをキチン
と握る努力をしているから、色々見逃されてるんだよ。だから、兵たちからの
信頼は大きい。
682名無し三等兵
垢版 |
2014/07/26(土) 04:34:57.08ID:/lru2/n2
奈良慎太郎(日大豊山高校、大東文化大学出身)は傷害事件と窃盗事件の加害者
683名無し三等兵
垢版 |
2014/07/26(土) 10:30:42.75ID:qodq02PV
うちのじいちゃんは今年94歳、M大出て昭和17年に徴兵され体格検査中
ドゥーリットルの空襲を受けたそうだ。その後じゃんけんで勝って台湾に
進駐、負けた人たちはニューギニアに行かされたそうだ。台湾からマニラ
に進駐、続いてビルマへ、そこで舟艇で物資の運搬をやっていたそうな。
当然狙われて最初は英軍機、19年からは米軍機のB-24、P-38にやりたい放題
叩かれたそうな。特に恐ろしかったのはP-38の機銃掃射で超低空で来るから
そばに来て気が付くらしい、壕の中の戦友の首がすっ飛んで無くなったそうです。
20ミリの機関砲はぶっとい木がちぎれるほどで舟艇には30センチの大穴。
手持ちの火器なんか何の役にも立たなかったと。敵と撃ち合ったのは広い川
を挟んでだけ、相手も見えなかったそうです。手りゅう弾はもっぱら池に
投げ込んで魚を取ってたそうで、38式でカラスを撃ったけど全然当たらなかった
と言ってました。敗戦後英軍キャンプに収容されたとき英国兵が日本軍の将兵は
大変優秀だと、ただ将校は最低だと言っていたそうです、じいちゃんは軍曹だった。
ジープを運転させてくれたり、希望者だけ道路工事に行ったそうでちゃんとお茶の
時間にはミルクティーと軍用ビスケットが出てきたそうです。帰国時には英軍の
服を着ていたそうで、キャンプで日本の惨状は知っていたが国内の余りの疲弊さに驚いたそうです。
2014/07/26(土) 12:55:22.28ID:HqUXOcHY
>>683
大変な体験だったけど、ニューギニアに行かされた同期と比べれば幸運だったね
あんなところ、運が良くても骨川筋右衛門に熱帯風土病のダブルパンチの生き地獄しか思い浮かばねえ…
おじいさんはマラリアとかは平気だったの?
後方の支援部門なら衛生もマシでマラリア原虫体内に飼う羽目にもならなかったのかな?
2014/07/26(土) 14:07:20.60ID:nlijKiyM
>>683
アキャブの方かな?
2014/07/26(土) 14:18:25.24ID:HqUXOcHY
>>683
あ〜あとお前らは優秀だが将校は最低だ、みたいな言い方はあいつらお得意の嫌らしい分断策だから真に受けてはいけないw
急膨張の人手不足で人材育成が間に合わず将校の質は確実に低下していたが、そんなの参戦各国どこも同じだし
2014/07/26(土) 14:21:57.57ID:nlijKiyM
>>670
靖国神社の偕行文庫って手もあるよ。
公的機関じゃないから、国会図書館よりお手軽な手続きで引き取ってくれるはず。
688名無し三等兵
垢版 |
2014/07/27(日) 07:29:57.08ID:Lhahe834
祖母は1929年生まれです。戦争中は青山学院の裏手に住んでいて
いわゆる山の手空襲で焼きだされ、その後富山の高岡に親戚のつてで
疎開したそうです。東京では米艦載機のグラマンを見かけたそうで
低空で飛んでたので搭乗員の顔が見えたそうです。空襲時は隣の奥さんが
焼夷弾の直撃で亡くなられたそうです。腰の抜けた曾祖母を引きづるように
青山墓地に向かって非難したそうです。70年経った今でもその時の光景は
はっきりと思い出すそうで、道端には炭の様な遺体がごろごろしていたそうです、でも
でも当時は何とも思わなかったと、戦争は人間の自然な感情をも殺すのかと
その話をする祖母がかわいそうでなりません。
2014/07/27(日) 11:01:05.21ID:NKgKXmKd
うちの親父は戦時中に南支に出征中に慰問に来た森光子の話を何遍もする
あと最近は原節子を見ないが元気かなとかいっている
歳とると大昔の記憶だけは鮮明らしい
2014/07/29(火) 13:48:31.32ID:geTDBRi+
http://momi6.momi3.net/war/src/1406518511081.jpg
691名無し三等兵
垢版 |
2014/07/29(火) 19:07:49.22ID:nRLiz7n/
>>689
ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw
2014/07/30(水) 07:10:41.46ID:a5bZfpG6
お前よりゴミな中国人とか凶悪犯罪者だけだろ馬鹿ニート
2014/08/01(金) 01:17:36.85ID:xWmYRZgV
旧軍の名物と言えばM検と鶏姦だよな
2014/08/01(金) 11:18:55.88ID:pXWU3DJ1
あと往復ビンタ
2014/08/02(土) 10:02:24.96ID:r1umgyFg
キスカ島の勇戦は凄かった。
上陸米兵の支障多数で、日本は損害ゼロ!!
2014/08/02(土) 23:34:42.45ID:fXa9fIit
>>695
阻止
2014/08/03(日) 03:13:13.74ID:2NuvgdZO
講釈師、見てきたように嘘をいい・・・
2014/08/03(日) 12:07:21.91ID:+vgXjhN2
戦わずして勝つと言う、戦術の理想だからね
お隣のアッツ守備隊は気の毒過ぎるが
2014/08/05(火) 17:14:25.42ID:mJxr/Zgv
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめましたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、3500万どころか5億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!

おい、何とか言えよ、おい!
2014/08/06(水) 01:05:12.61ID:pOQs1KeZ
収容所どうたらは知らん
だが、打通作戦に四式の代わりにMe262投入しても短すぎる航続距離とエンジン寿命から十分なエアカバー与えられないし、チハの代わりにキングタイガーなんざ投入しても重すぎる重量故に中国国内の貧弱な橋や道路通れないので満足に進撃も出来ない
レーダーと88mmだけは日本軍の装備より役立つだろうが、所詮防御兵器故に決定打にはならない

そしてネトウヨのキモオタがドイツ人に化けるとかあり得ないし、日本語も満足に扱えない低能がドイツ語とか、幼稚園児に博士論文書かせるレベルの無茶
701名無し三等兵
垢版 |
2014/08/06(水) 13:27:15.07ID:3PZhRULD
ビルマに従軍したうちの爺ちゃんの続きを
米軍のB-24はコンソリ、P-38はロッキードと部隊内で呼んでいた
18年の頃は日本軍機をたまに見かけたが、19年以降全く見なかったと
B-24の空襲時は防空壕の中でひたすら耐えて、爆風で体が浮くほどだった
一度に百機ぐらいで来た。
終戦は無線機で知ったそうで、その後は武装解除され英軍キャンプへ収容
英軍の装備(米国製だったらしい)が段違いだったと、M4が化け物に見える
ぐらいでかく感じたと、帰国時輸送船から元憲兵が港の海に将兵から突き落とされる
のを見たと。今思うと何しにビルマまで行かされたのかと、弟も一式陸攻の
搭乗員で戦死したし全く酷い目にあったと言っています。
2014/08/06(水) 18:51:44.21ID:reTc8K9Y
>>701
じいさんはマンダレーあたりの後方で主計でもやってたんだろw
2014/08/07(木) 11:17:09.31ID:+r8u4D9o
爺ちゃん満州で喫茶店やってた、
中国人の娘を雇って使ってたけど、ソビエト軍が来るから引き揚げるっていう日の前日に
陸軍の軍曹が2〜3人の部下を連れてきて、その娘をレイプしにきたって。
じいちゃん銃剣突き付けられててなにもできなかったって。
銀歯を光らせてにやにや笑いながら娘を犯していた兵隊たちの顔は一生忘れないって涙を流して話してくれた。
2014/08/07(木) 20:13:55.85ID:ChNLhSsQ
それは軍曹を騙った朝鮮人の仕業だな
本当の軍曹ならソ連が迫っている状況でそんな悠長なことはせず、すぐに南下していただろう。
2014/08/09(土) 17:10:26.95ID:cGTIjT6r
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめましたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。

キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、3500万どころか5億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!

おい、何とか言えよ、おい!
2014/08/15(金) 11:28:58.06ID:elcIkc2E
朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ
五内爲ニ裂ク且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ
難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
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