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ドイツ軍について語ろう
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0001名無し三等兵垢版2012/07/18(水) 02:11:33.80ID:FTtzfu4E
ドイツ軍のこと全般に語ろう

0004名無し三等兵垢版2012/07/18(水) 15:00:06.46ID:FTtzfu4E
いつのでも
0008名無し三等兵垢版2012/07/18(水) 18:03:29.92ID:???
>>6
タミヤMMシリーズ世代がノスタルジー交じりの贔屓の引き倒ししてるから。
あと20年もすれば逆転するだろ。
0009名無し三等兵垢版2012/07/19(木) 07:35:22.96ID:???
ビスマルクとモルトケの時は負け無しだったんだがな
馬鹿な二世皇帝（先代の甥、息子は死去）はビスマルクを首にしてしまい
そこから独逸の転落が始まった
0010名無し三等兵垢版2012/07/19(木) 20:30:43.09ID:+nXtjuKJ
ＷＷ２ではソ連に攻め込んだのが敗因だな〜

もう少しなんか手はなかったのか・・・
0011名無し三等兵垢版2012/07/19(木) 21:14:26.11ID:gi6d0Sd1
ヒットラーさえいなければドイツ軍が勝っていた
0013名無し三等兵垢版2012/07/19(木) 23:21:21.27ID:+nXtjuKJ
そうだな。すべてはパスタ野郎のせいだな
0014名無し三等兵垢版2012/07/19(木) 23:23:10.90ID:???
日本がアメリカじゃなくソ連を攻撃してたら
アメリカの参戦が遅れたろうし
独ソ戦も違う展開になってたのかも

結局は負けたんだろうけど
0016名無し三等兵垢版2012/07/20(金) 03:02:04.21ID:???
一般兵士がヒゲぼーぼー、髪ぼーぼー（体毛が黒いサンタクロース状態）で並んでいる写真を見たのだけど
頭髪やヒゲについての規則は何もないの？
0018名無し三等兵垢版2012/07/20(金) 07:27:17.72ID:???
>>12
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
0019名無し三等兵垢版2012/07/20(金) 09:27:08.18ID:???
とはいえ軍事板でも「こうすればドイツは勝てた」系のifスレ乱立させまくる奴って
>>12のリンク先と似た様な主張してるよな。

まぁそのテの日本の国益を無視してまで
「ドイツの勝利(それも対米英戦ではなく事実上対ソ戦のみ)」に拘る奴の
メンタリティーが朝鮮人的。というのには同意するがw
0020名無し三等兵垢版2012/07/20(金) 19:05:56.00ID:dFEf6ZBz
アハトアハトはかっこいい
0021名無し三等兵垢版2012/07/20(金) 19:18:10.47ID:???
ドイツの科学力は世界一ィィィィィィィィ！！！
0022名無し三等兵垢版2012/07/21(土) 01:45:40.68ID:b6oPdB/F
ナチスも」かっこいい
0023名無し三等兵垢版2012/07/21(土) 07:46:49.93ID:???
>>9
ヴィルヘルム2世は三代目。
しかも、二代目のフリードリッヒの息子で直系。
どこで仕入れたか知らないが、甥というのは完全に間違い。
0024名無し三等兵垢版2012/07/21(土) 07:56:51.90ID:frAS/Et9
某民族が開発した電磁波兵器、思考等盗聴兵器を使って
善良な日本人が様々な病気にさせられています。
白血病、癌、悪性リンパ腫、リウマチなどです。
被害者は一致団結するべきです。
0025名無し三等兵垢版2012/07/23(月) 18:52:39.76ID:???
思わず、ベンゼン中尉のスレッドと勘違いしたｗ
0026名無し三等兵垢版2012/07/24(火) 21:46:48.46ID:DUTiP8Tj
諸君私は戦争が大好きだ
0029名無し三等兵垢版2012/07/25(水) 03:14:55.88ID:RvmZG8Mc
＞＞25
誰だよｗｗｗ
0030名無し三等兵垢版2012/07/25(水) 03:16:46.79ID:RvmZG8Mc
＞＞30
0031名無し三等兵垢版2012/07/25(水) 03:18:37.42ID:RvmZG8Mc
>>３１
0032名無し三等兵垢版2012/07/25(水) 03:20:09.98ID:RvmZG8Mc
>>32
0034名無し三等兵垢版2012/07/25(水) 03:27:54.67ID:RvmZG8Mc
>>33
なんで？
0035名無し三等兵垢版2012/07/25(水) 23:24:55.57ID:???
現代ドイツの凋落は凄いな
レオ２は投売り、潜水艦は欠陥、タイフーンは遅れてきたF-15…
ラインメタルだけじゃないのか？って位残念な状態。

東生まれのメルケルBBAに経済の舵取りなんて無理だったんだ
0037名無し三等兵垢版2012/07/26(木) 02:47:34.25ID:lOfP2ZQS
でもＥＵで一番まともなのがドイツｗｗｗ

他の戦勝国はどうなったｗｗｗ
0039名無し三等兵垢版2012/07/26(木) 10:38:51.90ID:???
ドイツの科学力は世界一ではなく、トップクラスのモノもあったというだけで
石油化学関係では特に遅れはひどいし、肝心の軍事も理論はソ連に遅れていた。
0042名無し三等兵垢版2012/07/26(木) 13:17:36.98ID:???
と、頭の中が常夏な凡夫が申しております。
0044名無し三等兵垢版2012/07/26(木) 14:29:05.28ID:???
Ｔ３４をコピーしようとしたけど、ディーゼルエンジンが造れなかったよね、
ドイツは。
0047名無し三等兵垢版2012/07/26(木) 17:12:37.46ID:???
ドイツ軍でもモスキートって愛称までマルパクリの木製夜間戦闘機を作ろうとしていたけど、接着剤製造工場が爆撃されて、
代用材を使わざるを得なくなり、結果分解する飛行機ができて計画がポシャッタが、この一件をもって接着剤を作れなかったと
いってるのかね？
ドイツ製の合板接着剤の性能なら、ソ連空軍が知っとるぞ。彼らが初期に作ってた木製機はドイツ製接着剤を使ってたから。
0048名無し三等兵垢版2012/07/26(木) 17:21:03.93ID:???
兵隊一人に一挺支給する基幹小銃の銃床がブナ材の合板張り合わせだった気がするんだがな
0049名無し三等兵垢版2012/07/26(木) 17:51:22.28ID:???
「代用材を使わざるを得な」かったってことは、
その接着剤の製造法は工場共々失われたのか？
つー事は無かったのに等しいじゃん。
0050名無し三等兵垢版2012/07/26(木) 18:00:43.05ID:???
>>48
飛行機に使えるレベルのな。

つかさ、よく「米軍シチリア上陸後は空軍引き抜かれて」とか言ってる奴居るけどさ
それ以前のBOB、ヘタすりゃスペイン内戦の経緯からして
当時、予測可能な将来において起こり得る航空戦が
殲滅戦・消耗戦の様相を呈するであろうことは容易に想像付く訳で
にも拘らず当時においては量産の手っ取り早い手段である木製化に必要な手段が仮にあるのなら
それを使い木製機開発しないってんのは資源貧乏国としては相当な怠慢だろ。
ましてやあのとおり代用/合成原料マンセーなお国柄にも拘らず。だw

で、本当に異国で開発できたなら
空襲で工場焼けたても技術再生できるはずだよな。
0057名無し三等兵垢版2012/07/27(金) 16:02:49.88ID:???
ドイツの電撃戦理論は、物量戦に対するアンチテーゼだったが、やっぱり物量
には勝てなかった。
0058名無し三等兵垢版2012/07/27(金) 16:06:20.61ID:???
ソ連を舐め過ぎてたからな
対英戦だけでも勝てる見込み無かったのに、本当に莫迦
0059名無し三等兵垢版2012/07/27(金) 16:15:07.52ID:???
>>57
いやぁ、クラウゼヴィッツ式決戦思想の現れである「包囲殲滅」は
スターリングラード戦以降は完全にソ連にお株を奪われたし
ソ連軍が具現化した連続作戦理論の精華というべきバグラチオン作戦には
ついぞ手足が出なかった事を考えれば「物量」って見方は皮相的だなw
0062名無し三等兵垢版2012/07/28(土) 00:08:18.55ID:???
そもそもフランスに勝てたのが奇跡だったんじゃ…
0063名無し三等兵垢版2012/07/28(土) 00:34:10.89ID:???
電撃戦が成功するためには、道路とガソリンスタンドが整備されていて、政府
と軍は戦争の準備ができておらず、世論は厭戦気分がいっぱいで、兵士は理知
的で不利だと思ったら抵抗は止める、政治は小党同士の連立で安定しておらず
、国土があまり広くない国でないと成功しません。
0064名無し三等兵垢版2012/07/28(土) 00:42:47.71ID:???
ひさびさに東金の破産者スレがたったと聞いて
0065名無し三等兵垢版2012/07/28(土) 01:50:40.12ID:???
>>62
不倶戴天の敵国である隣国に攻め込まれて兵器の大増産をしなくちゃ　な真っ最中に兵器工場がストで停っちゃうような国に勝っても自慢にはならん罠
0066名無し三等兵垢版2012/07/28(土) 13:02:48.18ID:???
独ソ戦でモスクワの指示があるまでドイツ占領軍に協力的だったからなフランス共産党は

国民１／８を根こそぎ召集した結果工業生産活動がマヒ状態に陥った挙句
まやかし戦争中その招集兵の士気が緩んで飲んだくれてだらけ放題
あとグデーリアンへの反攻を失敗するからと言って攻撃を中止した将軍もいたし
0069名無し三等兵垢版2012/07/29(日) 03:47:13.91ID:wCPGa+aT
フランスに勝てたのはむしろ当然だろ
工業生産も科学技術も上で一気に軍拡して軍事力も勝るドイツがフランスに負けたら
日本だってアメリカに勝てるわ
ただ圧倒的に勝ちすぎたからヒトラーは自分を軍事の天才と勘違いし始めたし
最初の攻勢が大成功したから軍部もヒトラーを止めにくくなった。
チェンバレンの宥和政策の時も結局ヒトラーの判断は全て正しかったことになったし

そんでバトルオブブリテンやってバルバロッサ初めて対米宣戦までした
そんななったら勝てるわけねーじゃん。
ドイツ1国じゃせいぜいソ連一国と全力で戦って勝つのが限界
0070名無し三等兵垢版2012/07/29(日) 05:11:22.41ID:???
史実でも主攻正面では枢軸国とツルんで攻め込み、反対側じゃ日本に百万単位の兵力拘置してもらったにも拘わらず、
モスクワも抜けず息が上がって各国から増援もらいやっとこブラウ作戦やれたのに、
｢ドイツ1国じゃせいぜいソ連一国と全力で戦って勝｣てるか？w
0071名無し三等兵垢版2012/07/29(日) 05:53:41.26ID:???
バルバロッサ作戦は三方からの侵攻に大成功してるし
枢軸とかせいぜいギリシャにボコボコにされてたイタリアとルーマニアが申し訳程度

モスクワが駄目だったのは史実通りならで、ドイツVSソ連のみなら
バトルオブブリテンの航空機損失も北アフリカ戦線も西部戦線すら無いんだけど。
そしてドイツはブラウ作戦どころか全戦力を東部戦線に回し続けるんだけど。
レンドリースなんか存在しないしいくら待っても連合軍は西から来ないよｗ

極東師団如きに何ができるかは知らんけど
どうぞ全部回して下さいよ。ルフトヴァッフェが待ってますよ。
北アフリカにつぎ込んだ輸送車両も全部ロシアに回すからね
0072名無し三等兵垢版2012/07/29(日) 06:10:06.99ID:???
ドイツが対西欧戦線抱えていないのなら、ソ連側も当然警戒は怠らないだろうから、史実の様な奇襲はまず無理だな。

トラック揃えても走る道が限られりゃ糞詰まりだ。(これは史実ですら起こったw)つか｢補給戦｣位読めば？w

で、その｢極東師団如き｣にモスクワでボコられたドイツ軍如きが、上記の状態でどう勝てるんだ？
純粋な国力基準の総力戦じゃ、どうみてもソ連が有利だしなw
0073名無し三等兵垢版2012/07/29(日) 06:42:43.80ID:???
>>72
いやもういいよ
恐らくどれだけこの話続けてもお前はソ連勝利を譲らんだろうし
俺もドイツ勝利を譲らんから決着つかん未来が見える

ただ国力はどんなデータ比べても確かに多少ソ連の方が有利ではあるけど
そこまで大きな差はない。科学技術はドイツの方が強かったろうし
史実のドイツの戦跡見れば、国力基準でドイツの負けとはいえん。
0074名無し三等兵垢版2012/07/29(日) 07:54:59.05ID:???
その史実が'41年は奇襲の利、
'42年は枢軸国からの増援と、
'41年中に進出したウクライナの地積(これとて、攻勢発起点としてのルーマニアが無ければ怪しい)あればこそ
独軍が攻勢を取れた訳で、その2つが無ければ、地の利も手伝ってソ連優位だ。

月並み極まる｢ドイツの科学力(笑)｣だが、
上に書かれてる通り万能では無い。
つか以前もどっかで言われただろうけど、対仏戦が無ければ、それに伴う戦訓や兵器発達も得られまい。

そもそも戦争ってのは周辺をも巻き込む外交戦も含まれる以上、
幼稚な兵器最強談義じみた｢タイマン｣設定自体ナンセンスだが
敢えて土俵に乗ってやるならまぁそういうこったw
0075名無し三等兵垢版2012/07/29(日) 09:00:10.58ID:???
>>44
エンジン・ヘッドに使うアルミ資源の調達上の問題。ディーゼルエンジンの軽量化が必須だった。
ソ連はアルミ・インゴットやボーキサイトを支援するよう英米に頼み込んでいる。
0084名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 17:01:51.81ID:???
ドイツの軍人も認めないだろうが、軍事理論レベルで負けてるので、物量が
ソ連と同じだったとしても、ドイツは負けていた。電撃戦理論は、底の浅い
軍事理論だった。
0085名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 17:26:30.98ID:???

独ソ戦の戦死者数

対米英戦で片手状態のドイツ＝６５０万人

対独戦に全力を投入したソ連＝２７００万人

タイマン戦ならドイツの圧勝だな
0086名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 17:32:14.15ID:???

さらに独ソ戦の航空機損失数。

対米英戦で片手状態のドイツ＝15000機

対独戦に全力状態のソ連＝88300機

片手のドイツ相手に桁違いの損失数。タイマン戦ならドイツの圧勝だな。
0087名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 17:34:24.19ID:???
ドイツは占領国からの搾取無しに成り立たないんだが、頭大丈夫か？
0088名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 17:35:32.14ID:???
ドイツ軍の航空戦力の6割が西部戦線に投入されてた
つまりドイツ軍が対米英に戦力を取られることなく陸海空の全兵器と人員を東部戦線に投入できれば

ソ連の戦死者は軽く5000万人は超えてただろう下手すりゃ1億人も殺されてたかも知れんｗ
0089名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 17:50:57.87ID:???
まず、ソ連の軍人死傷者は860万人だし、北アフリカに回したトラックの群れが対ソ戦に回っても、
泥濘を超える劇的な機動戦能力が復活するわけじゃない。

そもそも根本的な問題として、フランスの資源を利用しなきゃドイツはソ連との長期戦なんてできないが、
フランスを侵略したあとのドイツを許容する必要がイギリスにどれだけあったんだ？
仮にイギリスと運よく講和できたとしても、どうせそのうちに東部戦線にバレンタインやスピットファイヤが顔を出すぞ。
0090名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 17:54:23.40ID:???
パルチンザンなど国民総徴兵制だから一般人なんていないけど？
0091名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 17:57:39.53ID:???
結局ソ連は片手のドイツに２７００万人も殺されたとさ
戦争では負けたけどキルレシオでは圧倒してた

いわゆる試合で負けたが勝負には勝ったというやつだ

外国の援助がなければ負けてた日中戦争の中国と同じ
0092名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 18:04:09.83ID:???
当時ソ連の人口：１億８千万
ドイツの支配地域を含む全人口：２億

占領国の企業・工場を管理下において戦争協力させ、
工場や農業労働者まで徴用して働かせてた第三帝国経済
0093名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 18:07:57.21ID:???

なによりジューコフが

「我々は質では絶対に勝てないから量で圧倒するしかない」と認めていたな
まぁ人名軽視の当時だからできたんだろうけど

今のロシア軍では1年間で10万人も死ねば機能麻痺に陥るよ
0094名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 18:12:29.37ID:???
>>90
占領地から片っ端から食料徴収して、現地人が餓死するか射殺されるかの二択になれば少なからぬ人民がパルチザンになるが、
そう仕向けたのはドイツ軍だぞ。
共産主義国に侵攻したら、住民は皆殺しにしていいなんて道理はない。
最初はドイツを歓迎していたベラルーシやウクライナでもパルチザンが跳梁するようになった理由を考えるべきだね君は。
0095名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 18:15:39.01ID:???
>>93
さすがはジューコフと言ったところか
ソ連軍の弱点を誰よりも理解してたんだろう

1匹のライオンも100匹のハイエナに同時に襲い掛かられば負けるわな
0096名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 18:19:24.92ID:???
いや
ロシア人主体のウラソフのロシア解放軍を知らないのか？
0097名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 18:36:22.89ID:???
>>96
知ってるが、例外を一般例化するのか？
それなら、ソ連にもドイツ解放軍がいたが、ドイツ軍兵士が喜んでソ連に投降、協力したとでも？
0098名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 18:41:32.23ID:???
つーか、頭数が強みの軍に向かって｢キルレシオで勝ってる｣ってのは勝負に勝ったことになるのか？
日本軍が米軍に向かって
｢我が軍はこの4年間で100万？の石油を使用したが、米軍は1000万？を使用した！
戦争では負けたが、我が軍のほうが米軍よりも資源のやりくりが上手だったのだ！｣
って叫んだとして、ああ納得と思うか？
009998垢版2012/07/30(月) 18:42:42.24ID:???
ごめん、括弧の中の｢？｣はリットルの記号の文字化け
0100名無し三等兵垢版2012/07/30(月) 19:28:29.76ID:???

まぁ独ソ戦は正真正銘の　質　ｖｓ　量　の前人未到の人類史最大の大死闘だったよな

日米戦だと質でも量でもアメリカが勝ってて日中戦だと中国ザコすぎて話にならんかったし
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