[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 23:41:42.26

F-2のフェリー航続距離は4000km
グリペンの場合E/F型は4000kmいけるが初期型は3000km（ともに増槽あり）だそうな

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 01:06:51.69

>>727
ほぼ同じ航続距離ですね。
これでグリペンのネガティブなところが一つ減りましたね。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 01:54:48.46

最近のE/Fになってやっと同等になっただけで、それ以前は思いっきり差があるがな
オツム大丈夫か

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 01:56:50.10

>>727
>>728
あのさぁ、E/F型でフェリー4000kmて胴体下に×2、主翼下に×2で殆どハードポイント塞いだ状態での話でしょ？
翼端と主翼下一番外のハードポイントしか残らない状態。F-2だと増槽を胴体下に×1、主翼下に×2で主翼下のハ
ードポイント殆ど残せるよね？
それとF-2のフェリー4000kmてのがF-16Cが機内燃料約4000Lと300ガロン増槽×1+370ガロン増槽×2でフェリ
ーで約4500kmなのになんで機内燃料約1500Lも増えてて機外にも300ガロン増槽×1+600ガロン増槽×2も積め
るF-2がF-16C以下の航続距離になってんの？と数字に疑問があるんだが、機体が大型化してる点加味してもそこ
まで航続距離減らないだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 03:48:23.04

ポジティブな点が増えたのなら解るんだけど
ネガティブな点が減ったって論法が詐欺臭い

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:47:39.46

ん？詐欺かどうかは逆のほうが詐欺臭い気がするぞ

ポジティブ増えました！！（悪い所は言わない
と
ネガティヴ減ってよりよくなりました
だと前者の方が詐欺臭い

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 21:26:24.02

是非買うべきな理由を提示できないのに
穴が一つ埋まったことをアピールするやり口と言えば納得してもらえるかな

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:39:33.19

そんなに叩くなって。
グリペンはなんだか好きなんだよな。
日本じゃ足が短くて、相手にする敵が中国&ロシアなのでグリペンじゃあ実力不足。
お隣の国、韓国なら相手は北朝鮮が当面の敵なので、グリペンの使い道は大いにあるよね。予算も限られてるんだからF-35は必要無いのにね。
ついで言えば、海軍力より陸軍力に予算を割り振るべき。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 00:10:19.15

>>734
足が短いのが問題になるか？
基本的に領空のみの戦闘だしとりあえず離着陸できるところを用意しておけば
戦闘終了後に給油すれば実質行動半径は２倍近くなるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 01:26:05.78

韓国にしてもF-16やF-15持ってるんだから、
F-35が必要ないというならそれらを増やす道を選ぶべきでわざわざグリペンとかそれこそアホだろ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 03:50:19.66

ラファールの方が優れてると判定しつつも
F-15Kを選ぶくらいだしな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 03:59:47.75

仏製のラファールを運用整備するための設備とか道具が、既存の物を流用できなかったんだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 11:42:09.00

>>735
要撃は領空の外の防空識別圏で行うので足が短いのは問題。
ついでに防空識別圏はほぼ海上なので「とりあえず離着陸できるところ」なんてのは無い。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 13:31:08.87

>>738
ミラージュ2000入れた台湾が、何から何まで専用の設備を入れなきゃならなくて苦労してたからな…

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:55:55.26

初期費用を少なく提示
オプションパーツで稼ぐ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:58:23.73

F-35の1/3くらいのCPFH、短時間のターンアラウンドで再出撃可能な点は魅力よね
調べれば調べるほど抗堪性の塊であることが分かってきて「有事の際に潰しがきくのはこっちなんじゃ...」と思わせるほど

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 21:58:30.92

>>741
プリンターインク商法…

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:07:51.51

>743
最近はそうでもない　エコタンク

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:07:57.03

抑止力として精鋭装備で威圧するのが本領の空自に必要なのはF-35

いざ開戦してしまったら自衛隊に実質的な継戦能力は無いもんだから（強いていえば海自ぐらいは...）、グリペンEは沖縄の米軍あたりに持っておいて欲しい装備やもしれぬ

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:24:08.38

>>741
グリペンは対極にいるんだよな
機体価格はけっこう高いがメンテナンスコストが安い
なんか商談の時も５年分のメンテこみの価格とか提示してるな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:30:05.61

ニコイチ大好きな韓国向きだな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 22:58:45.80

>>745
F-35配備する米軍が持つ意義は？
>>746
メンテ時間は割と長いという実戦で使うには割と欠点があった記憶があるが

**名無し三等兵** · 2018/02/16(金) 03:02:30.91

>>748
整備が楽で早いのがスウェーデン機の伝統だが
整備間隔が長いな
それだけ長期間前線にいられる

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:29:16.89

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**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 22:34:24.64

STOLと整備性抜群
離島空港にも、臨時配備出来るので
スクランブル対応様に欲しいなぁ～
70機ほど

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 23:49:41.87

>>751
全く不要、金の無駄、枠の無駄

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:08:08.15

F-35を40機買う金で、この子を200機買った方がずっと役に立つ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 00:15:52.72

F-35って足長いのよね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:43:25.98

>>753
新造グリペンの機体単価は輸出価格で80億円ちょいなのに5倍も買える訳がないだろｗｗｗ
つーか戦闘機定数は無視かよ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 19:17:53.17

>>755
今の定数って何機だろ。
どんどん減ってるような気がするんだけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:45:34.72

>>751
まだミーティア発射実験の試験機として複座を４機程度なら考えなくもない

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:54:58.42

F-35の1/3くらいのCPFH、短時間のターンアラウンドで再出撃可能な点は魅力よね
調べれば調べるほど抗堪性の塊であることが分かってきて「有事の際に潰しがきくのはこっちなんじゃ...」と思わせるほど

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 17:57:06.67

安物買いの銭失いでしかない

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:11:46.96

F-35は抑止力としてコスパ高いけど、いざ開戦したあとの経戦能力は微妙だよね

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 20:47:32.69

>>730
F-16のフェリーは4200km。機内燃料容量は4000L。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 02:18:19.99

>>760
データでよろしく

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 11:25:00.06

>>762
https://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=27&Page=1&ID=4022

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:23:37.80

これがデータになると思う馬鹿がグリペンageしてるのか…

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 12:42:55.21

（茶化されてるのでは）

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 17:45:58.65

どう考えても茶化されてる

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:12:57.89

からかい上手のグリペンさん

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 19:55:29.96

将来は結婚かな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 03:27:13.95

野戦運用ができるグリペンは良いと思うが、基地防御力ゼロの自衛隊にはピッタリの装備。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:26:03.73

F-4EJ改の更新はこいうの最新型で十二分

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 10:27:25.30

まあ、冗談はされおき、日本がF-2を国産でやったら、こんなの造って欲しかった、これは異論はあるまい

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 11:10:26.67

F-2以上の小型機の時点で論外なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 13:10:41.69

異論しかねぇｰよ
そもそも狙い的にはF404双発のF/A-18クラスだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 13:32:51.86

グリペンみたいな機体をF404級双発の機体規模で造ったらって話しだろ？
初期F-Xの想像図はまんま双発グリペンみたいな感じだったから、それであるなら異論は無い

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:09:20.34

それはもうグリペンではないので比喩表現にもなってない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:20:21.08

それってラファールA?

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 14:37:58.85

自分は国産F-2ははまんまグリペンで良かったと思っている口だ
日本の実力には相応な機体だし、コンセプトも悪く無い

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:17:41.34

高速のトンネルに謎の分岐が出きるのか？
スパイ天国だから上手く機能出きる気がしない

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:53:08.89

>>777
要求性能全く満たしてないから論外
F-4改修して中古買い増しして第5世代導入まで繋ぐ方がマシだな
浮いた予算でF-15全部ゴールデンイーグル相当まで改修

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 15:57:08.33

グリペンにすべきって強い論拠が常に無いんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 17:02:24.01

単に好きってだけだもん
自分なんらF-Xの時はF-18推しだったし

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 19:57:18.21

在日米軍の鞄持ちのようなポジションだった頃は、F-15のような大型高級機の一点張りで良かったのにね

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:20:17.30

今や発展型のJAS39E/FならF-2よりもマルチロール機としては能力高いけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 20:27:49.32

>>783
航続距離…

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:21:33.48

グリペンってASM４発積んで戦闘行動半径450NMになるんだ、へー

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:37:56.87

ASM4発仕様は海外機締め出して国産する為の方便だったからね
絶対必要って仕様でもないし、実際、あのコンフィギュレーションで飛んでるのってデモ以外に殆ど無い
だいたいASMもそんなに気前良く積める程の備蓄無いし

懐かし国産FSX（これ自体がASM　4発仕様じゃなかったりする）
http://www.ryuse.com/SQT/fighters/fsx87kaisetu.jpg
http://www.geocities.jp/protoplanes/image/FS-X_1.jpg

韓国F-XXに提案したグリペン発展型の双尾翼、双発案のP306案だと、結構似てたりして
https://twitter.com/sveriges_vapen/status/736079855331086336
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&;num=134174

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:54:27.62

>>777
うん。とりあえず。日本の国土の長さと基地の位置を計算してみ
>>779
F/A-18ほぼそのままいれた方が「マシ」では？

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 22:04:07.67

グリペンとグリペンNGは別物と言いたいくらい違うからなあ
なぜ最初からそうしなかった
やはりF414のたまものなんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:27:11.09

グリペンは良くあそこまで弄くり回したなと思います
輸出も頑張ってるし、無人構想まで出してきてるし、さすが名門サーブだなと思います
日本のＦＳＸを国産でやって、あれぐらい出来れば良かったんですけど

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:54:15.55

グリペンがどうのというよりも
FSXの度に付き合ってくれるのに驚く
フランスはどうせUSAだろ？で投げてたよな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 02:31:19.16

なんでグリペン愛でて無い人がここに来るんだ
どっか他へ行けばいいのに

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:19:48.23

単に語る場であって結論ありきの話を繰り広げるアホが来る場所ではない

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 10:40:06.46

今の軍板はどこも結論ありきでマウント取りたい俺論バカの集まりだけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 12:36:21.70

日の丸のラファールとかグリペンも見てみたいような気はする

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 15:56:28.54

空自はF-35揃えてればいいが、陸自の戦闘ヘリ飛行隊はさっさと解隊してグリペンNGにCASさせた方がアパッチの10倍くらい捗るだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 16:25:24.50

こらまたデッカイ釣り針だなあｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:30:38.07

あの130億円のAH-64Dと比べると、F-35Bですらお買い得に見えてくるミラクル

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:40:23.33

AH-64Dの件は特殊事情だから、あの金額を何度も引き合いに出されましても
50機揃えてたらもっと単価下がってたよ、機体単価以外の初期導入費用を少ない機数で割り算してしまっただけだから

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 17:46:11.09

この先も戦闘ヘリに固執した場合、絶対にまとまった数を取得できないし、お値段もグリペン80億を大幅に下回ることはないんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:57:58.41

グリペンEは130億くらいするけどね

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:52:12.87

また、そう言う根拠の無い数字を出す
初期導入時は支援機材やら教育機材やらスペアパーツやらで機体購入費以外に諸費用もかかるから
全部で何機揃えるかで全然違ってくるのに

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:01:16.19

>>795
その用途ならA-10だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 09:12:53.71

>>800
60億から80億の間だろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:47:12.16

>>803
そんなに安い訳がない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:53:54.19

タイが輸入したグリペンCが1機当たり1億ドル。
それより高額になるのは確実。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:54:40.66

輸出価格は単純な機体の生産コストじゃないからね。
維持運用基盤も必要になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 16:58:01.09

そもそも日本での採用はライセンス生産だろう。
あとがちがちでいじる必要すらあるだろう

一機200億未満ですめば良いな
あとAAM-4が適用できないな
中央ステーション潰して外部運用でもするか？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:24:36.09

>>807
その前提ってF-35で崩れ始めてきてね？

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:48:35.79

>>805
タイが導入したJAS39は保守部品込みの価格じゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:51:36.36

>>809
それに訓練費用（パイロットか整備士なのかはわからんが）もはいってる
純粋な機体価格じゃない

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 17:55:05.43

>>808
一応国内生産分担がそれなりにあるぞ＞F-35
重メンテ工場もあるし
少なくともそれなりに日本に利益は出している＞F-35

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 18:38:12.18

ブラジルがラ国の36機で導入コスト約4800億円予定
1機辺りで割ると約133億円
詳細内訳不明だが機体単価100億以下は無理だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:45:23.60

値段が不明なものを安い安いと勧めていたのか

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:00:03.70

まあF-Xの時にナゼか３０億で買えると言われたさん・・・もといタイフーンにはかなわないよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:59:52.68

https://twitter.com/VVspyVV/status/971033341339291648?s=20

MagicalDoveDive@VVspyVV
この画像からすると、意見交換している相手国にはアメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国が含まれると解釈できる。さて正解はどうなんだろう

グリペン@スウェーデンと意見交換する必要性があるんだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 01:21:01.94

>>815
> アメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国
実質、旧西側でその4カ国しか、現在戦闘機作ってないから…

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 02:48:24.01

部品単位でいいならイスラエルあたりも含まれるな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 11:34:06.74

ドイツは？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 06:08:10.32

>>803>>805
http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304273404579267564127509726
ブラジル空軍が採用したグリペンEは36機45億ドル

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 11:34:06.39

一機あたり135億か

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 12:48:36.80

指揮運用整備保守するため教育や育成、装備品の費用はどの程度含んでいるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:21:19.37

https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg

F-35の一時間あたりの飛行コストが将来30000ドル（現状40000ドル）
F-15Jと同じように年間200時間飛ばしたら、一機体あたり年間7~8億円くらい

JAS39の一時間あたりの飛行コストが4700ドル
年間200時間飛ばしたら、一機体あたり1~2億円くらい

最低40年間使い潰すことを考えるとイニシャルコストは無視するべきかも

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 14:49:03.05

最低40年も使うのなら尚の事、非第五世代機は論外
周りは仲のいい国ばっかりだとか周辺に仲悪い大国がいない環境じゃないんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 16:26:22.90

>>823
その通りなんだけど、過去の事例やこの表が物語るのは「F-35の高コストが将来配備できたはずの夥しいF-35を撃墜してしまう」ということだと思う

たぶん家計とかランニングコストとか無頓着なタイプでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 17:49:13.42

どうせ自衛隊は実戦なんてする気はないんだから、そこそこの機体を数持ってれば十分だよ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:47:36.12

>>822
グリペンの飛行コスト安すぎね？それだと単発の超軽量ジェット並みだろ

>>824
F-4EやF-15C/Dよりは安いから日本においては問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:29:29.97

>>824
安いから、にばかり目がいくのはゴミ買いこんで安物買いの銭失いしてる自覚持った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:34:18.72

軽戦闘機とはいえ開発生産を継続できてるんだからすごいなと思う。
羨ましい。
日本もハイローミックスとして、ハイはアメリカ産で、ローの部分は日本独自で開発できてたら良いのになと思うわ。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 23:42:51.94

グリペンにおける"値段が高くて維持費が安い"ってのは安物買いの銭失いの対極にあるよねw

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 01:08:51.00

脅威がないとこなら性能もそんな重視しなくていいから維持費の安さは魅力だけど、
脅威だらけのところでそんな利点語るのは対極どころかそのものでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 02:43:37.64

そもそもそれならT-50みたいな高等練習機かえよで終わるよな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:26:44.37

性能度外視で安さでいいならBAe ホークでいい

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 05:42:24.42

20年後、30年後に日本を上回る数のSu-57やJ-20に対して、数的劣勢な日本の主力機がグリペンEで性能的に十分だと確信できるならその維持費は魅力かもな

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:49:15.73

アンチがCD型、擁護がEF型を念頭に性能を語ってるから話がまったく噛み合ってなくて面白い

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:42:55.60

EF型なら既存の4.5世代機を上回る能力持ってて第五世代に匹敵、って話でもないんだからEF型でも話は変わらんよ
EF型に夢見すぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:53:07.07

こんな話があってな

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&p=1

やりようによってはF-4でF-15を圧倒できたりするわけだ
性能差が圧倒的でなければテーブルには乗せられるだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:52:24.26

だとしても圧倒的に強い第5世代機を少数受け入れる方がコスパ的にもいい事になるでしょ。
第五世代機がコストアップして飛行隊を維持できないという事でなければ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:09:32.72

やりようによっては、なんて言い出したらF-22とのダクトでT-38が買ったりF-104でF-15に勝った事例もあるけど、
F-22やF-15なんかいらんって話ではないがな
やりようによっては、というのを都合のいい話に持っていきすぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:28:25.36

>>836
空自がステルス機に拘るのは、対F-22で模擬戦した時に、見えてるのにロックオン出来なかったからでな…
バルカン砲で相手をするならともかく、ミサイルが当たらないのでは意味が無い…

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:30:58.45

グリペンのスレでグリペンのネガキャンやってるの最高に面白いし、グリペン導入したら空自のF-35全淘汰する想定なのも極論すぎてナイス

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 14:56:54.20

好きと嫌いという視点でしか見ていない人はお呼びじゃないよ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:06:47.94

グリペンファンのスレではないんだしそれは問題なくね？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:14:43.40

グリペンを語るスレだから、基本、グリペン好きが集まるスレだと思ってるが

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:45:32.79

直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事

前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 17:25:10.46

報道ベースではその役割はF-35Bになる模様

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:22:19.99

そのF-35Bのさらに後衛の話をしてるんやと思うで

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:48:08.96

那覇や先島諸島の滑走路で運用するとしたらF-35A/Bだろ
そのさらに後衛っていったら九州以北だぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:55:37.32

面白いのが足の短いF-35Bですら新田原基地、
足の長いF-35Aは那覇に配備する気がサラサラないと報道されてる点だよな

ステルス機は最前線に張り付く装備だけど、配備は前後逆転するっていう

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:12:49.59

>>843
そう思うのは君の自由
今まで2chに雲霞のごとくあった「語るスレ」がそうなっていたか？は別の話かと

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:25:34.73

「語るスレ」で逆張りアンチがのさばるのは自由であり、しばしばその強硬な姿勢を周囲のおもちゃにされるのも彼らの自由意志なのだ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:45:35.24

>>848
それこそ南西諸島の空港への前進配備が前提なんだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 19:57:01.39

この流れをみると中国に装備してほしくない兵器No.1だなグリペンNG

お互いに背伸びしてJ-20やF-35Bで威嚇しあってるうちはプロレス
けど開戦してお互いの防空網が欠けた状態でグリペンみたいRCSの低い機体（F-35以上EF2000未満）にソーティこなされる方が戦略的にきっつい

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:04:30.58

教育コストとか考えたら普通にF-35Bいれんだろう（呆）

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:15:26.46

たしかに中国がグリペンみたいな手堅い機体を揃えてきたらしんどい
J20でホルホルしてくれている内が華

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:18:55.29

その手堅い機体って台湾攻略にしか使えないと思うんですけどー

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 22:20:00.55

グリペンEFのRCSやたら低いのね
エンテ型+CD型から大型化したのにどういうカラクリなんだろ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 06:21:10.26

>>854
JH-7AとかJ-10とか大量に用意してるやん

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 20:18:48.79

中国の第4世代機は600機のJ-11と(J-11B型はPESAレーダー) 550機のJ-10(J-10C型はAESAレーダー)。
RCSが0.1のJ-20は300機生産予定。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 21:09:34.45

>>858
そのすべてが日本向けに配備される訳でもないが？

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:09:00.73

中国がグリペンを買うような情勢になれば気が楽になると思うんだけど
あとは、なんだかんだで結局何もしない」ロシアと某半島の発狂が怖いだけ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:16:53.41

MIG-21系列である意味でそれだろう

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:23:46.38

政治的にはかなり違うよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:52:32.90

真っ先に攻撃を受ける第一線の捨て鉢部隊は安価で稼働率が高くてターンアラウンド時間の短いグリペンみたいな軽戦闘機でいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:21:50.34

ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル、年間260飛行時間✕30年のトータルLCCが3億ドル

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 01:36:48.70

その数１００倍の政治的リスクを背負うけどな＞なめぷ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 08:02:37.57

>>863
パイロット使い捨てとは豪気ですな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 11:08:07.66

>>866
学徒動員兵でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:34:23.46

確かスウェーデンじゃ機体１機にパイロット２名あててたはず
使い捨てとは言わんが機械は疲れないが人は疲れるから
２倍飛ばせると言う理屈だろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:32:51.94

冗談さておきサーブのと無人機計画はどこまで本気だが、ベース機としては適当だし面白そうだ
http://www.basemilitar.com.br/forum/viewtopic.php?f=4&;t=3033&start=30

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 14:59:30.04

捨て鉢部隊って・・・
何かあるとすぐ逆上して万歳突撃しそうで怖いな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 15:09:02.45

古い話だと第一次中東戦争のころのイスラエルの空軍では
整備兵も含めて時間が有る限りパイロットの資格を取らせてた
なあ、その理由は飛行機はいざとなれば購入することができるが
パイロットは金で買えないからってことらしい

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:09:24.85

なおのこと捨て鉢部隊なんて勿体無いことはできんやな

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:21:54.14

捨て駒な

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 16:49:55.91

>>873
上の彼の表現にあわせたんや…すまんかった
まぁ捨て駒というか、損耗覚悟の警戒監視オンリーで使うならグリペンよかMQ-9リーパーとかよね

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:22:23.79

機体側があんまりにも高騰しちゃったせいで、最近はパイロットの方がおざなり

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:41:03.08

あれー！？
タイフーンよりグリペンNGが良いのは、
離陸距離、整備性、冬の運用での優位性（三沢でタイフーン模擬戦したが、上空5000mマイナス40℃以下だと故障起こして4日間三沢で修理だったから）
主力じゃなく、スクランブル対応で、120機前後有ればって、話じゃなかったの！？

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 21:57:15.62

インターセプト邀撃用ならグリペンEがいいね
整備性・稼働率とかを考えれば現用の中じゃNo1だと思っている

元々インターセプト専用で開発されている機体だしね
Eならそこそこの航続距離もあるし、超音速クルーズ能力もあるからスクランブル用には適任の機体だと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:09:34.20

Su-27系以外の東側機相手にするなら適任かもしれないが、
日本だとそれが相手だからしんどい

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:31:14.22

そもそも税金の回収って面から見てもグリペンって落第

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 05:00:54.01

FS2020とかなら
日本が戦闘機を買うのではなく日本から戦闘機用エンジンを売り込む事になりそうだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:21:11.80

>>877
今後20年を考えた場合、
シドラ湾みたいな突発的な戦闘が起こった場合に対処困難だって部分を除けばな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 09:05:23.92

シドラ湾事件ですか
２回ともF-14が勝ったんですよね
指揮官の状況判断とパイロットの熟練度等のヒューマンファクタが大きかったんだと思う
確かにAEWで事前に探知できていたり機動性の高いF-14で迎撃できたってのもあるけど
最終的には高スペックの機体を充分乗りこなせていたかの問題になっちゃうんでしょうね

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:55:37.62

>>877
グリペンは最初からマルチロール機なんだがなに言ってんの？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:57:27.91

向き不向きってことだろう。
同じ艦載機でもF-14とF/A-18だとF-14のほうが向いているみたいな

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 14:31:58.27

グリペンの次が見たいね

ビヤ樽、ランセン、ドラケン、ビゲン、グリペンと来て、次はやる気あるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 15:35:39.16

>>885
ドラゴンからグリフォンに格下げになってるのは面白い

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 00:54:25.02

迎撃用の２０機くらいならあっても面白いんじゃないかと思う
大量には要らないだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 01:00:39.59

少数導入とかそれこそ無駄…

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 05:29:52.63

20機のための整備補給教育態勢整えるとか無駄の極地

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 07:50:43.03

>>885
次は…ビリケン？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 10:56:59.91

J-10をシュミレートするにはいい機体、アレグッサー機で5機程度買ってくれ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 12:34:22.42

F-16でいいだろう。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:26:38.09

それこそF-2でええやん

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 20:28:26.77

一周まわってグリペンでいいや感

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 21:08:20.83

これが1980年代ならグリペン選ばれてたかもな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 21:22:57.05

80年代こそグリペンなんか要らんでしょ
大正義F-15の前にボロ負け

当時は島嶼部や護衛艦から戦闘機を無限湧きさせるようなコンセプト微塵もなかったもの
本音を言えはすべてF-35Bで揃えたいけど無理なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:09:17.77

流石に全部F-35Bは馬鹿
リフトファンというデッドウェイト積んでるデメリットもあるんだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:14:36.55

>>896
わざわざ性能落としてどうする

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:20:56.73

そもそも80年代にグリペンは存在せんわ（まだ試験飛行もおぼつかなかった）
もし80年代半ばに実用化できてたらF-15はともかくF-16と市場を争ってただろうな

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 22:43:49.86

>>898
わざわざ予算食い潰してどうする

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:09:38.95

西側、現役機の中じゃ、20年後の日本でもかなり使えるスペック持ってるよ
マルチロール機だし
そもそも、全ステルス機のミサイル
あんな細くて、破壊力有ると思ってるの！？

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:36:42.55

非ステルス機と使ってるミサイル自体は変わらないので威力は一緒だが…
お前は何を言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:45:34.39

グリペンの使うミサイルはAIM-120Cかミーティアだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 23:54:18.13

>>902
ミサイル自体にステルス性がなければ意味がないと言ってるんだろ
機体内部に完全に格納する手もあるがその場合数が制限されるから機体の能力がしょぼくなる

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 01:44:33.06

日本だと、どうせならX2を実用化しようぜになるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 01:45:39.27

>あんな細くて、破壊力有ると思ってるの
こうまで書いてあるのにステルス性の話と解釈するとか、>>901=>>904なんですかね

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 09:08:09.31

>>906
春休みの汚客さんでしよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 09:13:31.87

>>900
グリペン導入して予算食いつぶすとか確かにそれこそありあんな

**名無し三等兵** · 2018/03/15(木) 22:09:13.10

F-35は定数揃うまえに挫折待ったなしだから、予算に優しいといえば優しいよNE

**名無し三等兵** · 2018/03/16(金) 00:28:07.92

挫折禁止

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 23:00:59.81

F-35は野戦運用って感じじゃないよねぇ
B型は特にデリケートそうだし

RCS1㎡以下でスーパークルーズできる1億ドル以下の戦闘機って他にもある？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 13:48:47.37

グリペンよりF-35BよりYak-141に和製アビオ載せて量産配備したい
こっちの方がきっと安い

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 14:47:06.07

上手く説明できないが、かえって高く付く気しかしない・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 16:17:30.14

安くはならないが浪漫枠としては理解する

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 16:17:59.77

Yak-141よりタイガーIIに風間真乗せて量産配備したい
こっちの方がきっと安い

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:10:17.54

（ハリアーでええやん...）

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 17:21:36.02

風間を量産か、技術的に可能でも無茶苦茶金かかるし世論が煩いだろ・・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 19:12:50.63

>>915
資質はコピー出来ても、技量は経験だから…

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:11:43.45

傭兵パイロットの風間を量産するぐらいなら公務員の神栗コンビ量産した方がきっと安い

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:27:05.32

>>919
>>836

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:23:08.06

>>919
コンビを量産して何に乗せるんだよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 21:59:47.25

>>921
711

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:16:49.26

>>916
ジャム王子はちょっと頼りない

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:29:12.64

警察と在日マフィアと創価による集団ストーカーの証拠動画
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 23:38:22.71

>>921
F-15K

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 23:56:47.28

>>925
コリア88…