五式中戦車　もし戦わば　Vol.2

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1名無し三等兵
垢版 |
2012/09/15(土) 09:25:50.76ID:C5B1UiXJ
日本陸軍が開発した対戦車用戦車の本命、五式中戦車チリ。
主砲の75mm戦車砲は自動装填装置を備えており、また日本の戦車としては
初めてバスケットを採用し、乗員の負担軽減を考慮されていた。
装甲は前面で75mmとM4シャーマンと比較しても遜色なく、攻守ともに優れた
戦車と言えるだろう。
そんな日本陸軍最強の五式中戦車が大戦中に活躍したT-34やM4シャーマン、
ひいてはⅥ号戦車などと砲火を交えたらどうなったのか！？
それらを考えることにより、日本陸軍の戦車開発に於ける技術レベルや、その限界
などを考察していこうという趣旨のスレッドです。
五式中戦車だけでなく、日本陸軍の量産型戦車としては最高峰の四式中戦車チトや、
九七式中戦車の流れを汲む三式中戦車チヌなどの話題も大歓迎です。
マターリと、そして時には熱く、日本陸軍が世に送り出した戦車について語って
いきましょう。
なお、このスレッドでは戦車単体ならびに戦車の開発に関する技術を主眼とし、
量産体制や輸送手段に関する話題は、戦車開発を語る上で欠かせない話題では
あるものの、日本の戦車を語る上ではその話題に終始しがちであるので、あまり
触れずに別の機会に異なるスレッドで熱く語っていただければと思います。

-前スレ-
五式中戦車　もし戦わば
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332423000/
2名無し三等兵
垢版 |
2012/09/15(土) 09:26:20.94ID:C5B1UiXJ
五式中戦車チリ

重量：37.0ｔ
速度45km/h
行動距離：250km
主砲：75mm戦車砲（自動装填装置付き）/搭載弾薬量100発
副武装：37mm戦車砲/搭載弾薬量/102発
　　　　7.7mm重機関銃×2/搭載弾薬量5000発
装甲：（砲塔）前面75mm　側面35mm～50mm　後面50mm　上面20mm
　　　（車体）前面75mm　側面25mm～50mm　後面50mm　上面20mm
　　　　　　　下面12mm
発動機：液冷ガソリンエンジン　V型12気筒　550馬力
乗員数：6名


2012/09/15(土) 09:27:27.33ID:???
四式中戦車チト

重量：30.0ｔ
速度45km/h
行動距離：250km
主砲：75mm戦車砲/搭載弾薬量65発
副武装：7.7mm重機関銃×2/搭載弾薬量5400発
装甲：（砲塔）前面75mm　側面50mm　後面50mm
　　　（車体）前面75mm　側面25mm　後面50mm　上面20mm
　　　　　　　
発動機：空冷ディーゼルエンジン　V型12気筒　400馬力
乗員数：5名

4名無し三等兵
垢版 |
2012/09/15(土) 09:28:33.66ID:C5B1UiXJ
三式中戦車チヌ

重量：18.8ｔ
速度38.8km/h
行動距離：210km
主砲：75mm戦車砲/搭載弾薬量70発
副武装：7.7mm重機関銃×1/搭載弾薬量3670発
装甲：（砲塔）前面50mm　側面20mm　後面25mm
　　　（車体）前面50mm　側面25mm　後面20mm　上面16mm
　　　　　　　下面12mm
発動機：空冷ディーゼルエンジン　V型12気筒　240馬力
乗員数：5名


2012/09/15(土) 09:29:41.93ID:???
一式中戦車チヘ

重量：17.2ｔ
速度44km/h
行動距離：210km
主砲：47mm戦車砲/搭載弾薬量121発
副武装：7.7mm重機関銃×2/搭載弾薬量4220発
装甲：（車体）前面50mm　側面25mm　後面20mm
発動機：空冷ディーゼルエンジン　V型12気筒　240馬力
乗員数：5名


2012/09/15(土) 12:39:44.44ID:???
乙
2012/09/15(土) 16:07:15.94ID:???
さすがチリだ、なんともないぜ！
2012/09/15(土) 16:09:54.23ID:???
積もって山になるなんてありえないしね
2012/09/15(土) 22:21:02.28ID:???
三～五式中戦車「被弾傾始？なにそれおいしいの？」
2012/09/15(土) 22:26:19.05ID:???
いや、一応傾斜掛かってるし
国軍って割りと避弾経始好きなんよ
11名無し三等兵
垢版 |
2012/09/15(土) 23:43:42.71ID:aQXTXJCo
リベットも磨いて先を尖らせたくらいだからな。
12名無し三等兵
垢版 |
2012/09/16(日) 08:26:32.28ID:O8meZkDu
>>2>>3なんかなんで4式に550馬力を積んで火力と装甲をそのまま強化した拡大版とか考えれなかったんだろうと言う内容だな。
すでに語りつくされてる内容だがね。カタログスペックを出されるとそのことをいわざるを得なくなる。
2012/09/16(日) 08:59:04.12ID:???
装甲って装甲鋼鈑使ってたの？
2012/09/16(日) 10:26:46.10ID:???
>>10
被弾傾始有効になるほど掛かってないじゃん。→チヌ・チリ
チト量産型(?)は車体上部に「意味のある程度に」掛かってるみたいだが被弾率の高い砲塔には掛かってないあんま意味ないし。

チハは砲塔・車体前面上部にチヘ砲塔にそれぞれ掛かってるけど。
2012/09/16(日) 11:05:24.23ID:???
チト、チリ、チヌの砲塔正面は一応傾斜しているけどどうなんだろうね？
2012/09/16(日) 11:12:50.42ID:???
あれで意味があるなら4号戦車の次が5号戦車にはならないさ
2012/09/16(日) 11:20:11.44ID:???
Q.　なぜ550馬力なのですか?
A.　戰前に試作・廃棄された100t戦車の機関(550馬力x2)の半分を利用しているからです。

100t戦車用としては1000馬力が必要と見込まれましたが
当然ながら当時の車両用ディーゼルでは適当な馬力を出力できるものがなく
致し方なく航空機用ガソリンエンジンで入手可能なものということで
川崎ハ9(原型のサブタイプ不明)を2基搭載しました。
当時、わざわざ液冷V型を選んだ理由には
・航空機と違って冷却に自然通風を利用しにくいこと
・当時大出力航空機エンジンの定番であった星型空冷エンジンは外形が大きくなってしまい戦車搭載には不適と見做されたこと
が想像できます。

※　なお、旧式エンジンのデチューン版という説明がなされることがありますが
　　100t戦車試作当時、ハ9系列は九八式軽爆撃機に採用されているバリバリの現用エンジンでした。

チリ車の機関は、そのまま残っていたこのエンジンの一つを試製中戦車用として再利用したものです。
2012/09/16(日) 11:21:52.72ID:???
平板なら垂直に対し30°前後傾いてないと弾道上の厚みは増えず避弾傾始の効果は得られない。
例えば他国じゃ射撃試験で垂直装甲板と垂直に対し30°傾けた装甲板を撃つだろ?
2012/09/16(日) 12:50:09.32ID:???
スペック並べられると進化の仕方がまだるっこしくてしょうがない
あと37ミリ砲っているか？歩兵支援用ってこと？
一式戦車に至ってはドイツの3号ぐらいのポジションだろ？
2012/09/16(日) 13:11:02.04ID:???
今更
2012/09/16(日) 19:01:09.18ID:???
要はそれだけ前面機銃に不信感があったんだろ、仕様要求する側に
既存の機銃じゃ心許ないから、多少なりともマシな兵装をつけるってだけの話

戦後の自衛隊や米軍のAFVが頑なに上面に.50Calを装備し続けたのと同じ
37mmなんて、.50Calがあったら付けなかったろうさ
2012/09/16(日) 19:21:16.92ID:???
他の戦車に37mm搭載して無い理由が全く説明できないね
やり直し
2012/09/16(日) 19:37:24.00ID:???
>>22
センチュリオン（最初期）の20mmポルステンは？
一つ世代後のAMX-30の20mm機関砲とかも
2012/09/16(日) 19:48:35.92ID:???
やり直しとかwwwwwwバカスwwww
2012/09/16(日) 20:18:17.79ID:???
>>22
砲塔の側面とかに付いている機銃同様に
国軍にとっては相応の合理性を備えていたってだけのお話だろう
2012/09/16(日) 20:26:28.20ID:???
>>22
車体じゃなくて同軸武装ですが何か？
むしろセンチュリオンとか車体機銃廃止した先進性の現れみたいな戦車ですよ

多砲塔戦車と同じレベルの発想の五式に合理性とか言わないでよｗみっともないｗ
2012/09/16(日) 20:27:07.36ID:???
アンカ間違い？
2012/09/16(日) 20:28:39.63ID:???
ああ26は>>22じゃなくて>>23の間違いねすまん
2012/09/16(日) 20:29:59.58ID:???
バカじゃない？
2012/09/16(日) 20:31:07.78ID:???
鮮人ザボーガーか
2012/09/16(日) 20:33:13.61ID:???
>>26
何発運べるの？
AMX-30はジェット機時代に対空用だ、とか言ってるけど
92式重装甲車の13mm機銃が仰角を大きく取れるから
対空用途にも使える、て言ってるのと同様レベルｗ
2012/09/16(日) 20:34:02.40ID:???
このスレには日本戦車の現実を書き込むとファビョる低能が貼りついています^^
2012/09/16(日) 20:34:37.12ID:???
＾＾

？
2012/09/16(日) 20:35:14.83ID:???
>>31
え？なに？砲弾たっぷり積めば積むほどいいって言ってるの？
2012/09/16(日) 20:37:46.84ID:???
なんだ四式スレで荒らしてた馬鹿が居着いてるのか
2012/09/16(日) 20:43:30.51ID:???
>>34
＞え？なに？砲弾たっぷり積めば積むほどいいって言ってるの？
機銃として使えるレベルじゃないだろ

そして同軸と言ってるが、センチュリオン等は17ポンドと連動してない
→外れて付けられている。
敵の主砲弾が当たれば、そこから貫通されるがなあ…
http://arcaneafvs.com/centurion/cent_mk1_001.jpg

そこまでして、榴弾使える副カノンが欲しかったってことか？ｗ
2012/09/16(日) 20:48:47.30ID:???
某ライター氏はM60の銃塔含めて「多砲塔の亡霊」って言ってるね>ｾﾝﾁｭﾘｵﾝの副砲
まあ、余積があれば副武装積みたくなるのは世の常なんだろう
2012/09/16(日) 20:50:04.01ID:???
アメリカの場合は、（縦方向での）M3リー兄貴の亡霊？ｗ
2012/09/16(日) 20:54:38.64ID:???
リーはちょっと特殊で
砲と車体は出来上がったけど大きな砲塔リングを切れる設備が間に合わなかった
暫定的な車体
卵と鶏の順序がちょっと逆な稀な例

一応、37mm砲はおまけというか主砲が世にも珍しいケースメイト式なことの補償措置です
独・ソ・英だったら自走砲形式でお茶濁すところ、糞真面目に砲塔つけちゃったアメちゃんナイスすぎ
2012/09/16(日) 20:56:00.75ID:???
あ、本体の75mmシュナイダーじゃなくて上の7.62mm機銃砲座ね？

M3グラント、じゃない点に注目してくださいｗ
2012/09/16(日) 20:56:26.09ID:???
機銃としてももなんも960発も積んでりゃ十分だろうがｗ
M4のCal.50は標準で300-600発なのにｗ
2012/09/16(日) 20:59:35.35ID:???
>>38
そうそうアレの続き
M4で外して車高低くしたんじゃなかったのかよ、ってツッコミ入れたくなるね

>>39
リーにも銃塔があるのだ
2012/09/16(日) 23:08:04.01ID:???
まあ一次資料では最後まで「試製中戦車(乙)」だった物に過ぎんし
何積んだって別におかしくはないんだが
無駄な武装にしか見えんのは確かだわな

五式って中戦車も軽戦車も実際には制式になってないよね
試製中戦車(乙)、秘匿名称チリ
試製軽戦車、秘匿名称ケホ　でしかないはず
なんで如何にも制式化された兵器みたいに扱うかなぁ
だからチトと同時開発したのはなぜ、とか定期的におかしな疑問が出てくるんだ
2012/09/16(日) 23:21:32.03ID:???
経緯を理解すればチトと共に進行していたのは当然だからなあ
2012/09/16(日) 23:36:14.69ID:???
そもそも同時に進行なんかしてない訳だが……
2012/09/16(日) 23:39:46.74ID:???
いや｢作業｣がね
2012/09/17(月) 00:14:33.99ID:???
>>21
20ミリぐらいの機関砲だったらわかるが、37ミリなんていらんだろ？
こんなのの砲弾100発も積んでるぐらいなら主砲弾と機関銃弾積んでたほうがよっぽどいい
2012/09/17(月) 10:51:02.43ID:???
並べてびっくりチトチリホリの開発経緯、でも書いとくか？　今更か？

>>47
適当な既成品の20mm機関砲があれば積んでただろうなーと思わんでもない
航空機銃以外で20mmってとむやみに嵩張る98式しかないからな…
とにかく副武装！って無暗にほしがってただけなのは間違いないが
37mmにしたのは単純に手頃な大きさだったからだろ
2012/09/17(月) 10:52:15.00ID:???
副砲は>>25でＦＡだろう。
理由は正解がないんだから分からんよ。
俺は、主砲の発射間隙を補完するため説をとるけど。
対戦車砲にしろ火点にしろ、一発必中てなわけにはいかないんだから、
主砲を再装填してる間に３７ｍｍででも機銃ででもバカスカ撃てた方がいいだろう。
んで、搭載スペースあるなら機銃より砲載せた砲が火力が上がる。
もちろん装甲強度は下がるけど、バトルプルーフを経てないんだから、そんなこと分かりっこない。
そんな考えの中で、手持ちで一番手っ取り早い砲が一式３７ｍｍ戦車砲だったてだけだろう。
>>47
装甲車や軽戦車相手を考えた場合、２０ｍｍ機関砲より一式３７ｍｍ戦車砲の貫徹力のがダンチ。

>>26
＞多砲塔戦車と同じレベルの発想
これは無いと思うが。
多砲塔戦車は、塹壕線に突入してから歩兵相手に無双するためのもの。
2012/09/17(月) 10:56:33.74ID:???
こう書くと必ず「じゃあ航空機銃転用すればいいじゃんwwwwwww」とか書かれるんだが
機関部ですら既存品の流用で済ませてるような試製戦車に
そこまで新規に手を加えてる時間も手間もなかったと見るしかないだろ

37mmだって砲架ごと二式軽戦車用を転用してるだけだからな…
言っちゃなんだが出来上がりのチリ車は
ドンガラと主砲以外全てが有り合わせの間にあわせって言っても過言じゃない品物だよ
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