【ﾎｰｸ･ｼﾞｬｷﾞｭｱ】攻撃機のスレ【ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄ･AMX】

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 02:24:10.55

タイトル通り攻撃機についてゆったりと語り合うスレです
実機及びその資料に加え、模型・食玩及びその資料の話題も有りとします
練習機から派生した機体や練習機兼用攻撃機もありますが、‘練習機としての話’は基本的に専用スレでお願いします

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 05:44:59.59

RAF Tornados use Storm Shadow cruise missiles against Isil for first time in rebel offensive
ttp://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/29/raf-tornados-use-storm-shadow-cruise-missiles-against-isil-for-f/

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 23:44:00.00

日本も支援戦闘機じゃなくて攻撃機や戦闘攻撃機を調達すべき
支援戦闘機は対地攻撃能力が低い

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:47:34.28

今現在支援戦闘機なんて持ってませんが

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:58:47.30

古代支援戦闘機とか
未来支援戦闘機とか

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 13:42:08.79

支援戦闘機……F-5Eとかか？

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 14:55:44.00

2005年以降は支援戦闘機っていう区分は廃止されてるよ。
アホな事言ってる人はやっぱりって感じ。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 15:31:26.39

>>615
馬鹿

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 17:42:51.04

>>620は上の書き込みに便乗してるだけの池沼
こいつ一匹では何も出来ない

**名無し三等兵** · 2016/07/11(月) 09:11:22.00

ステルス機VS空飛ぶ戦車、生き残りかけ真っ向勝負裏で米軍の陸・空バトル
ttp://www.sankei.com/west/news/160708/wst1607080006-n1.html

**名無し三等兵** · 2016/07/12(火) 09:55:20.10

Air Force Faces Rocky Road Ahead For Replacing the A-10
ttp://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/farnborough/2016/07/11/air-force-a10-warthog-replacement-export/86519518/

**名無し三等兵** · 2016/07/24(日) 13:38:22.27

The U.S. Air Force is contemplating pursuing a low-end, light attack
“OA-X” aircraft to augment the A-10 Warthog in a close-air support
(CAS) role, while simultaneously aiming for a more robust replacement,
dubbed “A-X2,” down the line.
..... Simultaneously, the service is also looking into an “A-X2” as a long-
term Warthog replacement, the analysts said. Ideally, A-X2 would be
designed to operate in a　m o d e r a t e -　t o　l o w - t h r e a t
r e g i m e,　meaning that it could fight in some contested conditions.
The service officials left the door open as to whether A-X2 would be
an existing airframe or an entirely new aircraft, but noted that
a f f o r d a b i l i t y　and　s p e e d　to ramp would be critical.

A-10 Warthog Replacement:
　　　U.S. Air Force Considers Two-Step Approach
Jul 21, 2016 - Aviation Week/Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/defense/10-warthog-replacement-us-air-force-considers-two-step-approach

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 19:19:25.00

>>624
米空軍が考えるA-10後継機調達の道のり
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/07/a-10.html

米空軍はA-10ウォートホグの後継機でローエンド軽攻撃機「OA-X」と高性能版の「A-X2」の二機種で構想している。
A-10退役を2018年に迎える中で空軍はまだCAS任務機開発の道筋を決めかねている。
7月20日に外部関係者に最新動向を説明する機会で軽攻撃機種2つを並列開発し長期短期双方のニーズに対応する考えを紹介している。
説明では「OA-X」は防空体制の低い環境用だとマーク・ガンジンガー、戦略予算評価センターのアナリストが述べている。
OA-Xはローエンド、低コストで開発工程の不要な機体で既存の米空軍軽攻撃態勢を補強する存在だという。
OA-Xでは既存機種の転用を考え、A-29スーパートゥカーノあるいはAT-6練習機が候補とローレン・トンプソン、レキシントン研究所のアナリストが述べている。
空軍はOA-XはA-10後継機ではなく補完機材だとガンジンガーは強調している。
空軍が注目するのが「A-X2」で長期的にはウォートホグ後継機になると両アナリストは言う。
A-X2は低度から中度の脅威環境で運用できる機体が理想で、つまり航空優勢が確保できない戦場にも投入可能な機体だ。

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 12:09:41.78

Air Force To Make A-10 Replacement Recommendations as Early As Fall
ttp://www.defensenews.com/story/defense/air-space/2016/08/04/air-force-a-10-close-air-support-fall-recommendations/88179822/

**名無し三等兵** · 2016/08/09(火) 22:35:00.53

USAF Leadership Cool To Two-Step A-10 Replacement
　Aug 03, 2016 - Aviation week Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/defense/usaf-leadership-cool-two-step-10-replacement

**名無し三等兵** · 2016/08/10(水) 05:35:27.15

US Air Force's A-10 Thunderbolt arrive at Estonia to practise highway landing
ttp://www.airforce-technology.com/news/newsus-air-forces-a-10-thunderbolt-arrive-at-estonia-to-practise-highway-landing-4974322

442nd FW completes Estonia FTD
ttp://www.youngstown.afrc.af.mil/News/ArticleDisplay/tabid/822/Article/908594/442nd-fw-completes-estonia-ftd.aspx

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 12:40:11.84

トラトラトラ!真珠湾攻撃の旧海軍機を「復元」佐伯市の戦争遺構研究グループ　
ttp://www.sankei.com/west/news/160813/wst1608130082-n1.html

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 09:29:20.46

ドイツ軍、B61-12核爆弾の実戦配備計画に着手・核攻撃能力を2040年まで延長
ttp://business.newsln.jp/news/201608170854190000.html

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 08:42:07.55

40代やり逃げ詐欺水道水世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダー記者しゅっちょうジバラ）クビ日刊アラフォー30代不正労働ビザ４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.comwatch?v=_qz4DR7gd8Eただのポンコツ発言アイドルデビューマック張内線中華テレビ朝日歯磨き粉日銀違法アプリ社員
40代ニュース報道自称投資家NGワード禁止社員40代騒音アウトレットモール不買運動インフレⅤボルト中国危機
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草円安）
40代信用金庫ニュース４０代放送記者質問内容説明責任グルテンそてい十代FXセーブデータ法外額地下駐車場ぼったくり塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン住宅保証詐欺★大阪人横取り★ライブマネー視聴率ダウン
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ４０代研究員クビ教授減給ジョブス社員追悼株式非公開工場排気ガス千葉健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報アリババ役員データ（ブフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵スポーツ新聞記者愛人関係共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）４０代無能精神科医辞職勧告４0代ファミレスマナー
★日系中国人スクリーンアウト★豊洲事務所員労働チャイナタウン非公開閉鎖レストラン
欧州チャイナタウン労働事務所センターばなし暴露はなしアップル派閥市場枯渇和歌山溝畑中国ダム決壊

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 12:45:41.78

有志連合がシリア軍を空爆、兵士死亡安保理が緊急会合
ttp://www.cnn.co.jp/world/35089241.html

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 06:49:10.02

誤爆は米軍がA-10で豪軍がF/A-18でデンマーク軍がF-16で英軍がリーパーかな

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 17:24:08.94

沖縄でハリアー落ちたって

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 00:58:57.67

米軍機が沖縄本島の東の海上に墜落乗員は救助
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160922/k10010703151000.html

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 11:03:52.62

AV8Bハリアー7日飛行再開在沖米海兵隊、沖縄本島東沖墜落同型機
ttp://ryukyushimpo.jp/news/entry-369901.html

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 19:17:52.98

独軍機「トーネード」のねじ緩む、飛行停止措置
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3103704

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 20:18:35.50

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛庁の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、ちょっと大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことなのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:18:54.94

Ａ－１０擁護派が多いな
携帯SAMが普及して有人機の低空飛行ミッションはゴミ化
今や低空はドローン主体

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 12:39:31.64

低空で航空支援をするドローンなんて未だ実現していないがな。
MQ-1やMQ-9は中高高度での運用でしかも機数が少ないからいまだに有人機が主力。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 00:06:00.09

対ミサイルレーザーの時代が来ればまた逆転するかもね
だがそのころにはA-10はいないだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 08:17:59.87

武装UAVが低空で飛ばないのってヘリの邪魔になるからだと思ってた…

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 18:36:51.94

現状のUAVなんて高度なラジコン飛行機に過ぎない。
回避機動も危険の認識も制限あるから低空飛行なんてしたら
唯の的になりかねないから。
高速でも無く直線的にしか飛行できないセスナよりも大きな標的だから。

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 01:27:57.10

>>640
低空での航空支援自体が消えつつある
有人機は高空からの誘導爆弾がせいぜい

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 04:56:38.83

>>644
湾岸戦争で、どれだけ航空機やヘリが進化しても敵の射程内にいる限り許容しかねる損害が発生するって
教訓を得て以降、高高度からの誘導爆弾にシフトしたからね。
装甲を施した攻撃機や対戦車ヘリですら損害続出して、対戦車ヘリなんか存在意義を問われちゃったし。

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 12:30:00.80

低空高速侵入をしてくる敵機は今でも迎撃困難だろ
姿を見たり音を聞いた時には既に反撃には手遅れだ
低空を低速で飛行して、なおかつこちらが捕捉されてない場合のみ反撃可能

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 13:16:27.78

>>646
そう思ってたら湾岸戦争でF-16だのハリアーIIだのトーネードGR.1だのが結構損害を受けまして。

つか、それで済むならF-117Aなんかいらなかったという話になるが、実際はそうでも無いし、
フレアもチャフもいらなかったんや！って話になるはずだが、んなこた無いし。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 00:22:06.24

Su-17やMiG-27はチャフ・フレアディスペンサーを増設してなかったっけ
チャフやフレアをバラまきながら低空を高速侵攻して攻撃するのが有効だからそうしてるのでは

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 00:36:06.76

>>648
つまり>>646は幻想に過ぎないって事よ。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 19:12:23.15

兵器を活かすも殺すも結局いくさのやり方次第でしょ。
前線がかっちり固まって睨み合ってる上を飛び越えて
本拠地固めてる防空陣地に強襲かければどんな戦闘機でも
被害は増えるだろうし、敵味方の戦車や歩兵が入り乱れて、
SAM要員が迂闊に近寄れない戦場であれば、攻撃機・ヘリの
強みも生きてくるだろうし。
以前ほどの威力や重要性は無いにせよ、近接戦闘支援機の
必要性が無くなることは無いと思うけどなあ。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 21:36:11.08

>>650
それが無いのよー
最近の流行はスタンドオフ兵器でして。
捜索しながら爆撃するなんてこた、今はしないし。
となれば、座標はわかってるから、そこにGPS誘導爆弾落とせばいいし。

唯一説得力のある説明が「地上部隊のわかるところに味方機が飛んでないと、士気が落ちる」
そりゃごもっともだけど、他にはもう理由らしい理由が無いんだわ。

しかも敵味方が「入り乱れてる」戦場ともなると、同士打ちや誤爆が置きやすいから、普通はそんな
とこに航空兵力投入しないし。
いやいや、そこまで接近してるわけじゃないって言うなら、やっぱりGPS爆弾でいいじゃないってなるし。

A-10不要論が出るのに、B-52不要論が出ない理由は何でかな～って考えると、そうなる。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 21:39:58.35

地上部隊にとってCASはないよりあった方が絶対にいい。
問題は効果に見合った費用で実行できるかどうかで。

・・・世の中、なるようにしかならんなあ。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 21:59:35.66

>>652
CASをやめるなんて話は元から存在しないわけよ。
ただ、それを落っことす飛行機が目の前飛んで爆弾落としてくれないと、何となく盛り上がらないって
気分の話であって。
ただ目の前の敵が吹っ飛べばそれでいいわけじゃないってメンタルの問題だから、戦術論とも
また違うんだよね。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 22:56:27.67

>>644
シリアでもアフガンでも未だに行われているが？
その手の話はAがBしたからCはオワコンなんて極論振り回している小僧と一緒で
敵に反撃手段が無い等状況により多様な手法がとられる。

アフガニスタンの米軍
https://www.youtube.com/watch?v=yks0i8Nl2ug
https://www.youtube.com/watch?v=wberKPnrWzg
https://www.youtube.com/watch?v=iwESlFaeMPg
https://www.youtube.com/watch?v=-ziHORDGQBk
シリア空軍
https://www.youtube.com/watch?v=TZ_9QhOTYog
https://www.youtube.com/watch?v=PSAJ5AAdhjs

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 02:17:07.14

>>654
>>644は「消えつつある」と書いてあるんだから、まだ行われてるという前提だと
わかりそうなもんだが。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 12:13:39.38

国産の軽攻撃機FA50 今月中に空軍への引き渡し完了＝韓国
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/10/21/2016102101069.html

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 19:09:22.25

>>655
つまり未だに実施はされているのに幻想だと断言してしまう>>649みたいなのが幻想だということだな

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 20:31:51.42

「迎撃困難」が幻想って書いてるんだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 21:56:19.70

>>655
未だ行われているも何もこれからも行われるから。
F-35にわざわざイコライザー25mmを搭載したのは何のためだと？

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:24:26.14

27mmをねじ込もうとする勢力を蹴散らすため

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:52:54.78

>>660
ヨーロッパは地上射撃で効果があるマウザーBK-27をそれまでの20ｍｍに代えて
トーネード、ユーロファイターにわざわざ搭載した位だからな。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:56:45.43

>>659
それはそーなんだけど
一番イコライザーを希望してそうな既存ユーザである海兵隊向け
B型ってポッド携行になるんでしょ？

共通化や、空対空でもより短時間の射撃で効果を出せるからA型
でも20mmバルカンより適してるとは個人的に思うけど

ステルス機が、肉眼（光学照準）で見えて機関砲の届くとこまで降りてくるの
意味あんのかなーーってやっぱ感じるよ？そりゃあさぁ
より高速で飛行してると機関砲での地上攻撃が困難さを増すってのは
F-16に30mmをポッド携行させようとして試験した時に分かったよね…

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 23:44:16.18

>>662
F-35Bはリフトファンを搭載する関係で機関砲を内蔵するスペースが無い。

A型で25ｍｍを搭載するのはA-10によるCAS任務を代替する目的があるし
F-16の30mmガンポッドは振動の問題もあった。

相手が碌な対空火器を持っていない場合、機関砲は有力な対地攻撃手段。
消費弾薬価格が安いうえにピンポイントかつ付随被害が少ない。
AC-130も誘導弾主体へと変化したが、30ｍｍ機関砲だけは残された。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 13:21:37.95

>>663
>相手が碌な対空火器を持っていない場合、機関砲は有力な対地攻撃手段。
>消費弾薬価格が安いうえにピンポイントかつ付随被害が少ない。
どうやってその状況に持っていくかが用兵家の腕の見せ所になるだろうね。
>>650の言うような抱擁戦に持ち込むのも一つの手だし、そうなった場合
空からの機関砲攻撃はコスパ的にも精度的にも強力な支援になる。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 01:46:32.73

まー問題は「ろくな対空火器を持ってない」ってのをどう判断するかなわけで。
何の保証も無いから、フレア撒きながら高速離脱しないとアカン事には変わらんのよね。

それと>>662の言うような「ステルス機で意味あるのか」ってのは真理で、効果はそりゃあるだろうが、
「費用対効果」ってのも考えないとアカンし。

だからこそF35は採用国少ないんだろうけど、そうなると機体価格が高騰してさらに費用対効果が
悪化するから、F35採用国では最終的にCASのほとんどは航空からの誘導爆弾になるんでないかな。
結局F35を使う事には変わらんけど、燃費はいいし喪失リスクは激減するし。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 06:55:07.71

>>665
必要であるから20ｍｍではな無く25ｍｍ機関砲なのだし、F-35は従来その任を持っていた
F-16、A-10、F/A-18、AV-8を代替する目的で開発されている訳で。
米空軍としては長期的に見ればステルスだけになる予定なので「ステルス機で意味あるのか」
なんてことにはならないでしょう。

消費弾薬から言って費用対効果は最高だし、敵味方の隣接しているような状況では爆弾の類は
付随被害を考慮すると使えない。
高空から誘導弾を落とすだけならそれこそF-35である必要が無く、旧式機でもB-1のような爆撃機でも
良い訳だし。
地上部隊から爆撃要請を受けた空軍機が近隣の被害を考慮して地上部隊の要請を断って機銃射撃に
切り替えた例もあるし、誘導弾だけでCASが行える訳では無いよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 07:26:05.41

機関砲が有効な状況下での費用対効果はベトナム戦争の頃から議論されて
機関砲装備の根拠の一部になってるしな

対地攻撃もそうだけど機関砲を装備しないことで領空侵犯機に対して警告射撃が出来ないのはどうなんだろうって思う

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 15:20:30.57

地上支援せずに陸軍の兵士が多数死ねば遺族に支払う年金とか莫大になるんでステルス戦闘機の数十機やパイロットの数十人の犠牲なんて安いもんなのにステルスマンゼー、チョンシナの手先のＦ３５厨にはのはそれが理解できないらしい

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 19:45:05.15

>>666
自分で答えを書いちゃってるけど、F-35である必要が無いのよ。
爆弾落とすだけじゃなく、それこそ対地機銃掃射にステルス機の必要性が無い。

だからこそF-35の採用国は限られてるし、それによって機体価格は高騰するし、そうなりゃ最終的には
議会も黙っちゃいない。

そりゃそもそもはJSFなんだから何でも代替する目的だったわけだが、もはやその目的を見失ってるとも
言える状況なわけよ。
結局向かう先は安価な攻撃機の採用か、あるいは対地機銃掃射に代わる攻撃手段だと思うけどね。
クラスター爆弾はアカンから、超小型誘導爆弾とか、将来的にはそういう方向じゃないか？

イスラエルあたりだと小銃擲弾サイズの誘導弾まであるし、機銃で撃てるようなものを開発するとかね。
それをF-35で使う理由という話がまた出るだろうが、逆に高価なF-35でそれだけの事ができて、
なおかつローリスクですよって説明する理由を説明しないとアカンわけで。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 00:57:11.72

>>669
>自分で答えを書いちゃってるけど、F-35である必要が無いのよ。
>爆弾落とすだけじゃなく、それこそ対地機銃掃射にステルス機の必要性が無い。

ステルスの必要性が有ろうが無かろうがそれを行うこととは関係ない。
そもそもF-35はステルスである必要が無い時の為に翼下面にもパイロンを設置し
非ステルス機として運用される事を想定されているのは何のためか？

>イスラエルあたりだと小銃擲弾サイズの誘導弾まであるし、機銃で撃てるようなものを開発するとかね。

結局機銃で撃つのか？
どうあれ誘導弾となれば機関砲弾より安価に作れない。
現状、アフガン等で低空飛行による機関砲掃射が行われている訳だがそれによってどれほどの被害が出ている？
鶏を捌くのに牛刀は必要ない。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 01:52:21.93

＞鶏を捌くのに牛刀は必要ない。

ステルスである意味が無いほどの低空に昼間おりてくる用途に
ステルス機をあてるのってまさにこれじゃん

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 14:14:17.70

>>670
なんか話の論点がズレてるけど、「ステルス機でそれをやっちゃいけない」って話じゃないのよ。
一言で言えば、

「その任務ってステルスいらないよね？国防予算そんな無駄なもんに割けないから、他の機体にしてくれない？」

って議会が言い出した時に、どう反論するかって話よ。
それはどうなの？

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 14:29:30.75

>>672
戦闘機の任務のうちCASがどの程度を占めるのか、CAS専用機を購入してどれだけF-35を減らせるのか、
CASをやるために別の機体を展開させることにどれだけコストが掛かるのか、そういう事を総合的に判断しないと答えは出ないね。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 18:05:10.34

>>673
それもちょっと極端な話で、もっと単純に考えるといいよ。
例えば
「F-16を延命するか追加調達したほうが安く上がるんじゃないの？」
って言われた場合に、ちゃんと反論できないといけないわけさ。

別に戦闘爆撃機はF-35じゃないといけないってわけじゃなし。
米海兵隊に限っては、強襲揚陸艦からの固定翼機運用を断念しない限りF-35B以外の選択枝が
無いからどうしようも無いけどね（「どうしようも無い」には、強襲揚陸艦からの運用断念も含まれる）。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 22:47:07.44

>>671
米空軍にとってはF-35は牛刀では無いよ。
米空軍の保有するF-16、A-10はそれぞれ983機と283機で合計1,266機。
対してF-35Aの生産予定は1,763機。
将来的には完全に置き換えられ現在F-16やA-10が行っている任務はF-35で行うことになる。
ステルスである意味が無いといったところでステルス機しかない状況になる。
それに上で述べたがF-35は翼下面に6ヶ所のハードポイントを設け、「ステルス機である必要が無い」任務に
投入することを想定している。

>>672>>674
別にF-35に限らずF-16の延命やスコーピオンやAT-6になったとしても変わらないでしょう。
必要とあれば低空飛行による支援も行われるし、機銃掃射も行われる。
寧ろスコーピオンやAT-6は高空からの支援では不十分であるからこそ検討されている案で
それだけでよいのならB-1BやP-3CによるCASの様に戦闘機を用いる必要もなくなる。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 04:39:54.16

>>675
＞別にF-35に限らずF-16の延命やスコーピオンやAT-6になったとしても変わらないでしょう。

結局落としどころとしてはそこだと思うのよ。
あとT-X採用機の転用とかね。

別に対地機銃掃射を否定はしないが、その任をF-35にやらせるってのは議会から叩かれる要因になるから、
代替え案およびF-35の配備数削減は避けられないと思うよ。

あと高空からの誘導爆弾によるCASにF-35を充てる理由は一応あって、鈍足機や後方基地でしか使えない
大型機で重点地域を哨戒させる以外に、前線の飛行場から緊急発進して急行できる「火消し」。
つまり機動防御的にF-35を使う意味はある。
CASというより阻止攻撃に近いと思うけど。
その時もっとコスパの良い機体があればいいけど、F-35しか無いっていう緊急事態に限定すれば、F-35による
対地機銃掃射のCASも意味があるけどね。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 11:18:37.12

>>676
>別に対地機銃掃射を否定はしないが、その任をF-35にやらせるってのは議会から叩かれる要因になるから、
ではなぜF-35に25ｍｍ機関砲が採用されたのか？という話になるが？
それに機上掃射の為にF-35を採用する訳では無いし。
いろいろできる任務の中に機銃掃射があるだけで、機銃掃射専用機が必要とされている訳じゃないから。

>前線の飛行場から緊急発進して急行できる「火消し」。
F-35BはともかくA型はそれら大型機が運用される基地と変わらないよ。
それこそ急を要する事態であるならば敵味方識別のために低空に降りて確認する必要があるし。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 14:42:21.79

>>677
＞ではなぜF-35に25ｍｍ機関砲が採用されたのか？という話になるが？

んなもんベトナム戦争で答えの出てる話で、「他に無い時の最後の武器」以外の何者でも無いわな。
ステルスがステルス性の必要無い任務に投入可能な冗長性を持たなければ、それこそ議会から
叩かれる元でしょ。

その種の任務に積極的に投入する理由とは全然別なお話。

＞大型機が運用される基地と変わらない

とてつもない誤解をしてるが、設備面だの規模だのの話はしてないし、低空に降りてどうこうなんて話もしてない。
大体、低空に降りて確認してどうこうはFACだの前線航空統制の話であって、それもF-35と関係無い。
ついでに、そんなに確認してるなら、何で誤爆が起きるの？って話でもあるし、その考えだと高空に待機した
爆撃機から誘導爆弾での攻撃なんてできないぞな。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 14:43:56.22

>>677
というより、言うに事欠いて戦闘機のF-35に対して
「何で機関砲積んでるの？」
って質問は、さすがに大丈夫かお前？ってレベルだぞ？
F-117じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 18:08:44.32

>>678

>んなもんベトナム戦争で答えの出てる話で、「他に無い時の最後の武器」以外の何者でも無いわな。

であればF-22と同じM61A2で良かったわけだが。
わざわざGAU-22/Aを開発してまでF-35に搭載したのはなぜかという話になる。
無論、対地攻撃を想定して火力アップを狙ったものな訳だが。

>大体、低空に降りて確認してどうこうはFACだの前線航空統制の話であって、それもF-35と関係無い。

A-10を代替することを想定されているF-35は当然A-10の現在の主任務たるFAC任務も代替する。
F-35Bで代替される海兵隊AV-8の主任務は高速FACだし。
MADLを搭載するF-35は僚機間で画像情報を共有することができるから有能なFACとして運用可能とされている。

>ついでに、そんなに確認してるなら、何で誤爆が起きるの？って話でもあるし、その考えだと高空に待機した
>爆撃機から誘導爆弾での攻撃なんてできないぞな。

「そんなに確認」できていないから誤爆が起きている訳で。
不確かな情報を元に高空から爆撃しているため誤爆が増えているという見方もある。
アライドフォース作戦における中国大使館誤爆なんかはその最たるものだよね。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 20:11:09.52

>>680
ハイやっぱり引っかかった。

＞「そんなに確認」できていないから誤爆が起きている訳で。

代替えされるFACが「そんなに確認」してないからこそ誤爆が起きるわけでそ。
F-35でFACやるったって、その任務が存在しない事を証明してるようなもんじゃないかね？

それとも、F-35になったら誤爆が起きないよう低空でジックリ確認でもするのかね？

＞MADLを搭載するF-35は僚機間で画像情報を共有することができるから有能なFACとして運用可能とされている。

で、そうなると、低空まで降りて機銃掃射をする必要性がだいぶ減るんじゃないかと思わないかね？
そして、「それなら優れたセンサーとデータリンクと誘導爆弾があれば、F-35じゃなくてもいいんじゃね？」
と、少なくとも議会は判断するんじゃないかね？
で、それに不安を感じてる当の地上部隊が、F-35じゃ嫌だからA-10を残せって言ってるんじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 20:17:32.60

>>680
ちなみにGAU-22/Aのくだりは、それで正解。JSFとして開発された以上は当然のこと。
ただし「開発当時」はね。
今現在それで良かったのかどうかってなると、また別な議論になるが。

だけど「他に無い時の最後の武器」ってのと別に矛盾はしないから、M61A2で良かったじゃんと
反論するような話じゃないわな。
開発コンセプト上、それじゃアカンって事でGAU-22/Aになってるだけの話で、存在意義については
変わらんよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 21:51:23.61

1)爆弾では威力が大きすぎて味方を巻き添えにする可能性がある
2)誘導爆弾はコストかかりすぎる
3)前線の位置が常に変化する戦場では誘導爆弾の座標を一々セットしている暇はない。
　セットして投下して着弾する頃には敵が離脱して味方が進出している可能性がある。

無人機攻撃や誘導爆弾攻撃は敵しかいないことがわかってる阻止攻撃にはいいが、
近接戦闘支援には向かんだろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 22:08:23.96

ふつうにB-1Bがはるか高空から誘導爆弾落としてFACしてるのに
なにを言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 07:33:45.69

それが具体的にどの戦いでどんな状況だったか言ってみろよ。
睨み合ってるだけで前線がはっきりしてるところなら誘導爆弾でもいいが、
小銃で打ち合う距離でやりあってる最中なら誤爆巻き添え大会で
却って味方の足引っ張るぞ。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 08:53:45.67

ごめん684で言いたかったのはFACじゃなくてCASな

ttp://lexingtoninstitute.org/air-force-needs-new-high-low-mix/
あたりでも
ISISに対して行ったCASで一番働いてるのはB-1だよんと書かれてる

>>685
低空まで降りてパイロット自身が確認すれば誤爆は起きないというのが
精神論全開激烈ブラック思想でおもしろおかしい
いくらF-35ではセンサーやネットワークが過去の機体よりもさらに高いレベル
でパイロットを支援してくれると言っても
正確な着弾座標が通知されていたときのJDAMと変わらない程度のCEPにしか
ならないでしょ

セミアクティブレーザー誘導併用のLJDAMなら、あらかじめ大丈夫そうな地点座標
で落としておいてから、地上で睨み合ってる味方部隊から照射したレーザーで位置
のアップデートしてさらに正確精密な命中も期待できるとなってるし
雲などで遮られず上空まで反射レーザーが届く条件なら、地上部隊が照射した
レーザーの位置を検知した母機上で自動的にGPS座標に換算してLJDAMに入力し
投下するシステムにもなってるっていうぞ（んで投下した後はSALHも行う）

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 19:54:45.83

>>683>>685
そもそもの話として、誘導爆弾ではなく機銃掃射なら誤爆が起きないとか、確率が下がるとかの根拠が無いわな。
誘導爆弾のコストなんて撃墜喪失コストの比じゃないし、威力でかすぎるというなら爆弾を小さくすりゃいいわけで。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:12:07.06

>>681
>代替えされるFACが「そんなに確認」してないからこそ誤爆が起きるわけでそ。

何が引っかかったのか？そもそも個別の事案を持ちだして何の主張がしたいのか？
どんなにFACが確認しようと、ヒューマンエラーは起こりうるわけで。

>F-35でFACやるったって、その任務が存在しない事を証明してるようなもんじゃないかね？

FAC任務が存在しない？何を言っているのか？A-10の別称としてFAC機OA-10があり、海兵AV-8の主任務はFastFAC。
アフガン空軍がいれたA-29も米軍と連携したFAC（AirBoｒne)用途だし、米軍がA-10後継にスコーピオンやA-29、AT-6を検討しているのも
FAC（AirBorne)用途のためだが？
https://theaviationist.com/2014/08/28/f-16-and-fac-a-mix/
http://www.aviano.af.mil/News/Article-Display/Article/724218/pilots-ground-forces-exercise-forward-air-controller-airborne-mission-over-esto

>で、そうなると、低空まで降りて機銃掃射をする必要性がだいぶ減るんじゃないかと思わないかね？

まだ解らないのかね？機関砲を使用するのは爆弾では危害半径が大きすぎる、または爆弾を使用するほどでもない場合。
何方かしか使用しないのではなく、状況により使い分けられていることを。

>そして、「それなら優れたセンサーとデータリンクと誘導爆弾があれば、F-35じゃなくてもいいんじゃね？」
>と、少なくとも議会は判断するんじゃないかね？

それも散々言っているがF-35で無くてもいいがF-35が有るからF-35が行うだけだ。
機銃掃射の為、FACの為、CASの為の専用機であるA-10は他に使い道が無くコストパフォーマンスが悪いため、米空軍はF-35で代替したいとされている
現実は何と見る？

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:23:00.53

>>688
面倒なんで最後の項目だけ回答。

議会「で、それが高価なF-35じゃないといけない理由はどこにあるの？F-35が無ければF-35以外でやるんでしょ？
　　　じゃーF-35じゃなくてもいいじゃない。もっと安い機体にしなさい。」

っていう、「そもそもF-35いらないんじゃね？」に発展しちゃうんだなこれが。
しかもお前さんが書いてるように、他の機体をいろいろ検討してるわけでそ？
F-35しか無い時はしゃーないが、そもそもF-35を持ち込む必要が無いんじゃねって話よ。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:26:59.61

>>682
何が言いたいんだ？結局>>678は間違えているといいたいのか？
開発当時と現在需要が違えばM61A2に積み替えることは可能だがそれはされていないぞ？
B型C型はポッド形式なのだからM61A2にするのも容易だがそれはされていない訳で。
開発コンセプト通りに作ったので必要もないのにランニングコストの高い25mmにしましたってんなら
それこそ議会に叩かれる材料になるだけだ。

>>686
>低空まで降りてパイロット自身が確認すれば誤爆は起きないというのが
>精神論全開激烈ブラック思想でおもしろおかしい

ブラックも何も軍隊が行うことだからな。生命をかけると一般職業じゃ考えられないことをやっている訳で。

>いくらF-35ではセンサーやネットワークが過去の機体よりもさらに高いレベル
>でパイロットを支援してくれると言っても
>正確な着弾座標が通知されていたときのJDAMと変わらない程度のCEPにしか
>ならないでしょ

その正確な着弾座標を知るのが難しい訳で。地上にいるJTACのFACは何時でも存在している訳では無いし。
そのB-1Bから行われているCASがどの様に行われているのか勉強してみたらどうかね？

>>687
誰もそんな話はしていないが？
機関砲であれば敵味方（民間施設等も）が近接した状況で付随被害を与えにくい、誘導武器と比べるとはるかに安価というだけの話で。
それに撃墜の危険を冒してまで地上掃射をせよなんてのも誰も言っていない。反撃能力が無い、どうしても機関砲を使用しなくてはならない
状況があるから地上掃射が行われ無くなるなんてことは無いという話。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:34:40.98

>>689
しないしないｗ
何故ならF-35の調達目的はCASだけじゃないから。
空軍はCAS専用機が欲しいのでなく、万能に使える戦術戦闘機を欲している訳で。
それでCAS等低空任務単能のA-10を代替することで数を大幅に変えず戦闘力を向上させるから
F-16、A-10を完全代替する1700機もの調達計画を議会が承認した訳で。

他の機体が検討されているのは陸軍が
「空軍はA-10を退役させてCAS任務を蔑ろにするつもりだ。」
という疑念を払拭するために検討されているだけで、本格的調達計画も無いし、それによってF-35の
調達が減らされる話も無い。
検討対象がCOIN機レベルであることからも大量採用するつもりなぞ端からないし。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:41:48.21

>>690
つまり話を総合すれば、「仕方ないから機関砲を使ってるだけ」でしょ？
機関砲を使わなくて済むようになりゃ、別に機関砲いらないって自分で言ってるようなもんじゃない？

しかも敵味方が近接してる状況で、機銃掃射の方が付随被害を与えにくいって全く根拠が無いわな。
そりゃ爆弾より危害半径は小さいだろうが、そもそも狙いを間違えて味方を機銃掃射する事もありえるわけで。

そしてどうしても機関砲を使わないといけない状況があれば、撃墜されるリスクを犯しても実行するって
自分で書いてて気づかんのが不思議だなー。

実際やる方からしたら
「撃墜されてまでやれとは言わない。でも他に方法が無いからやれって何やねん？責任回避か？」
ってしか思わんぞそれｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:46:05.12

>>691
で、議会がコストパフォーマンスに疑念を抱いた時に、何て応えるわけよ。
それを聞いてるんだが。
「そもそも戦闘力が向上するなら、調達数減らしてもいいよね。」
って話も出てくるぞ？

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 21:15:42.02

>>692
>機関砲を使わなくて済むようになりゃ、別に機関砲いらないって自分で言ってるようなもんじゃない？
だから機関砲を代替するものが開発されていないから使い続けられている訳で。
ハイドラ70mmにレーザー誘導を組み込んだものを開発したがコストが高いとやらで普及しないし。

>>そりゃ爆弾より危害半径は小さいだろうが、そもそも狙いを間違えて味方を機銃掃射する事もありえるわけで。
そんなそもそも論は爆弾でも誘導弾でも起こりうるわけで。それ以前の話でしょ。

>そしてどうしても機関砲を使わないといけない状況があれば、撃墜されるリスクを犯しても実行するって
>自分で書いてて気づかんのが不思議だなー。
”どうしても”そういった状況があるなら躊躇わずに行われるでしょ。これまでの犠牲もそうやって出された訳だし。
行うのは軍人で、目的の為に犠牲を強いることを義務付けられている訳だから。
死ぬのが怖いから出来ませんじゃぁ軍人は務まらないよ？やったことないんだろうけど。
もちろんそんなリスクは可能な限り避けられるが”どうしても”なんて状況なら仕方がないこと。

>>693
俺が米議会に応える訳でもないし、それを聞いてどうする？
現にF-35の調達数が削られたとかFAC（A）は廃止されるとか今後地上掃射は行われないなんて話になっていない訳で。

>「そもそも戦闘力が向上するなら、調達数減らしてもいいよね。」

これはここ最近の米軍装備の流れを知らないのかな？
米軍は効率的近代装備で兵器の頭数を増やさずに戦力を強化する流れな訳だが。
対テロ戦争、中国の台頭等を踏まえてこれでも足りないとなっている状況な訳だが。
F-35は1700機の調達予定だがそれを減少させる話が米議会に出ているソースでもあるのかな？

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 21:21:28.19

ああ、なんか1日半前にこんな話出てたんだな

USAF Depots Work To Keep A-10s Flying ‘Indefinitely’
ttp://aviationweek.com/defense/usaf-depots-work-keep-10s-flying-indefinitely

【無期限に】A-10が飛べる状態を維持する
って書いてる

どーーなのかねえ
これまでの二転三転知ってると、これもうーーんな感じするけど
機体寿命ってのもあるから、ほんとに退役がいったん白紙になったとしても
また5年後10年後には維持無理だねどうするって話にはなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 00:24:10.79

>>686の軍隊に勝つのは簡単だな。
誘導爆弾積んだ身重の戦闘爆撃機に空戦装備の戦闘機ぶつけて牽制している間に
地上では機甲師団や機械化歩兵師団を突っ込ませて乱戦に持ち込みSAMと
誘導爆弾攻撃を封じた上で、改めて近接戦闘支援機出して地上軍を
削っていけばOK。乱戦のど真ん中に爆弾ばら撒くバカやる可能性も高いが、
その場合は巻き添えくらって恨み千万の地上軍兵士に後ろから撃たれて
おしまい。
机上の空論でもなんでもないよ。地上軍が接近戦に持ち込んで爆弾攻撃
を無力化するのはスターリングラード以来の常套戦術だし、湾岸でも
イラクが砂丘に戦車を隠して多国籍軍をやり過ごしたあとで、接近戦に
持ち込んだりしてるし。

F35のいいところは戦闘機として航空優勢を確保した後で機関砲で
近接支援もできるところ。機体数に余裕があれば役割を分担してもいいが、
同数同士でも戦力的優位が確保できる。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 05:20:42.17

UAVは状況認識能力が搭載センサーと通信能力に左右されるから、
有人攻撃機の完全な代替にはなれない。
あと際どい戦術機動が難しい。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 06:59:50.87

中国海军 - 南海舰队：海军航空兵组织实战化昼夜飞行训练
ttps://www.youtube.com/watch?v=G7YslWhOGGs

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 08:42:16.23

>>696
あまりに認識がひどすぎて失笑しか漏れない
ベトナム戦争前半のアメリカ軍で認識が止まってるのか？
湾岸戦争を例に出すなら、湾岸戦争の開戦時にアメリカ軍が
3軍共同でどのような手数手順でイラクに攻め込んだかおさえなきゃ
イラクに攻め込んだときに身重な戦闘爆撃機だけで行ったのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 02:47:46.47

>>691
> それでCAS等低空任務単能のA-10を代替することで数を大幅に変えず戦闘力を向上させるから
> F-16、A-10を完全代替する1700機もの調達計画を議会が承認した訳で。
>
> 他の機体が検討されているのは陸軍が
> 「空軍はA-10を退役させてCAS任務を蔑ろにするつもりだ。」
> という疑念を払拭するために検討されているだけで、本格的調達計画も無いし、それによってF-35の
> 調達が減らされる話も無い。

これって今でも絶対に変化がないと100%自信ある？

他の機体を検討するんじゃなくて、当面「A-10が退役せず、A-10をF-35で代替する
必要がなくなり」そうなんだけども
A-10を代替する必要がなくなったけど、F-35の調達数は1700機から減らないと
考えてる？

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 07:16:06.57

>>700
やめといた方がいいよー。
未来の話に対して「ソースを示せ」とか言い始めるから。

もうこの人は自分の中で結論出てるからダメ。
結論ってのはその時が来るまで常に揺らぐって認識が無いから、もう何を言っても無駄。

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 13:23:49.15

>>700
100％の自信も何も現状の話をしているだけで。
A-10は一番機齢が若い機体でも生産から33年が経つし、A-10Cへの改造も150機程度のものとなる予定。
A-10退役は当面遅らせているだけで未来永劫使い続ける訳には行かず、代替をする必要が無くなるなんてことは無いよね？

>>701
未来の話でなくともソースも何も無く思い込みだけで話しているのは何方でしょうかね？

なんか話をどんどんずらしているが、そもそもの話は

>644 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2016/10/18(火) 01:27:57.10 ID:MSDiZ4wm
>>>640
>低空での航空支援自体が消えつつある
>有人機は高空からの誘導爆弾がせいぜい

これだから。
これに対しF-35は何故25mmという大口径の機関砲を備えるのかと聞いたら
FACは行われていないとか
ステルスがもったいないとか
終いにゃF-35で地上掃射をやったら議会が調達数を減らすとか
訳の分からない方向に話が飛んでいる。

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 23:10:04.30

>>702
わかったわかった。
お前はよく頑張ったよ。
あとは米議会に任せて見守るこった。

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 23:56:45.15

F-35が25mm機関砲を備えることになった経緯が、3タイプのどれを
発端にしてできたのか自分知らないんだけど、なんかに書いてある？

最初からとにかくCASもFACもできなきゃいけない、地上に機銃掃射したい
のは海兵隊機であるF-35Bなので
既存装備のAV-8B(+)から劣ることがない25mm機関砲装備になるのは当然
ただし機外ポッド装備（これはAV-8Bもそうだったから海兵隊としては問題なかろう）
海軍のC型も同じ装備になるのはわりと自然な流れか

で、これらはこれでいいんだけど、空軍のA型が機内装備で同じ機関砲にするのは
装備を統一するためか（火器コンピュータのソフトウェアをいじくりまわさずに済みそう）
もっと積極的にA-10の代替をしたいからなのか、そのあたりは自分は知らないのよね

A-10の代替まで考えてて装弾数180発はあまりにも少なすぎるんじゃないの、ほんと
にこれで満足な地上掃射できんの？って疑問にも思う
B/C用のポッドはもっと多くて220発らしいが、これでもAV-8Bの300発からはかなり
減ってるので、実戦投入されたら海兵隊からは不満出るかもね
将来300発ポッドが新たに開発されたりしてｗ

つーことで、裏付けとなる資料があるなら別だけど
従来装備と比較したときの個人の感覚として、空軍のA型でA-10を代替することを
主目的としての25mm機関砲採用説ってのには、いまいち否定的な感じを持たざる
をえない
兵士をできるだけ危険の晒さないよう、F-35のためじゃなくもっと昔からSDBなども
開発してきた米軍の動向ってのはもすこし重視してもいいんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 22:24:11.41

>>703
何の根拠もなく何も分かっていないなら黙っていればいいのでは？

>>704
当初はM61バルカンの搭載が想定されていたが、機内容積と重量の問題、火力の観点からBK-27リヴォルバーカノンとGAU-12が提案された。
結果としてGAU-12の軽量化型GAU-22/Aが採用された。
A型：A-10代替として対地火力が求められる　B型：AV-8代替としてGAU-12同等の火力が求められる　C型：着艦重量の問題で固定武装内装化が不可能
どれが発端とかでは無く、どれも必要があって25ｍｍのGAU-22/Aが採用されている。

>最初からとにかくCASもFACもできなきゃいけない、地上に機銃掃射したい
>のは海兵隊機であるF-35Bなので
空軍のF-35Aも当初からA-10、F-16の代替として計画されているのでそれらの能力が必要とされている。

>A-10の代替まで考えてて装弾数180発はあまりにも少なすぎるんじゃないの、ほんと
>にこれで満足な地上掃射できんの？って疑問にも思う
GAU-8によってヨーロッパの平原を埋め尽くすワルシャワ機構軍を蹂躙することを目的としたA-10とはそもそもコンセプトが違う。
タイフーンBK27：150発　グリペンBK27：120発　ラファール30M791：125発　Su-27GSｈ-30：150発
F-35のGAU-22/Aは最近の戦闘機としては搭載弾数が多い方。
A-10と似たコンセプトで開発されたSu-25のGSh-30が搭載弾数250発であることを見てもA-10が異常に多い搭載弾数なことが解ると思う。

http://www.dodbuzz.com/2015/01/08/pentagon-f-35-gun-will-fire-in-2017/
>But it’s actually more than the capacity of other existing front-line fighters,
>including the Russian Su-25 and Eurofighter Typhoon, and enough to perform the close air support mission,
>according to Dave Stouffer, senior manager of business development at General Dynamics’ Ordnance and Tactical Systems unit.

>兵士をできるだけ危険の晒さないよう、F-35のためじゃなくもっと昔からSDBなども
>開発してきた米軍の動向ってのはもすこし重視してもいいんじゃないかね

それとこれとは関連性が無い。
散々言っているが脅威が存在するならば他の手段を取ればいいだけで、GunRunの必要性、効果を否定するものでは無いし。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 13:09:15.01

Su-25は地上掃射主目的のときはプラスして
23mm機関砲GSh-23のSPPU-22を2基装着したりするしなあ
SPPU-22の弾薬数は200から400発と不確定だが
仮に200発だとしても2基装着で30mmX250発＆23mmX400発になる
もし400発のSPPU-22をつけてったら合計で1000発超える

10年後にさすがにA-10が退役して、A-10がGAU-8で相手してたターゲット
をF-35がGAU-22で相手しようとするなら、1門内蔵空軍A型であっても
B/C型と同じ外吊りポッドも同時携行して合計400発携行にするとか
そのぐらいしないと絶対足りないって
機関砲使わない（使えない）ならそんな低空降りてくることないしね

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:10:22.92

>>706
GAU-8とF-35のGAU-22/Aを同じ使い方をすることは無いよ。
あれは対戦車射撃を前提とした物で、A-10特有の物。
Su-25にしてもガンポッドの運用はほとんど無いようだし、前任のSu-22から装備品を引き継いだだけだろうな。

低高度でのGunRunでは射撃機会がそもそも少ないし、AV-8BのGAU-12が300発搭載といっても
GAU-22/Aの発射レートが最高4200/minから3000/minへ低下させているので、射撃持続時間は
GAU-12の4.2秒からGAU-22/Aは4.4秒とほとんど同じな上に発射レートを抑えたおかげで命中精度は
向上している。
Mig-29も搭載弾数150発のGSh-30-1でGunRunをやっいる。
https://www.youtube.com/watch?v=rraJWAbymIs

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 01:37:18.06

ちょっと上のほうでF-35の能力は完全にA-10を凌駕しており
的な論調をすごく力んで書いてる人居るが

老いぼれで死にかけのA-10を延命したほうが、新品ピカピカの
F-35より使えるじゃん
完全に死ぬまでA-10で行こうって
空軍自身が比較して決定することになっちゃったのなんでなんだろ
なんかもう論拠完全崩壊してないか？
列をなして攻めてくる正規軍の戦車部隊をアメリカ空軍が相手する
ことも、もうまず今後無いのにさ

A-10が死ぬ前に、やっぱ汎用のF-35じゃダメだ、コストかかろうが
重防御で双発で生存性に優れたFAC専用機欲しい、新開発だ、
ってならないとは限らない気すらしてくる
もちろんそのぶんF-35の調達を減らすことにして

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 04:18:00.43

一番重要なのは、今の戦争の大半は制空権どころか組織的防空すら
ままならない相手と戦うことだと思う。

人的資源や財政で出血を強いて粘り勝ちするのを狙う相手には、
安くシンプルに叩きのめすセンスが重要だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 13:45:22.76

>>708-709
そのへんの話をいくらしても無駄よ～
「だって今のアメリカ空軍がそう決めてるんだから！」
ってとこから一歩も出ないんだし。

そのうち議会がアレコレ言ってひっくり返すって「新しい現実」が出るまでは、何言っても無駄なの。
まー「新しい現実」が出るまではその通りなんだが、それゆえに議論すら許さない姿勢ってどうなのよと思うよね。

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:23:36.52

最近また米空軍がA-10の退役を撤回したな

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:25:34.12

空軍は引退させたいんだろうが、大口顧客の陸軍が絶対にゆるさん、とゆー状況
なんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:42:16.40

>>708
>ちょっと上のほうでF-35の能力は完全にA-10を凌駕しており
>的な論調をすごく力んで書いてる人居るが
何処でそんな事言っている？レス番を指定してみて。

>老いぼれで死にかけのA-10を延命したほうが、新品ピカピカの
>F-35より使えるじゃん
>完全に死ぬまでA-10で行こうって
>空軍自身が比較して決定することになっちゃったのなんでなんだろ
そんな事決定していないよ。2022年以降までA-10の完全退役を延期しただけ。
https://www.flightglobal.com/news/articles/dod-reveals-arsenal-plane-and-microdrones-in-budge-421516/

>なんかもう論拠完全崩壊してないか？
そっちの論拠が間違いだらけでグラグラな気がするが？

>列をなして攻めてくる正規軍の戦車部隊をアメリカ空軍が相手する
>ことも、もうまず今後無いのにさ
A-10は兎も角、F-35Aはそんな事想定されていないな。

>A-10が死ぬ前に、やっぱ汎用のF-35じゃダメだ、コストかかろうが
>重防御で双発で生存性に優れたFAC専用機欲しい、新開発だ、
>ってならないとは限らない気すらしてくる
現在検討されているのはそれよりもっと安いCOIN機のような機種をF-35と組み合わせて運用することだがな。
https://www.google.co.jp/search?q=USAF+A-10C&;ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=l5gYWJfVJonR8gefp6CIBQ

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:48:13.42

空軍のCOIN機使うより、陸軍が自前にCAS用のドローン持たせればええやん。
米帝様にはモルヒネデブはおらんのやろ。