【ﾎｰｸ･ｼﾞｬｷﾞｭｱ】攻撃機のスレ【ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄ･AMX】

**名無し三等兵** · 2012/07/24(火) 02:24:10.55

タイトル通り攻撃機についてゆったりと語り合うスレです
実機及びその資料に加え、模型・食玩及びその資料の話題も有りとします
練習機から派生した機体や練習機兼用攻撃機もありますが、‘練習機としての話’は基本的に専用スレでお願いします

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 01:52:21.93

＞鶏を捌くのに牛刀は必要ない。

ステルスである意味が無いほどの低空に昼間おりてくる用途に
ステルス機をあてるのってまさにこれじゃん

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 14:14:17.70

>>670
なんか話の論点がズレてるけど、「ステルス機でそれをやっちゃいけない」って話じゃないのよ。
一言で言えば、

「その任務ってステルスいらないよね？国防予算そんな無駄なもんに割けないから、他の機体にしてくれない？」

って議会が言い出した時に、どう反論するかって話よ。
それはどうなの？

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 14:29:30.75

>>672
戦闘機の任務のうちCASがどの程度を占めるのか、CAS専用機を購入してどれだけF-35を減らせるのか、
CASをやるために別の機体を展開させることにどれだけコストが掛かるのか、そういう事を総合的に判断しないと答えは出ないね。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 18:05:10.34

>>673
それもちょっと極端な話で、もっと単純に考えるといいよ。
例えば
「F-16を延命するか追加調達したほうが安く上がるんじゃないの？」
って言われた場合に、ちゃんと反論できないといけないわけさ。

別に戦闘爆撃機はF-35じゃないといけないってわけじゃなし。
米海兵隊に限っては、強襲揚陸艦からの固定翼機運用を断念しない限りF-35B以外の選択枝が
無いからどうしようも無いけどね（「どうしようも無い」には、強襲揚陸艦からの運用断念も含まれる）。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 22:47:07.44

>>671
米空軍にとってはF-35は牛刀では無いよ。
米空軍の保有するF-16、A-10はそれぞれ983機と283機で合計1,266機。
対してF-35Aの生産予定は1,763機。
将来的には完全に置き換えられ現在F-16やA-10が行っている任務はF-35で行うことになる。
ステルスである意味が無いといったところでステルス機しかない状況になる。
それに上で述べたがF-35は翼下面に6ヶ所のハードポイントを設け、「ステルス機である必要が無い」任務に
投入することを想定している。

>>672>>674
別にF-35に限らずF-16の延命やスコーピオンやAT-6になったとしても変わらないでしょう。
必要とあれば低空飛行による支援も行われるし、機銃掃射も行われる。
寧ろスコーピオンやAT-6は高空からの支援では不十分であるからこそ検討されている案で
それだけでよいのならB-1BやP-3CによるCASの様に戦闘機を用いる必要もなくなる。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 04:39:54.16

>>675
＞別にF-35に限らずF-16の延命やスコーピオンやAT-6になったとしても変わらないでしょう。

結局落としどころとしてはそこだと思うのよ。
あとT-X採用機の転用とかね。

別に対地機銃掃射を否定はしないが、その任をF-35にやらせるってのは議会から叩かれる要因になるから、
代替え案およびF-35の配備数削減は避けられないと思うよ。

あと高空からの誘導爆弾によるCASにF-35を充てる理由は一応あって、鈍足機や後方基地でしか使えない
大型機で重点地域を哨戒させる以外に、前線の飛行場から緊急発進して急行できる「火消し」。
つまり機動防御的にF-35を使う意味はある。
CASというより阻止攻撃に近いと思うけど。
その時もっとコスパの良い機体があればいいけど、F-35しか無いっていう緊急事態に限定すれば、F-35による
対地機銃掃射のCASも意味があるけどね。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 11:18:37.12

>>676
>別に対地機銃掃射を否定はしないが、その任をF-35にやらせるってのは議会から叩かれる要因になるから、
ではなぜF-35に25ｍｍ機関砲が採用されたのか？という話になるが？
それに機上掃射の為にF-35を採用する訳では無いし。
いろいろできる任務の中に機銃掃射があるだけで、機銃掃射専用機が必要とされている訳じゃないから。

>前線の飛行場から緊急発進して急行できる「火消し」。
F-35BはともかくA型はそれら大型機が運用される基地と変わらないよ。
それこそ急を要する事態であるならば敵味方識別のために低空に降りて確認する必要があるし。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 14:42:21.79

>>677
＞ではなぜF-35に25ｍｍ機関砲が採用されたのか？という話になるが？

んなもんベトナム戦争で答えの出てる話で、「他に無い時の最後の武器」以外の何者でも無いわな。
ステルスがステルス性の必要無い任務に投入可能な冗長性を持たなければ、それこそ議会から
叩かれる元でしょ。

その種の任務に積極的に投入する理由とは全然別なお話。

＞大型機が運用される基地と変わらない

とてつもない誤解をしてるが、設備面だの規模だのの話はしてないし、低空に降りてどうこうなんて話もしてない。
大体、低空に降りて確認してどうこうはFACだの前線航空統制の話であって、それもF-35と関係無い。
ついでに、そんなに確認してるなら、何で誤爆が起きるの？って話でもあるし、その考えだと高空に待機した
爆撃機から誘導爆弾での攻撃なんてできないぞな。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 14:43:56.22

>>677
というより、言うに事欠いて戦闘機のF-35に対して
「何で機関砲積んでるの？」
って質問は、さすがに大丈夫かお前？ってレベルだぞ？
F-117じゃないんだから。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 18:08:44.32

>>678

>んなもんベトナム戦争で答えの出てる話で、「他に無い時の最後の武器」以外の何者でも無いわな。

であればF-22と同じM61A2で良かったわけだが。
わざわざGAU-22/Aを開発してまでF-35に搭載したのはなぜかという話になる。
無論、対地攻撃を想定して火力アップを狙ったものな訳だが。

>大体、低空に降りて確認してどうこうはFACだの前線航空統制の話であって、それもF-35と関係無い。

A-10を代替することを想定されているF-35は当然A-10の現在の主任務たるFAC任務も代替する。
F-35Bで代替される海兵隊AV-8の主任務は高速FACだし。
MADLを搭載するF-35は僚機間で画像情報を共有することができるから有能なFACとして運用可能とされている。

>ついでに、そんなに確認してるなら、何で誤爆が起きるの？って話でもあるし、その考えだと高空に待機した
>爆撃機から誘導爆弾での攻撃なんてできないぞな。

「そんなに確認」できていないから誤爆が起きている訳で。
不確かな情報を元に高空から爆撃しているため誤爆が増えているという見方もある。
アライドフォース作戦における中国大使館誤爆なんかはその最たるものだよね。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 20:11:09.52

>>680
ハイやっぱり引っかかった。

＞「そんなに確認」できていないから誤爆が起きている訳で。

代替えされるFACが「そんなに確認」してないからこそ誤爆が起きるわけでそ。
F-35でFACやるったって、その任務が存在しない事を証明してるようなもんじゃないかね？

それとも、F-35になったら誤爆が起きないよう低空でジックリ確認でもするのかね？

＞MADLを搭載するF-35は僚機間で画像情報を共有することができるから有能なFACとして運用可能とされている。

で、そうなると、低空まで降りて機銃掃射をする必要性がだいぶ減るんじゃないかと思わないかね？
そして、「それなら優れたセンサーとデータリンクと誘導爆弾があれば、F-35じゃなくてもいいんじゃね？」
と、少なくとも議会は判断するんじゃないかね？
で、それに不安を感じてる当の地上部隊が、F-35じゃ嫌だからA-10を残せって言ってるんじゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 20:17:32.60

>>680
ちなみにGAU-22/Aのくだりは、それで正解。JSFとして開発された以上は当然のこと。
ただし「開発当時」はね。
今現在それで良かったのかどうかってなると、また別な議論になるが。

だけど「他に無い時の最後の武器」ってのと別に矛盾はしないから、M61A2で良かったじゃんと
反論するような話じゃないわな。
開発コンセプト上、それじゃアカンって事でGAU-22/Aになってるだけの話で、存在意義については
変わらんよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 21:51:23.61

1)爆弾では威力が大きすぎて味方を巻き添えにする可能性がある
2)誘導爆弾はコストかかりすぎる
3)前線の位置が常に変化する戦場では誘導爆弾の座標を一々セットしている暇はない。
　セットして投下して着弾する頃には敵が離脱して味方が進出している可能性がある。

無人機攻撃や誘導爆弾攻撃は敵しかいないことがわかってる阻止攻撃にはいいが、
近接戦闘支援には向かんだろう。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 22:08:23.96

ふつうにB-1Bがはるか高空から誘導爆弾落としてFACしてるのに
なにを言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 07:33:45.69

それが具体的にどの戦いでどんな状況だったか言ってみろよ。
睨み合ってるだけで前線がはっきりしてるところなら誘導爆弾でもいいが、
小銃で打ち合う距離でやりあってる最中なら誤爆巻き添え大会で
却って味方の足引っ張るぞ。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 08:53:45.67

ごめん684で言いたかったのはFACじゃなくてCASな

ttp://lexingtoninstitute.org/air-force-needs-new-high-low-mix/
あたりでも
ISISに対して行ったCASで一番働いてるのはB-1だよんと書かれてる

>>685
低空まで降りてパイロット自身が確認すれば誤爆は起きないというのが
精神論全開激烈ブラック思想でおもしろおかしい
いくらF-35ではセンサーやネットワークが過去の機体よりもさらに高いレベル
でパイロットを支援してくれると言っても
正確な着弾座標が通知されていたときのJDAMと変わらない程度のCEPにしか
ならないでしょ

セミアクティブレーザー誘導併用のLJDAMなら、あらかじめ大丈夫そうな地点座標
で落としておいてから、地上で睨み合ってる味方部隊から照射したレーザーで位置
のアップデートしてさらに正確精密な命中も期待できるとなってるし
雲などで遮られず上空まで反射レーザーが届く条件なら、地上部隊が照射した
レーザーの位置を検知した母機上で自動的にGPS座標に換算してLJDAMに入力し
投下するシステムにもなってるっていうぞ（んで投下した後はSALHも行う）

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 19:54:45.83

>>683>>685
そもそもの話として、誘導爆弾ではなく機銃掃射なら誤爆が起きないとか、確率が下がるとかの根拠が無いわな。
誘導爆弾のコストなんて撃墜喪失コストの比じゃないし、威力でかすぎるというなら爆弾を小さくすりゃいいわけで。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:12:07.06

>>681
>代替えされるFACが「そんなに確認」してないからこそ誤爆が起きるわけでそ。

何が引っかかったのか？そもそも個別の事案を持ちだして何の主張がしたいのか？
どんなにFACが確認しようと、ヒューマンエラーは起こりうるわけで。

>F-35でFACやるったって、その任務が存在しない事を証明してるようなもんじゃないかね？

FAC任務が存在しない？何を言っているのか？A-10の別称としてFAC機OA-10があり、海兵AV-8の主任務はFastFAC。
アフガン空軍がいれたA-29も米軍と連携したFAC（AirBoｒne)用途だし、米軍がA-10後継にスコーピオンやA-29、AT-6を検討しているのも
FAC（AirBorne)用途のためだが？
https://theaviationist.com/2014/08/28/f-16-and-fac-a-mix/
http://www.aviano.af.mil/News/Article-Display/Article/724218/pilots-ground-forces-exercise-forward-air-controller-airborne-mission-over-esto

>で、そうなると、低空まで降りて機銃掃射をする必要性がだいぶ減るんじゃないかと思わないかね？

まだ解らないのかね？機関砲を使用するのは爆弾では危害半径が大きすぎる、または爆弾を使用するほどでもない場合。
何方かしか使用しないのではなく、状況により使い分けられていることを。

>そして、「それなら優れたセンサーとデータリンクと誘導爆弾があれば、F-35じゃなくてもいいんじゃね？」
>と、少なくとも議会は判断するんじゃないかね？

それも散々言っているがF-35で無くてもいいがF-35が有るからF-35が行うだけだ。
機銃掃射の為、FACの為、CASの為の専用機であるA-10は他に使い道が無くコストパフォーマンスが悪いため、米空軍はF-35で代替したいとされている
現実は何と見る？

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:23:00.53

>>688
面倒なんで最後の項目だけ回答。

議会「で、それが高価なF-35じゃないといけない理由はどこにあるの？F-35が無ければF-35以外でやるんでしょ？
　　　じゃーF-35じゃなくてもいいじゃない。もっと安い機体にしなさい。」

っていう、「そもそもF-35いらないんじゃね？」に発展しちゃうんだなこれが。
しかもお前さんが書いてるように、他の機体をいろいろ検討してるわけでそ？
F-35しか無い時はしゃーないが、そもそもF-35を持ち込む必要が無いんじゃねって話よ。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:26:59.61

>>682
何が言いたいんだ？結局>>678は間違えているといいたいのか？
開発当時と現在需要が違えばM61A2に積み替えることは可能だがそれはされていないぞ？
B型C型はポッド形式なのだからM61A2にするのも容易だがそれはされていない訳で。
開発コンセプト通りに作ったので必要もないのにランニングコストの高い25mmにしましたってんなら
それこそ議会に叩かれる材料になるだけだ。

>>686
>低空まで降りてパイロット自身が確認すれば誤爆は起きないというのが
>精神論全開激烈ブラック思想でおもしろおかしい

ブラックも何も軍隊が行うことだからな。生命をかけると一般職業じゃ考えられないことをやっている訳で。

>いくらF-35ではセンサーやネットワークが過去の機体よりもさらに高いレベル
>でパイロットを支援してくれると言っても
>正確な着弾座標が通知されていたときのJDAMと変わらない程度のCEPにしか
>ならないでしょ

その正確な着弾座標を知るのが難しい訳で。地上にいるJTACのFACは何時でも存在している訳では無いし。
そのB-1Bから行われているCASがどの様に行われているのか勉強してみたらどうかね？

>>687
誰もそんな話はしていないが？
機関砲であれば敵味方（民間施設等も）が近接した状況で付随被害を与えにくい、誘導武器と比べるとはるかに安価というだけの話で。
それに撃墜の危険を冒してまで地上掃射をせよなんてのも誰も言っていない。反撃能力が無い、どうしても機関砲を使用しなくてはならない
状況があるから地上掃射が行われ無くなるなんてことは無いという話。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:34:40.98

>>689
しないしないｗ
何故ならF-35の調達目的はCASだけじゃないから。
空軍はCAS専用機が欲しいのでなく、万能に使える戦術戦闘機を欲している訳で。
それでCAS等低空任務単能のA-10を代替することで数を大幅に変えず戦闘力を向上させるから
F-16、A-10を完全代替する1700機もの調達計画を議会が承認した訳で。

他の機体が検討されているのは陸軍が
「空軍はA-10を退役させてCAS任務を蔑ろにするつもりだ。」
という疑念を払拭するために検討されているだけで、本格的調達計画も無いし、それによってF-35の
調達が減らされる話も無い。
検討対象がCOIN機レベルであることからも大量採用するつもりなぞ端からないし。

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:41:48.21

>>690
つまり話を総合すれば、「仕方ないから機関砲を使ってるだけ」でしょ？
機関砲を使わなくて済むようになりゃ、別に機関砲いらないって自分で言ってるようなもんじゃない？

しかも敵味方が近接してる状況で、機銃掃射の方が付随被害を与えにくいって全く根拠が無いわな。
そりゃ爆弾より危害半径は小さいだろうが、そもそも狙いを間違えて味方を機銃掃射する事もありえるわけで。

そしてどうしても機関砲を使わないといけない状況があれば、撃墜されるリスクを犯しても実行するって
自分で書いてて気づかんのが不思議だなー。

実際やる方からしたら
「撃墜されてまでやれとは言わない。でも他に方法が無いからやれって何やねん？責任回避か？」
ってしか思わんぞそれｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 20:46:05.12

>>691
で、議会がコストパフォーマンスに疑念を抱いた時に、何て応えるわけよ。
それを聞いてるんだが。
「そもそも戦闘力が向上するなら、調達数減らしてもいいよね。」
って話も出てくるぞ？

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 21:15:42.02

>>692
>機関砲を使わなくて済むようになりゃ、別に機関砲いらないって自分で言ってるようなもんじゃない？
だから機関砲を代替するものが開発されていないから使い続けられている訳で。
ハイドラ70mmにレーザー誘導を組み込んだものを開発したがコストが高いとやらで普及しないし。

>>そりゃ爆弾より危害半径は小さいだろうが、そもそも狙いを間違えて味方を機銃掃射する事もありえるわけで。
そんなそもそも論は爆弾でも誘導弾でも起こりうるわけで。それ以前の話でしょ。

>そしてどうしても機関砲を使わないといけない状況があれば、撃墜されるリスクを犯しても実行するって
>自分で書いてて気づかんのが不思議だなー。
”どうしても”そういった状況があるなら躊躇わずに行われるでしょ。これまでの犠牲もそうやって出された訳だし。
行うのは軍人で、目的の為に犠牲を強いることを義務付けられている訳だから。
死ぬのが怖いから出来ませんじゃぁ軍人は務まらないよ？やったことないんだろうけど。
もちろんそんなリスクは可能な限り避けられるが”どうしても”なんて状況なら仕方がないこと。

>>693
俺が米議会に応える訳でもないし、それを聞いてどうする？
現にF-35の調達数が削られたとかFAC（A）は廃止されるとか今後地上掃射は行われないなんて話になっていない訳で。

>「そもそも戦闘力が向上するなら、調達数減らしてもいいよね。」

これはここ最近の米軍装備の流れを知らないのかな？
米軍は効率的近代装備で兵器の頭数を増やさずに戦力を強化する流れな訳だが。
対テロ戦争、中国の台頭等を踏まえてこれでも足りないとなっている状況な訳だが。
F-35は1700機の調達予定だがそれを減少させる話が米議会に出ているソースでもあるのかな？

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 21:21:28.19

ああ、なんか1日半前にこんな話出てたんだな

USAF Depots Work To Keep A-10s Flying ‘Indefinitely’
ttp://aviationweek.com/defense/usaf-depots-work-keep-10s-flying-indefinitely

【無期限に】A-10が飛べる状態を維持する
って書いてる

どーーなのかねえ
これまでの二転三転知ってると、これもうーーんな感じするけど
機体寿命ってのもあるから、ほんとに退役がいったん白紙になったとしても
また5年後10年後には維持無理だねどうするって話にはなるだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 00:24:10.79

>>686の軍隊に勝つのは簡単だな。
誘導爆弾積んだ身重の戦闘爆撃機に空戦装備の戦闘機ぶつけて牽制している間に
地上では機甲師団や機械化歩兵師団を突っ込ませて乱戦に持ち込みSAMと
誘導爆弾攻撃を封じた上で、改めて近接戦闘支援機出して地上軍を
削っていけばOK。乱戦のど真ん中に爆弾ばら撒くバカやる可能性も高いが、
その場合は巻き添えくらって恨み千万の地上軍兵士に後ろから撃たれて
おしまい。
机上の空論でもなんでもないよ。地上軍が接近戦に持ち込んで爆弾攻撃
を無力化するのはスターリングラード以来の常套戦術だし、湾岸でも
イラクが砂丘に戦車を隠して多国籍軍をやり過ごしたあとで、接近戦に
持ち込んだりしてるし。

F35のいいところは戦闘機として航空優勢を確保した後で機関砲で
近接支援もできるところ。機体数に余裕があれば役割を分担してもいいが、
同数同士でも戦力的優位が確保できる。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 05:20:42.17

UAVは状況認識能力が搭載センサーと通信能力に左右されるから、
有人攻撃機の完全な代替にはなれない。
あと際どい戦術機動が難しい。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 06:59:50.87

中国海军 - 南海舰队：海军航空兵组织实战化昼夜飞行训练
ttps://www.youtube.com/watch?v=G7YslWhOGGs

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 08:42:16.23

>>696
あまりに認識がひどすぎて失笑しか漏れない
ベトナム戦争前半のアメリカ軍で認識が止まってるのか？
湾岸戦争を例に出すなら、湾岸戦争の開戦時にアメリカ軍が
3軍共同でどのような手数手順でイラクに攻め込んだかおさえなきゃ
イラクに攻め込んだときに身重な戦闘爆撃機だけで行ったのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 02:47:46.47

>>691
> それでCAS等低空任務単能のA-10を代替することで数を大幅に変えず戦闘力を向上させるから
> F-16、A-10を完全代替する1700機もの調達計画を議会が承認した訳で。
>
> 他の機体が検討されているのは陸軍が
> 「空軍はA-10を退役させてCAS任務を蔑ろにするつもりだ。」
> という疑念を払拭するために検討されているだけで、本格的調達計画も無いし、それによってF-35の
> 調達が減らされる話も無い。

これって今でも絶対に変化がないと100%自信ある？

他の機体を検討するんじゃなくて、当面「A-10が退役せず、A-10をF-35で代替する
必要がなくなり」そうなんだけども
A-10を代替する必要がなくなったけど、F-35の調達数は1700機から減らないと
考えてる？

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 07:16:06.57

>>700
やめといた方がいいよー。
未来の話に対して「ソースを示せ」とか言い始めるから。

もうこの人は自分の中で結論出てるからダメ。
結論ってのはその時が来るまで常に揺らぐって認識が無いから、もう何を言っても無駄。

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 13:23:49.15

>>700
100％の自信も何も現状の話をしているだけで。
A-10は一番機齢が若い機体でも生産から33年が経つし、A-10Cへの改造も150機程度のものとなる予定。
A-10退役は当面遅らせているだけで未来永劫使い続ける訳には行かず、代替をする必要が無くなるなんてことは無いよね？

>>701
未来の話でなくともソースも何も無く思い込みだけで話しているのは何方でしょうかね？

なんか話をどんどんずらしているが、そもそもの話は

>644 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2016/10/18(火) 01:27:57.10 ID:MSDiZ4wm
>>>640
>低空での航空支援自体が消えつつある
>有人機は高空からの誘導爆弾がせいぜい

これだから。
これに対しF-35は何故25mmという大口径の機関砲を備えるのかと聞いたら
FACは行われていないとか
ステルスがもったいないとか
終いにゃF-35で地上掃射をやったら議会が調達数を減らすとか
訳の分からない方向に話が飛んでいる。

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 23:10:04.30

>>702
わかったわかった。
お前はよく頑張ったよ。
あとは米議会に任せて見守るこった。

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 23:56:45.15

F-35が25mm機関砲を備えることになった経緯が、3タイプのどれを
発端にしてできたのか自分知らないんだけど、なんかに書いてある？

最初からとにかくCASもFACもできなきゃいけない、地上に機銃掃射したい
のは海兵隊機であるF-35Bなので
既存装備のAV-8B(+)から劣ることがない25mm機関砲装備になるのは当然
ただし機外ポッド装備（これはAV-8Bもそうだったから海兵隊としては問題なかろう）
海軍のC型も同じ装備になるのはわりと自然な流れか

で、これらはこれでいいんだけど、空軍のA型が機内装備で同じ機関砲にするのは
装備を統一するためか（火器コンピュータのソフトウェアをいじくりまわさずに済みそう）
もっと積極的にA-10の代替をしたいからなのか、そのあたりは自分は知らないのよね

A-10の代替まで考えてて装弾数180発はあまりにも少なすぎるんじゃないの、ほんと
にこれで満足な地上掃射できんの？って疑問にも思う
B/C用のポッドはもっと多くて220発らしいが、これでもAV-8Bの300発からはかなり
減ってるので、実戦投入されたら海兵隊からは不満出るかもね
将来300発ポッドが新たに開発されたりしてｗ

つーことで、裏付けとなる資料があるなら別だけど
従来装備と比較したときの個人の感覚として、空軍のA型でA-10を代替することを
主目的としての25mm機関砲採用説ってのには、いまいち否定的な感じを持たざる
をえない
兵士をできるだけ危険の晒さないよう、F-35のためじゃなくもっと昔からSDBなども
開発してきた米軍の動向ってのはもすこし重視してもいいんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 22:24:11.41

>>703
何の根拠もなく何も分かっていないなら黙っていればいいのでは？

>>704
当初はM61バルカンの搭載が想定されていたが、機内容積と重量の問題、火力の観点からBK-27リヴォルバーカノンとGAU-12が提案された。
結果としてGAU-12の軽量化型GAU-22/Aが採用された。
A型：A-10代替として対地火力が求められる　B型：AV-8代替としてGAU-12同等の火力が求められる　C型：着艦重量の問題で固定武装内装化が不可能
どれが発端とかでは無く、どれも必要があって25ｍｍのGAU-22/Aが採用されている。

>最初からとにかくCASもFACもできなきゃいけない、地上に機銃掃射したい
>のは海兵隊機であるF-35Bなので
空軍のF-35Aも当初からA-10、F-16の代替として計画されているのでそれらの能力が必要とされている。

>A-10の代替まで考えてて装弾数180発はあまりにも少なすぎるんじゃないの、ほんと
>にこれで満足な地上掃射できんの？って疑問にも思う
GAU-8によってヨーロッパの平原を埋め尽くすワルシャワ機構軍を蹂躙することを目的としたA-10とはそもそもコンセプトが違う。
タイフーンBK27：150発　グリペンBK27：120発　ラファール30M791：125発　Su-27GSｈ-30：150発
F-35のGAU-22/Aは最近の戦闘機としては搭載弾数が多い方。
A-10と似たコンセプトで開発されたSu-25のGSh-30が搭載弾数250発であることを見てもA-10が異常に多い搭載弾数なことが解ると思う。

http://www.dodbuzz.com/2015/01/08/pentagon-f-35-gun-will-fire-in-2017/
>But it’s actually more than the capacity of other existing front-line fighters,
>including the Russian Su-25 and Eurofighter Typhoon, and enough to perform the close air support mission,
>according to Dave Stouffer, senior manager of business development at General Dynamics’ Ordnance and Tactical Systems unit.

>兵士をできるだけ危険の晒さないよう、F-35のためじゃなくもっと昔からSDBなども
>開発してきた米軍の動向ってのはもすこし重視してもいいんじゃないかね

それとこれとは関連性が無い。
散々言っているが脅威が存在するならば他の手段を取ればいいだけで、GunRunの必要性、効果を否定するものでは無いし。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 13:09:15.01

Su-25は地上掃射主目的のときはプラスして
23mm機関砲GSh-23のSPPU-22を2基装着したりするしなあ
SPPU-22の弾薬数は200から400発と不確定だが
仮に200発だとしても2基装着で30mmX250発＆23mmX400発になる
もし400発のSPPU-22をつけてったら合計で1000発超える

10年後にさすがにA-10が退役して、A-10がGAU-8で相手してたターゲット
をF-35がGAU-22で相手しようとするなら、1門内蔵空軍A型であっても
B/C型と同じ外吊りポッドも同時携行して合計400発携行にするとか
そのぐらいしないと絶対足りないって
機関砲使わない（使えない）ならそんな低空降りてくることないしね

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:10:22.92

>>706
GAU-8とF-35のGAU-22/Aを同じ使い方をすることは無いよ。
あれは対戦車射撃を前提とした物で、A-10特有の物。
Su-25にしてもガンポッドの運用はほとんど無いようだし、前任のSu-22から装備品を引き継いだだけだろうな。

低高度でのGunRunでは射撃機会がそもそも少ないし、AV-8BのGAU-12が300発搭載といっても
GAU-22/Aの発射レートが最高4200/minから3000/minへ低下させているので、射撃持続時間は
GAU-12の4.2秒からGAU-22/Aは4.4秒とほとんど同じな上に発射レートを抑えたおかげで命中精度は
向上している。
Mig-29も搭載弾数150発のGSh-30-1でGunRunをやっいる。
https://www.youtube.com/watch?v=rraJWAbymIs

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 01:37:18.06

ちょっと上のほうでF-35の能力は完全にA-10を凌駕しており
的な論調をすごく力んで書いてる人居るが

老いぼれで死にかけのA-10を延命したほうが、新品ピカピカの
F-35より使えるじゃん
完全に死ぬまでA-10で行こうって
空軍自身が比較して決定することになっちゃったのなんでなんだろ
なんかもう論拠完全崩壊してないか？
列をなして攻めてくる正規軍の戦車部隊をアメリカ空軍が相手する
ことも、もうまず今後無いのにさ

A-10が死ぬ前に、やっぱ汎用のF-35じゃダメだ、コストかかろうが
重防御で双発で生存性に優れたFAC専用機欲しい、新開発だ、
ってならないとは限らない気すらしてくる
もちろんそのぶんF-35の調達を減らすことにして

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 04:18:00.43

一番重要なのは、今の戦争の大半は制空権どころか組織的防空すら
ままならない相手と戦うことだと思う。

人的資源や財政で出血を強いて粘り勝ちするのを狙う相手には、
安くシンプルに叩きのめすセンスが重要だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 13:45:22.76

>>708-709
そのへんの話をいくらしても無駄よ～
「だって今のアメリカ空軍がそう決めてるんだから！」
ってとこから一歩も出ないんだし。

そのうち議会がアレコレ言ってひっくり返すって「新しい現実」が出るまでは、何言っても無駄なの。
まー「新しい現実」が出るまではその通りなんだが、それゆえに議論すら許さない姿勢ってどうなのよと思うよね。

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:23:36.52

最近また米空軍がA-10の退役を撤回したな

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:25:34.12

空軍は引退させたいんだろうが、大口顧客の陸軍が絶対にゆるさん、とゆー状況
なんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:42:16.40

>>708
>ちょっと上のほうでF-35の能力は完全にA-10を凌駕しており
>的な論調をすごく力んで書いてる人居るが
何処でそんな事言っている？レス番を指定してみて。

>老いぼれで死にかけのA-10を延命したほうが、新品ピカピカの
>F-35より使えるじゃん
>完全に死ぬまでA-10で行こうって
>空軍自身が比較して決定することになっちゃったのなんでなんだろ
そんな事決定していないよ。2022年以降までA-10の完全退役を延期しただけ。
https://www.flightglobal.com/news/articles/dod-reveals-arsenal-plane-and-microdrones-in-budge-421516/

>なんかもう論拠完全崩壊してないか？
そっちの論拠が間違いだらけでグラグラな気がするが？

>列をなして攻めてくる正規軍の戦車部隊をアメリカ空軍が相手する
>ことも、もうまず今後無いのにさ
A-10は兎も角、F-35Aはそんな事想定されていないな。

>A-10が死ぬ前に、やっぱ汎用のF-35じゃダメだ、コストかかろうが
>重防御で双発で生存性に優れたFAC専用機欲しい、新開発だ、
>ってならないとは限らない気すらしてくる
現在検討されているのはそれよりもっと安いCOIN機のような機種をF-35と組み合わせて運用することだがな。
https://www.google.co.jp/search?q=USAF+A-10C&;ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=l5gYWJfVJonR8gefp6CIBQ

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:48:13.42

空軍のCOIN機使うより、陸軍が自前にCAS用のドローン持たせればええやん。
米帝様にはモルヒネデブはおらんのやろ。

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:51:29.91

>>710
議論の論拠として現状を上げている訳で。
それに対する反論が
FACは行われていないとか
ステルスがもったいないとか
終いにゃF-35で地上掃射をやったら議会が調達数を減らすとかで説得力が全く無いから。
議論にすらならないでしょう。

そもそも事の発端はこの話なのだが

644 返信：名無し三等兵[] 投稿日：2016/10/18(火) 01:27:57.10 ID:MSDiZ4wm
>>640
低空での航空支援自体が消えつつある
有人機は高空からの誘導爆弾がせいぜい

それが機関砲は対空射撃しか想定していないとか
非ステルス運用を想定されているF-35をしてステルスの意味が無いとか
おかしなことを言っているのは何方か？

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 22:52:08.46

おっと、CASと書こうとしてFACと書いてしまっていた
上の方に引っ張られたかな
専門機が欲しがられるとしたらCASのほうだね

最近は（コスト削減や機種統合でやむなくな面もあり）同一機種がCASも
FACもやることが多いかもしれないが
より専門的に適した機体の性能・特性はいくらか違ってくるね、それぞれの
仕事向けには

>>713
flightglobalの記事って日付が02 February, 2016になってるように読めるんだけど
リンク先間違ってないよね？

自分らがベースにしてるのは24 October, 2016の談話なんだけど

**名無し三等兵** · 2016/11/02(水) 03:53:50.17

>>713 >>715-716
わかったわかった…お前は偉いよ、うん。
お前の言う事で全部正しいよ。
お前が正義だ神様だ。

で、頼むからヨソ行ってくれると助かるんだわ。
何も話ができん。

**名無し三等兵** · 2016/11/02(水) 23:52:11.06

>>716
>自分らがベースにしてるのは24 October, 2016の談話なんだけど

それ、空軍資材軍団の大将が将来にわたってA-10を運用できる運用基盤を整備するといった談話でしょ？
それ自体がA-10の運用期間に言及するものでは無いのだが。
現に空軍は2017年度予算に2022年度までにA-10をF-35で置き換える予算を請求しているのだけど。
http://www.saffm.hq.af.mil/Portals/84/documents/FY17/AFD-160209-036.pdf?ver=2016-08-24-102126-717
Lastly, this year’s request re-phases the retirement plan of the A-10 ThunderboltII fleet to
preserve Total Force fighter capacity through FY2022 as the Air Force　transitions to the F-35A.

それに”戦闘機は今後も必要とあらば地上掃射を含む、低空飛行を伴う戦術を行う。”がこちらの主張なので
A-10がF-35でリプレースされようとどうであろうとこちらの主張には関係ない。
寧ろ今後も低空戦闘を行うという米空軍の表明とも取れるし。

>>717
勝手に話せばいい。出入り自由の掲示板なのだから。
攻撃機の今後について話しているのであり、スレタイに沿った内容だし。
そんな意義の無いレスするくらいなら自分から話題でも振ってみては如何かね？

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 00:08:54.12

他にもっと効果的で味方の損害も少なくて済む適切な手段が選択肢として
存在する状態で
わざわざ決して得意とは言えない戦闘機での地上掃射を米空軍がさせようと
するか？それが必要となるか？ってのがこちらの主旨なわけ
「必要とあらば含む」ってのは「必要じゃなけりゃしねーよ」ってことだろ？

A-10が本当に引退し従来A-10が行っていたCAS任務が一部部隊からでも
F-35に置き換え完了となれば、それはF-35でやるしかないんだからやるだろう
けど
A-10まだ居るよ、A-10がバリバリ地上掃射するよって時点ならF-35がわざわざ
低空に降りて機銃掃射までする出番はない
高空から誘導爆弾を落としてのCASはしてもね
B-1じゃなくてF-35がそういうCASしたっていいんだから
それが適材適所
そして遠い将来の話となると、ますます貴重になっていく空軍パイロットの安全の
ために、低空CASは十分に防弾性に優れた専用機体の使用を継続したい、その
ために新型機開発配備の負担もお願いしたいとなるかもしれない

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 00:53:02.63

>>719
>「必要とあらば含む」ってのは「必要じゃなけりゃしねーよ」ってことだろ？

そりゃそうでしょ。だが、現実にF/A-18やF-16、果てはF-15Eなんかでも地上掃射を行う事態が発生している。

>A-10まだ居るよ、A-10がバリバリ地上掃射するよって時点ならF-35がわざわざ
>低空に降りて機銃掃射までする出番はない
>高空から誘導爆弾を落としてのCASはしてもね

A-10が現役の状況でも上と同じく、F/A-18やF-16、F-15Eで地上掃射を行う現実がある。
常にA-10が”そこ”にあるとは限らないし、常に誘導爆弾で攻撃できる状況でも無いからね。

https://www.youtube.com/watch?v=3RQAJfD9bwg
https://www.youtube.com/watch?v=wberKPnrWzg
https://www.youtube.com/watch?v=DHNXtS2Nkqs
https://www.youtube.com/watch?v=ovaNJ1_nZ58

>低空CASは十分に防弾性に優れた専用機体の使用を継続したい

そんな機体はペーパープランすら計画されていないし、現在検討されているのは練習機改造COIN機くらい。

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 01:05:25.46

なんでそこにF/A-18が出てくるんだろｗ

米軍でF/A-18を実戦部隊として運用しているのは海軍と海兵隊で
海兵隊は現地に陸上基地を構えることもあるが、その設備規模の
制約があれば展開するのはAV-8B系なだけなこともあるだろうし
海軍機は基本的に空母艦載機として空母から発艦して攻撃に向かう
はずで
そういった条件で行われているF/A-18の任務を、海軍も海兵隊も
持っていないA-10が代替できるはずないというのが軍板住民なら
持ってる常識じゃないのかなあ

F/A-18がやってるCAS任務は、それ以前はA-7やA-4がやってた
お仕事でね（A-6もだったりするかな？）

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 09:08:37.05

ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 22:18:23.24

>>721
別にA-10に限定した話じゃ無いから。
A-10が退役しようがせまいがCASで機関砲が使われる事態があるという話。
現にA-10が現役の現時点ですらそれらの機体を使用しての地上掃射は行われている訳で。

>そういった条件で行われているF/A-18の任務を、海軍も海兵隊も
>持っていないA-10が代替できるはずないというのが軍板住民なら
>持ってる常識じゃないのかなあ

だから空軍であればA-10が行っている任務を海軍海兵隊ではF/A-18、AV-8を使用して行っている。
今後はそれらの任務をF-35が代替することになる。
よって

>A-10まだ居るよ、A-10がバリバリ地上掃射するよって時点ならF-35がわざわざ
>低空に降りて機銃掃射までする出番はない

こんな理論は成り立たないというだけの事。
何時でも何処でもA-10がいる訳では無いから。

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 03:30:37.13

ようは、低速で「安く一機あたりが生産有用性に優れる航空機（COIN機に近い遠距離飛行航続距離保有機）」を量産するのだが、それはA-29かスコーピオンが一番手の候補だろう。もうひとつ候補がある。
それは先週NATOの即応部隊軍団が置かれる事になったハンガリーからチェコあたりの中欧地方での「旧ソ連時代のライセンス生産再利用（敵の攻撃に敵の特許を逆利用してやるのは東側の得意手段だったから￥、やり返すべきだ）」を利用して生産専用設備を増設せよ。
それからクロアチアなどの航空機産業が強い国とチェコ及びハンガリーに「義務として生産せよ」として生産させる事→「チェコ国産L-39NextGen機をチェコとポーランドで全力生産」→東欧前線の補助戦力に投入しCAS任務にはGAUシリーズを少し反動を減らして搭載。
最低でも欧州国境警備隊共通で２５０機並べよ。
相手が嫌がるのは黒海やバルト海での遠距離ミサイル艇量産だろう。当たり前だが英国が千人の増員を決めた情報部門の強化とサイバー対策にも適正な支出とする。
今年発足したブルガリアやルーマニアでのFRONTEX（EU共通国境海岸警備隊）には、基本的にいざとなれば対艦ミサイルを積めるようにしておく。
そして「何よりも各国海軍の足を引っ張らないようにマルタやキプロスなどには空中給油機を１０機ほど分散配備しとけや！」「難民対策ではイタリア及びスペイン造船業にて量産した難民船を見つけ次第、容赦なく片道切符で北アフリカに送り返す」
常時新造が開始されたEU領海巡視艇には、「難民強制送還のための中型船外機固定ボートのせといて、方向だけ南に向けてボートに載せて送り出せば良い、ロシア海軍の海賊対処を見習えよ。」
「人権屋リベラル系欧米メディアの時代は終わった」。→欧米での合言葉や。→「テレビの嘘はもうたくさんだ、新聞なんて読んだ時点で老化が始まる（これも南欧に流行るネット流行語やで」。日本でも彼らマスゴミの役目は終わった。

**名無し三等兵** · 2016/11/16(水) 18:02:38.35

４０代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘）

４０代自転車操業者専用カードローン
４０代社員駄菓子不買運動

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 03:34:08.73

米軍と新制再軍備後の親西側アフガン軍で「A-29（スーパーツカノ）」の運用と即時の実戦投入（CASかFAC任務かな）出も活躍したようだ。
アメリカでは昨年OV-10が海兵隊がひっぱり出してきて大活躍して事が一時的に凄く評価され、このブラジル製スーパーツカノ（最後のWW2型対地攻撃機と記事では流線美をほめてる）攻撃機を米伯両国で全力量産開始。

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 07:43:21.10

2016.11.13付で乗りものニュースに掲載された、Aviation Weekを引っ張ってきての
日本語解説を素直に読むと
米空軍はA-10をF-35で置き換える予算を取り下げるかなんかしたんじゃないの？
感あるんだけど、どーなのこれ

http://trafficnews.jp/post/59934/

ツイッターとか観察してても
この記事の枝葉末節（湾岸戦争での被害についてとか、ルーデルがらみとか）
部分は話題になっても、本筋の「退役計画廃案か」について疑問はもたれてない
みたいだが

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 10:28:18.08

ダーイッシュ(IS)討伐作戦でおびただしい戦歴を提示、戦闘ディプロイメントから帰還したA-10Cの写真が話題に
ttp://news.militaryblog.jp/web/190th-Expeditionary-Fighter-Squadron/A-10Cs-have-pretty-active-fighting-Daesh.html

**名無し三等兵** · 2016/11/17(木) 17:57:08.95

ヤフーネットダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48c
ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット）
こじらせ在日中国人中国車リコール発言
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否

**名無し三等兵** · 2016/11/18(金) 14:58:21.26

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全ては自分の出来心から起きた事で、どこに訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 02:52:04.42

A-4Mの改装後とかSu-25とか一部の複座F-5改装型？が装備してたような
機首付近に首振り角度が小さなレーザー照射装置つけてレーザー誘導爆弾
を運用してたっていうのがよくわかんない

推進力のあるミサイルなら分かるけど
爆弾だと誘導装置で進路を変えることはできても投下後に重力以上に増速は
できないから
ああいう首振り角度が小さい照射装置からだと、機首を下げて目標を正面に捉
えて照準つけてレーザーを照射開始するまではいいけど、爆弾が命中するまで
照射してるうちに高度がどんどん下がりすぎるし困難なんじゃあ？って見えて
なんか考え違いしてると思うんだけど、どこが間違ってるか分かんない

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 07:21:38.23

>>731
ヒントとしては、レーザー照射機と爆弾投下機が同じとは限らないってとこかと。

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 11:06:32.45

>>731
まず間違えはその手のレーザー測距/誘導装置を持っている機体は、単独でレーザー誘導爆弾を使用しない。

A-4MやらSu-25、AV-8Bのレーザー測距/誘導装置は、無誘導兵器の命中率向上やAGM-65EやKh-25等の
レーザー誘導ミサイルの誘導のために用いられる。

レーザー誘導爆弾を使用する場合は専ら地上FACのレーザー誘導の元にその運用を行い、それが出来ない場合は
レーザー目標指示器を搭載した他機の支援を受ける。

同世代の誘導爆弾運用機はペイブタック/ナイフ/スパイク等のレーザーターゲティングポッドを別途搭載してその運用に
当たっていた。

**名無し三等兵** · 2016/11/27(日) 00:44:47.28

AC-130も照射母機に重宝されてたな。
ただ基本は地上の誘導員が照射。

最近のAFVなんかはレーザー警報持っているのが普通なんで、
赤外線画像モード増し積みのJDAMとかヘルファイヤが重宝されたり、
無誘導ロケット弾(爆弾より弾着が早く回避が物理的に困難)が
見直されたりしてる。

**名無し三等兵** · 2016/11/30(水) 10:56:41.25

米軍再編に係る岩国飛行場から千歳基地への訓練移転に関する訓練計画概要について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/11/28a.html

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 11:35:34.69

有志連合によるシリア軍空爆、米軍誤りあったこと認める
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3109665

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 04:27:09.27

ハリアー攻撃機が日米共同訓練で千歳基地に到着
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161205/k10010796071000.html

**名無し三等兵** · 2016/12/20(火) 09:35:29.24

米軍のパイロット交換プログラムに選抜されたイタリア軍パイロットがA-10攻撃機を操縦
ttp://news.militaryblog.jp/web/Italian-exchange-pilot-lives/thunder-standard.html

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 08:08:55.81

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA工場白煙健康被害ニュース

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 02:21:46.79

ジョージア、Su-25の退役を決定
http://www.apsny.ge/2017/mil/1488313255.php
http://bmpd.livejournal.com/2463900.html
ロシアからの部品調達が不可能なため戦闘状態を維持するのが困難な状況に加えて
ロシアの高度な防空システムに対して生存性が低いことなどが退役の理由
有人機に変えて、UAVを偵察・攻撃に用いる方針であることも示された

ジョージアは12機のSu-25を保有しているが、最近ではその大半が飛行していない
状態にあった

ジョージアでは、2010年の軍制改革で航空戦力を陸軍の管轄化に移したため
空軍はなくなっている。今後の航空戦力はUAVとヘリコプターが中心になる

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 23:49:52.83

Ge-31も退役？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:36:16.62

米空軍軽攻撃機OA-X実証は来月実施へ、スコーピオン、AT-6、A-29が登場
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495158703/

軽攻撃機が見直されてきた

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 12:20:16.64

選考は結構かかりそうだな

Textron, Sierra Nevada prep for OA-X experiment at US Air Force base
http://www.defensenews.com/articles/textron-sierra-nevada-prep-for-oa-x-experiment-at-us-air-force-base

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:08:01.94

USAF's OA-X Light Attack Experiment is Looking More Like an International Arms Fair
http://www.thedrive.com/the-war-zone/13393/
　The A-29 and AT-6 are the only participants that meet the tier one requirements.
　The Scorpion light jet, which cannot operate from unimproved runways,
　 and the OA-802, which lacks an ejection seat, are in a separate tier two category.

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 14:02:49.36

Scorpion 軽攻撃機はサウジアラビアに売り込めるか

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 10:26:45.59

農業機上がりのAT-802エアトラクターがA-10様の（一部）後継機か～

そんな装備で大丈夫か？（真顔）

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 23:58:14.20

OA-X の選考はどの程度進んでいるのだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 02:15:10.24

>>746
それだけ低空飛行に対する考え方が変わったってことなんだろう
攻撃目標はMANPADSすら持ってないことが確実の敵に限定されるから
鈍足なペラ機でもいいって判断だろな

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:26:35.65

>>748
今さら思い出したけど、大分前にレバノン空軍がヒューイ爆撃ヘリ作っててワロタ。
https://www.youtube.com/watch?v=BRECR6Q6Lhs

標的がMANPADS持ってないからこんな事ができるんだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:36:09.97

それどーやって爆撃照準するんだ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 11:54:27.66

対空射撃がないなら敵の直上でホバリングして爆弾落とせばええやんｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 12:27:21.55

GPSはちゃんと付いてますw

>>751　ほんとそれでやってる。度胸ありすぎ。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 14:43:07.40

まじかよ無謀だなー機体の滑りだって風だってあるだろうに…
ほんとに真上でホバリングで静止したら、機関銃でも何にでも狙い撃たれるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 18:18:42.71

>>753
狙い撃たれるのはともかく、ヘリから爆弾落とすのは昔からやってるからそんな無謀でも無かろうに。

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 19:16:51.28

>>752
アレはGPSなんて上等なもんじゃなくて、安物のカーナビだろＷ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 01:01:32.91

レバノンは骨董品レベルのハンターの最後のユーザーなんだけど、
そんなのよりヒューイに爆弾乗せる方が安上がりなんだろうな。
ヒズボラやイスラエルにはまず通用しませんが。。。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 01:03:40.55

>>754
ロクに当たらないだろう上にリスクが高くて無謀じゃん？
もともとたいした効果を求めず脅し程度のつもりなのか

**名無し三等兵** · 2017/11/05(日) 00:14:26.73

サウジはスコーピオン導入するんだろうか？

　　Saudi Arabia Puts Textron's Scorpion Light Attack Jet Through Its Paces
http://www.thedrive.com/the-war-zone/15757/saudi-arabia-puts-textrons-scorpion-light-attack-jet-through-the-paces

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 01:43:25.09

>>758

是非とも導入してくれないとF-20と一緒になるかもしれん。
T-34メンターに負けたT-35Aバックル―を買い取ってくれた国だから
助けてくれるかも（希望的観測）。

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 10:15:47.37

サウジって昔ミラージュ4000の導入を検討したこともなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 18:36:51.05

スコーピオンか
やはり米軍がCOIN機あたりで採用しないと
他の国はパーツ共有が心配で採用しにくいだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/11(土) 23:06:05.75

>>761
スコーピオンじゃないけど、例のエアトラクターAT-802Uみたいな、
アメリカ軍が採用していない攻撃機って、どこで訓練とかするんですかね。
米軍が使ってる機体が海外に供与されると、その国のパイロットが米国に
派遣されて訓練受けるみたいなんですが、米軍が採用してないとなると、
エアトラクター社が直接行うんですか?　そのまま米本土で訓練するとしても
武装の面で法的に問題が色々ありそうなんですが。

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 14:04:17.44

米空軍OA-X比較検証の行方---第二段階は実戦投入テスト
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/11/oa-x.html

**名無し三等兵** · 2017/11/12(日) 18:09:46.99

>>762
別に外国軍機が米国内で活動したり訓練や演習したからって法的な問題は別に無いと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 11:28:59.18

>>764　まあ、ユーザーの国に出張って訓練を行なうという手もありますね。

**名無し三等兵** · 2017/11/14(火) 13:43:14.01

>>765
カスタマーサービスの一環としてそうしてもいいが、まずはメーカーのある国や訓練環境のある国でやるんでないかと。
自衛隊だって自国でできない訓練を米でやったりしてるでしょ。
攻撃機ネタで言えばアルゼンチン海軍機がブラジルの空母で発着艦訓練したり。

**名無し三等兵** · 2017/12/16(土) 00:25:05.46

Air Force Has Completed OA-X Evaluation Process
Has Yet To Release Winner Of The Competition
http://www.aero-news.net/index.cfm?do=main.textpost&;id=f849b035-dc93-41be-82bc-c8ddefce52e8

「A-29 might be OK」てことは、決まった？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 08:45:52.37

SF260はやたら実戦経験大杉ィ！
フィリピンじゃ愛汁に急降下爆撃とか。
COIN機としては大した事無いと思ってたんですが見直しました。

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 10:17:23.10

USAF rejects Scorpion for OA-X, names A-29 and AT-6 finalists
https://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-rejects-scorpion-for-oa-x-names-a-29-and-at-6-445488/

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 12:15:36.26

シリア北西部でロ軍機撃墜イスラム過激派が犯行声明
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3161082?cx_position=10

シリア反体制派、ロシア軍機を撃墜か　パイロット死亡
ttps://www.cnn.co.jp/world/35114177.html?tag=cbox;world