五式中戦車　もし戦わば　Vol.2

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1名無し三等兵
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2012/09/15(土) 09:25:50.76ID:C5B1UiXJ
日本陸軍が開発した対戦車用戦車の本命、五式中戦車チリ。
主砲の75mm戦車砲は自動装填装置を備えており、また日本の戦車としては
初めてバスケットを採用し、乗員の負担軽減を考慮されていた。
装甲は前面で75mmとM4シャーマンと比較しても遜色なく、攻守ともに優れた
戦車と言えるだろう。
そんな日本陸軍最強の五式中戦車が大戦中に活躍したT-34やM4シャーマン、
ひいてはⅥ号戦車などと砲火を交えたらどうなったのか！？
それらを考えることにより、日本陸軍の戦車開発に於ける技術レベルや、その限界
などを考察していこうという趣旨のスレッドです。
五式中戦車だけでなく、日本陸軍の量産型戦車としては最高峰の四式中戦車チトや、
九七式中戦車の流れを汲む三式中戦車チヌなどの話題も大歓迎です。
マターリと、そして時には熱く、日本陸軍が世に送り出した戦車について語って
いきましょう。
なお、このスレッドでは戦車単体ならびに戦車の開発に関する技術を主眼とし、
量産体制や輸送手段に関する話題は、戦車開発を語る上で欠かせない話題では
あるものの、日本の戦車を語る上ではその話題に終始しがちであるので、あまり
触れずに別の機会に異なるスレッドで熱く語っていただければと思います。

-前スレ-
五式中戦車　もし戦わば
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332423000/
2012/09/24(月) 13:21:42.81ID:???
>>101
それは当初はあくまで対ソ戦用で陣地帯突破を考慮していたからでは？
とりあえず前面の火点を排除出来ればそれで良しって話で
2012/09/24(月) 13:30:10.53ID:???
>>102
対歩兵・軽掩蓋には57mmの方が良い訳で、>>99の疑問になるわけですわ

まあ好意的に見れば
武装の占有容積との絡みで37mm以外は最初から諦めていたのかもしれないし
一式37mm+一式徹甲弾の効力をかなり期待していたもかもしれない
榴弾の方はお察し性能ってのはもう重々承知のうえでしょうから

ま、何かそれに関する資料が出てくるまでは判らんのでしょうが
2012/09/24(月) 13:34:18.14ID:???
小型オイ車だったんじゃねーのっと
2012/09/24(月) 14:52:19.05ID:???
それは(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
2012/09/24(月) 16:12:48.62ID:???
>>103
ご自身で書いているように占有面積の問題と後は装填時の手間暇とかでしょう
それに直射歩兵砲並みの威力ならそれで良しとされたんでは？
あくまで補助だしそれ以上の威力が必要なら主砲を向けるべき相手と考えたのでは
2012/09/24(月) 16:16:08.39ID:???
昔の人は言いました

大は小を兼ねる
2012/09/24(月) 17:37:46.30ID:???
>>106って異様に粘着質だね
気持ち悪いね
2012/09/24(月) 19:26:44.53ID:???
37mmにイチャモン続けてる奴の方が粘着だと思う
発射速度の面とソフトターゲットに75mmはもったいない
かつ7.7mmより威力ある装備ないかな
既製の37mmつけよう
これでいいじゃん
もうこの話終わり
2012/09/24(月) 19:47:09.64ID:???
ガキかｗ
2012/09/24(月) 19:53:13.96ID:???
横からだが、何で騒いでるか良く分からんな
2012/09/24(月) 19:59:33.08ID:???
一式三十七粍と一式徹甲弾の組み合わせは
結構な厚みの鋼鈑抜けるのも理由でしょ
目標距離が近いのであれば200mで55mm貫通は侮れない能力だと思う
上下逆のM3リー的な
2012/09/24(月) 20:03:35.38ID:???
接近するまで隠れるには37mmの上にでーんと載った巨大な砲塔が邪魔すぎるな
接近できなかったら役に立たんし
2012/09/24(月) 20:05:39.95ID:???
当初は攻勢任務主体での構想だろうし
それは別に構わんのではないかと
2012/09/24(月) 20:06:23.23ID:???
隠れる必要のあるほどの標的にはそれこそ主砲撃てだろ
2012/09/24(月) 20:07:43.93ID:???
だね
目標相手のハイローミックスというか
2012/09/24(月) 20:10:06.08ID:???
延々と多砲塔戦車の優位性を説明されている気分だｗ
2012/09/24(月) 20:13:13.14ID:???
>>113
そうではなくて、進撃突破中に出現した火点に対する咄嗟砲戦用だと思われ
あの副砲は左右の射界も一応あるので

基本的にチト、チヌよりかなり古い用兵思想の下で作られてるものなので
そんなシチュ日中戦争でしか起きてないよ、とか言ったらだめ
2012/09/24(月) 20:16:00.74ID:???
まあPanzerマガジンで昔M60vsレオI 対決記事やってたけど、
大口径（末尾で、105mmから120mm）にするほど弾の値段が
上がるって話をしてたな。

戦車以外の目標も叩く必要があるんだったら、ある程度榴弾効果の
ある銃砲（今だったら40mmグレネードランチャー）とか別にあっても
良いんじゃないかと考えたりしたな。
2012/09/24(月) 20:16:43.34ID:???
>>117
砲塔をぐるっと回して機銃を前面に押し立て、歩兵を殲滅しつつ進撃するってのが
歩兵戦車どころかハ号でもまじめに取り入れられてる国の戦車だから
多砲塔とはちょっと違ったニュアンスでアナクロだと思う
2012/09/24(月) 21:20:35.52ID:???
イタリア軍のM11とかは、敵陣地の火点を前方固定の37mmで叩いて、
敵陣内戦闘では双連機関銃塔で肉薄してくる敵歩兵を掃射って感じ。
アナクロかぁ。
2012/09/24(月) 22:18:41.56ID:???
>>121
それはそれで多砲塔的な感覚だ

日本軍の場合陣地内での敵の果敢な抵抗って割と重視してないんだよ
戦車は遭遇戦、掃討戦、追撃戦が主任務で、要するに装甲付きで即応力の物凄く高い歩兵砲なわけ

他国の多砲塔戦車って、陣地線突破用の特殊兵器で、要するに戦闘工兵の装甲付き版なんだけど
2012/09/24(月) 22:21:35.12ID:???
日本語でおｋ
2012/09/24(月) 22:23:14.72ID:???
日本語が読めませんってことか
2012/09/24(月) 22:32:16.06ID:???
戦車スレはどうしてこう荒れるんだろうねえ
2012/09/24(月) 23:45:36.93ID:???
>>125
全然荒れとらんじゃん
どこが荒れてるんだ
2012/09/24(月) 23:49:08.10ID:???
>>117
そういう話ではなく国軍はそういう思考、考えだったってだけの事で
別にその考えに優位性があるとかそんな話ではない
2012/09/25(火) 06:46:44.03ID:???
>>115
コイツが隠れなきゃいけない相手って非装甲以外の相手だな。
2012/09/25(火) 18:54:41.57ID:???
要は旧軍の戦車に求めるものが同時代の米独ソ戦車から見たら違ってて、
五式＝日本のタイガーだと思ってる人には「なんでこんな無駄な装備が…？」と思えるかもしれないけど、
実は目指してるところはチャーチル戦車だったわけだろ？
2012/09/25(火) 19:01:00.01ID:???
チャーチルMk.Iも基本は車体に榴弾砲、砲塔に対戦車砲のM3やB1と同様の装備方法
CS型は砲塔の砲を榴弾砲に換えたから車体に対戦車砲が回されただけだろう
そもそもMk.IIで車体の砲は廃止されて機銃になってる
2012/09/25(火) 19:07:14.07ID:???
>>129
国軍が真に欲したのはおそらく巡航歩兵戦車的な何かだろうから
センチュリオンこそが理想形かもしれん
2012/09/26(水) 08:15:19.30ID:???
自動車化歩兵に随伴可能な歩兵戦車、だもんなぁ
2012/09/26(水) 21:06:25.37ID:???
チリの副砲が活躍する状況ってどんな状況?
2012/09/26(水) 21:08:46.56ID:???
陸軍にとってとっても貴重な75mm徹甲弾を
撃たないでも済む相手に撃つ場合、じゃない？
2012/09/26(水) 21:45:19.75ID:???
>>133
敵の野戦築城等を突破する際のトーチカ潰し
2012/09/27(木) 19:51:48.12ID:???
装甲車とかかな
2012/09/29(土) 22:26:20.27ID:???
ところがどっこい。

重量10トン代の軽戦車を使う。
単射程迫撃砲をしこたま抱える。
対戦者ライフルや無反動砲などで歩兵対戦者戦術を使う。

ってのは東アジア全般で大コピーされ、けっきょく【一定的な戦術合理性】
を持ってる。
そこで合計300も遭遇できないM4に合計300~600の
345式で応戦するのはあってる。

2012/09/30(日) 01:26:57.80ID:???
>>137
どちらの国の方ですか？　日本語お上手ですね。
日本語の作法を覚えてからまた書き込まれると良いと思います。
2012/09/30(日) 15:48:10.64ID:???
本土決戦でM4の投入量が300両なのもソースなし
M10・M36・M24・M26なんかも考慮なし
英軍やソ連軍の参戦も考慮なし
2012/09/30(日) 16:40:31.85ID:???
>>139
＞英軍
？
2012/09/30(日) 18:32:37.64ID:???
え？来ないとでも思ってるの？
2012/09/30(日) 18:34:47.71ID:???
>>141
空母ならな。

で、9月2日にはレンドリースいきなり打ち切られて大変なことになってるが、
その辺りの設定はどうなってるんだ？
2012/09/30(日) 18:41:24.30ID:???
>>141　まあ仮想的な話であるが、

ひょっとしたりして、現実の推移とか、
その辺りのことは何にも考えてない？
2012/09/30(日) 18:41:38.47ID:???
なんか訳わからない脳内設定語りだしたよ・・・
2012/09/30(日) 18:42:33.60ID:???
>>144
えっと、これるの？

で、来るとしたら何？
2012/09/30(日) 18:44:14.41ID:???
あなたキモいんでチラシの裏にでも書いててください
2012/09/30(日) 18:45:25.93ID:???
>>146
英軍やソ連軍の参戦も考慮なし


こんなこと？
2012/09/30(日) 18:52:55.49ID:???
>>142
>9月2日にはレンドリースいきなり打ち切られて

それは戦争終わったからでしょ？
2012/09/30(日) 18:59:45.18ID:???
>>148
＞それは戦争終わったからでしょ？
その「設定」はどうなってるんだ？

大西洋の戦争が終わってる状態で、
実質日本帝国も戦略爆撃、通商破壊で
干上がっている。
態々、多大な借金を持ってる英国にこれ以上の
負担を背負わせるのか？

実際の所、米国は日本の帝国主義打倒については
強力な意思を持っていたが、それと同時にそれらの
台頭を許した英国連邦のブロック経済を許容してる
訳ではなかった。自分達もうまく輸出できないからな。

で、自前で倒せそう（海軍や爆撃隊は本土作戦は
不要と反対していた）な相手に、手助けが必要なのか？

その物資、結局アメリカが負担になり、イギリスがうまく
退治に役立ったとしても、太平洋での自分の陣営回復/
拡大（日本）をアシストするだけなのにねえ

…設定、どうなってるの？
まあニックキ日本人を倒したい、とかそう言う感情的な
奴は、勘弁して欲しいがなｗ
2012/09/30(日) 19:08:05.27ID:???
ナチュラルに狂ってる奴って会話できないよね。
2012/09/30(日) 19:08:56.03ID:???
四式スレに続きここにも登場キチガイ
2012/09/30(日) 19:10:11.58ID:???
>>150
＞ナチュラルに狂ってる奴って会話できないよね。

…実はどう運用されるとか、そういうこと考えてなかった、てこと？
何かイギリスの戦車は出してみたかった、て考えてただけでｗ
2012/09/30(日) 19:44:54.49ID:???
>>149
アメリカ一手で本土決戦するってのもお前の設定だろ
2012/09/30(日) 19:52:31.35ID:???
>>153
え？
まず俺自身は本土陸上決戦が（マッカーサーが早期
終戦につながると米国首脳を説得した、という設定で）
ある、て考えてるわけだが。

その中で正直イギリスの戦車が来るのは難しいって立場だ。
理由は今までに述べたとおり。（海軍の空母は、Kamikaze
などもあり居れば助かるので入れてある）

それに対して
>139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 15:48:10.64 ID:???
>本土決戦でM4の投入量が300両なのもソースなし
>M10・M36・M24・M26なんかも考慮なし
>英軍やソ連軍の参戦も考慮なし

て書いたのはお前だろうが、イギリス戦車を持ち込めるのはなぜ？
それが出来る設定がなければ言えないことなんだが、ひょっとして
欧州の最新兵力がある、とかそういうこと？

会話とかなんか言ってる馬鹿がいるけど、前提もなしに空っぽな
会話しても意味ないと思うよ？ｗ
2012/09/30(日) 20:13:43.35ID:???
>>153
ほんっとうに、何もイギリスの設定は考えてなかったとか、
そういうこと、ないよね？

投入の数だけは、こと細かく決まってたかもしれないけど
2012/09/30(日) 20:18:21.13ID:???
見えない敵と戦いすぎだねこの人
2012/09/30(日) 20:21:45.01ID:???
イギリスも戦車もって参戦するんだぜ！ｗｗｗｗ

いや、やばいよねえカレ
2012/09/30(日) 20:28:24.36ID:???
豪軍も中国軍も戦車持ってくるよ
阿蘇のふもとで大戦車戦やろうな！！
2012/09/30(日) 20:30:44.00ID:???
豪州だったら積んであったらしいM3中戦車？（ニューギニアはもっと軽いマチルダ嬢が）
中国だったらM3軽戦車かね。
2012/09/30(日) 21:46:08.18ID:???
ID出ないからって調子こいてんなあキチガイ
2012/09/30(日) 21:56:41.27ID:???
(歯軋り

が抜けてない？
2012/10/01(月) 00:09:36.44ID:???
　コロネット作戦なら一応英第10軍団の3個師団が洋上予備隊となり、
Y+40日には更に2個師団が追加されることになっていました。
　補給の利便を考えればM4系列装備の戦車を持ってくる可能性が高いとは思いますが。
2012/10/01(月) 11:48:06.51ID:???
どうしたキチガイ、四式スレに出張して場違いな話持ちだしてないで反論してみろwwww
2012/10/01(月) 22:07:38.75ID:???
>>162
＞　コロネット作戦なら一応英第10軍団の3個師団が洋上予備隊となり、
X　”Commonwealth” Corps　？

＞補給の利便を考えればM4系列装備の戦車を持ってくる可能性が高いとは思いますが。
Oh yes？ｗ
2012/10/01(月) 22:35:51.20ID:???
日本語も満足に喋れなくなったか……

まさにキチガイ完全敗北
2012/10/01(月) 22:37:40.93ID:???
>>165
あ、設定はどうなってるんだ？

お前だとCommonwealthって何指すかすら分かってなさそうだけど、
教えてほしいか？ｗ
2012/10/01(月) 22:48:12.35ID:???
発狂開始したな
いいざまだw
2012/10/01(月) 22:50:09.44ID:???
名前のある人には弱いのね……
匿名性を利用して正面から立ち向かうかと思ったのに、案外ヘタレだな
2012/10/01(月) 22:51:39.82ID:???
>>167
大丈夫かい？

例えば彼、かなり抑えて＞補給の利便を考えれば
とか書いてるけど、実態とかわかってると思うなあ

＞いいざまだw
相変わらず、後先考えずに書き込めるお前、
凄い何とか、だと思うよ？

まあ後先考えてるんだったら、「英軍」の話とか
もう少しレスとか出来そうだけど、戦車の話すら
出来ないのを見ると、無様な自分は自覚してる？ｗ
2012/10/01(月) 23:00:59.11ID:???
>>168
あ、名前付いてるんだ？
じゃ、あまり失礼できないな。

>>162
＞　コロネット作戦なら一応英第10軍団の3個師団が洋上予備隊となり、
＞Y+40日には更に2個師団が追加されることになっていました。
コロネット作戦の実態を見れば、例えば

http://www.alternatewars.com/WW2/Downfall/Allied-OOB.htm
をみれば分かるとおり、”英第10軍団”というのは不十分で

X (Commonwealth) Corps (Lt. Gen. Sir Charles F. Kneightley) (Afloat Reserve for Coronet)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑コロネット作戦で洋上待機
となっている。
で、肝心の内訳だが

・3rd British Division　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英国第三師団
・6th Canadian Division　　　　　　　　　　　　　：　　　　　カナダ第6師団　
10th Australian Division　　　　　　　　　　　　　　　　　　豪州第10師団
Unnamed British Division available from Y+40　　追加分　　　
Unnamed British Division available from Y+40　　追加分

となる。
でこの英国第三師団（3rd British Division）だが、
http://www.unithistories.com/units_british/3InfDiv.html
3rd Infantry Division、つまり歩兵師団で、機甲部隊は、15th/19th Hussarsが
他の機甲師団（第三→その後は第十一）に1940年以降召し上げられた後は、
Northumberland Fusiliers（ノルマンディの1944年以降）しか持っていない。

…戦車の話は、出てくるんでしょうか？
171百七十
垢版 |
2012/10/01(月) 23:10:15.84ID:???
ちなみに

＞補給の利便を考えればM4系列装備の戦車を持ってくる可能性が高いとは思いますが。
について、名持ちの先生殿はおそらく把握しているのでしょうが
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall#Coronet

＞ He （マッカーサー）also recommended that the corps should be organized along
＞the lines of a US corps, should use only US equipment and logistics,
その軍団（Corps）は米軍のように米軍兵器や補給兵站を使うことを勧告し
＞and should train in the US for six months before deployment
アメリカで6ヶ月は訓練するように要求している。

Recommendとはあるものの完全にアメリカ主導で動かせるようになってる訳で、
しかもあくまでも洋上予備隊扱い。

さて、イギリスの戦車とかどうなるのかね、結局はｗ
2012/10/01(月) 23:12:12.58ID:???
間が空いてるのに誰かが書き込むとすぐ食いついてくるのな
とんだレス乞食だ

いくら誰かの上げ足取ろうが、

＞そこで合計300も遭遇できないM4に合計300~600の
＞345式で応戦するのはあってる

なんて間抜け発言は消えないんだぞ
つーか量産もされてない5式戦車がいつ活躍するんだ
2012/10/01(月) 23:17:09.03ID:???
>>172
＞なんて間抜け発言は消えないんだぞ

俺はこれ書いてないが↓
＞そこで合計300も遭遇できないM4に合計300~600の
＞345式で応戦するのはあってる
まずそれは言っておこう。


この一連の「英軍」の話は、英軍投入がある、とする

>>139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 15:48:10.64 ID:???
>>本土決戦でM4の投入量が300両なのもソースなし
>>M10・M36・M24・M26なんかも考慮なし
>>英軍やソ連軍の参戦も考慮なし
　　↑
に対して、その根拠を聞いてる、て流れなんだが


…一体、何時に、なったら、その、話、を、するんだ？
ｗ
2012/10/01(月) 23:17:12.44ID:???
>>170
　戦車も出てくると思いますよ。
　そのサイトを見ていただければおわかりのように、
米軍の地上部隊でさえ158連隊戦闘団までしか紹介されておらず、
支援する機甲群や戦車大隊、戦車駆逐大隊、野戦砲兵大隊などは省略されています。
　但し>>162でも書いたように、補給の利便を考えればわざわざ英国製戦車装備の部隊ではなく、
M4系を装備した部隊を英軍も選んで上陸させるのではないかと思います。
　米軍としてはそう要求するつもりですし、英国としてもその方が都合が良い筈です。
　もっともコロネット作戦はまだ研究段階でもあり英国が必ずそうしたと断言することも出来ないのですが。
2012/10/01(月) 23:19:15.69ID:???
そもそもそいつチトスレでも自分はからかっているだけだからみたいな事自分で書いてて
荒らしだと自白しているのになんでまともに相手しようとすんだ

おまけにやたら特徴的なんだし
無視しろよ、無視
2012/10/01(月) 23:23:15.60ID:???
>>174
>戦車も出てくると思いますよ。
>そのサイトを見ていただければおわかりのように、
>米軍の地上部隊でさえ158連隊戦闘団までしか紹介されておらず、
>支援する機甲群や戦車大隊、戦車駆逐大隊、野戦砲兵大隊などは省略されています。

見てほしいのは、これなんですよ。
http://www.unithistories.com/units_british/3InfDiv.html

第三歩兵師団は、偵察部隊しか持ってないんですよ、1945年8月10日の段階で
（欧州大陸風に、日が先）

15th/19th Hussars 03.09.1939 - 31.03.1940
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3rd Reconnaissance Regiment (Northumberland Fusiliers) 01.01.1944 - 10.08.1945
あらたにちゃんとした機甲部隊を配備する時間はあるんですか？

＞　もっともコロネット作戦はまだ研究段階でもあり英国が必ずそうしたと断言することも出来ないのですが。
それはその通りですがね。
2012/10/01(月) 23:25:04.43ID:???
よかったね相手してくれる人がいて
2012/10/01(月) 23:26:52.08ID:???
やっぱり下手に出るんだな……
2012/10/01(月) 23:27:53.36ID:???
コテへの尻尾振りは忘れない、か
JSFみたいな奴だなｗ
2012/10/01(月) 23:28:10.29ID:???
>>177
英軍の話をしてたやつ？

その、いい加減何でもいいから、出してみたら？
百人町のスペクとか貼って終わり、じゃないだろうなｗ
2012/10/01(月) 23:32:05.19ID:???
自分の敵は全部同一人物ﾆﾀﾞ！！ってか
2012/10/01(月) 23:35:21.35ID:???
>>181
てか、実際何も出てこないでしょ？英軍の話をしてるのに。
2012/10/01(月) 23:44:19.17ID:???
書いた人間なんかもういないだろ。後で見てびっくりするんじゃない？
キチガイがいつまでも1つのワードにこだわって荒らしてるんだからｗｗｗ
2012/10/01(月) 23:44:39.31ID:???
>>176
　米軍も戦車大隊や戦車駆逐大隊は歩兵師団の建制には含まれておらず、
軍や軍団から作戦時に師団に臨時に配属されるという形を採ります。
※海兵師団は別。
　それにも関わらず上記サイトの表では省略されているのですよ。
まあこれは多くの資料も同様ではありますが。
　
　英国軍の場合も必ずしも歩兵師団の建制下に戦車部隊がある必要は無く、
表では省略されるような大隊なり連隊(場合によっては旅団)なりの規模で、
独立部隊が軍団の直轄部隊として軍団砲兵等と共に投入される可能性は高いと見ます。
　そのような例は欧州戦でM10やAchilles装備の対戦車大隊が軍団サポートに置かれていたり、
アジアでは同様に戦車旅団が置かれている例が少なからず見られるのです。
　
2012/10/02(火) 00:18:50.49ID:???
>>184
でもこの軍団、コモンウェルス、要はカナダ/豪州と合同のようですが
その場合はどう運用されるんですか？
カナダはともかく、豪州軍とは極東ではシンガポールの攻略後かなり
疎遠になっていますが、ちゃんとその連隊なりの支援は得られるんですかね。
これ、純粋に？なので。
2012/10/02(火) 09:12:38.40ID:???
支援って親密とか疎遠とかで違うのか
豪軍のほうが太平洋戦線で矢面に立って来たんだからやる気はありそうなもんだが
英連邦としてか米軍の戦友としてかはともかく
2012/10/02(火) 15:48:27.12ID:???
印象だけで語れば豪軍はニューギニア、ブーゲンビルやボルネオで
する必要のない無駄な力押しなんじゃね？みたいな戦闘を強行した実績があるから
対日戦には強引に戦闘加入する可能性は高いかも
ただ我等がチリ(チリ系列の戦闘車輌でも可)を有した国軍部隊とと豪軍が全力で雌雄を決する様な戦闘を行う機会を設けるには
盛大な歴史改変が必要だろうな……
2012/10/02(火) 18:56:56.58ID:???
なんせ出来上がってないからな
チハや三式動かす油もあったかどうか…
2012/10/03(水) 22:02:01.92ID:???
豪州は英国からCommonwealth Corps（対日侵攻軍）の司令官の座を
奪い取ろうとしてたからねえ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_Corps
＞British leaders were proposing that the corps be led by Lieutenant General
＞Sir Charles Keightley, a British officer. The Australian government disagreed with
＞the appointment of an officer with no experience fighting the Japanese however,
＞and instead proposed Lieutenant General Sir Leslie Morshead for the command.

まあマックさんはこんなこと考えてた、らしいけど
＞ some sources state that that MacArthur was proposing the further reduction
＞of the Commonwealth land forces to an elite division.

まあ日本は日本で、昭和20年7月の時点で帝国全体でも48万キロリットルの石油しか残ってなく、
1ヶ月位しか戦う余力がなかったとか。
結構、色々な予想とは裏腹に、一回上陸してしまえばイラク戦争みたいにキュラキュラ米陸軍等が
勝手に進んで行って、ろくに戦車戦もなくやっぱり敗戦を迎えたりして。
2012/10/05(金) 17:29:41.89ID:???
え？国内石油生産能力はどうだったの。

まだ生産できてたよね。
2012/10/05(金) 17:41:42.19ID:???
秋田、新潟辺りはWW2期でもショボい……
2012/10/06(土) 01:32:01.58ID:???
まあ油自体はあるかもしれないけど精製施設とかがやられてればどうしようもないよな
2012/10/08(月) 20:42:26.43ID:???
　過労と規制で遅くなりました。

>>185
　シンガポール陥落後も1943年位まで豪州軍は地中海戦域で活躍していますし、ソロモン戦で損失した豪巡の代艦要請に英国海軍が応えたりしているので疎遠では無いでしょう。

　ところで所有資料から驚く記述を見つけてしまいました。
要点だけ掻い摘むと
TROOPS PREPARED FOR OPERATION CORONET, THE INVASION OF JAPAN,
1st Royal Gloucestershire Hussars Tank Battalion
9th Armoured Brigade
4th Armoured Brigade
3rd British infantry Division
6th Canadian infantry Division
10th Australian infantry Division
British 10th Corps HQ (commonwealth Corps)
Royal Marine Division
Proposed Indian Airborne Corps

　並びは整理されていない感じですが、機甲旅団2個と戦車大隊1個が含まれる予定のようです。
　装甲装備は意外にも第9機甲旅団と戦車大隊チャーチル系を主力とし、ダイムラー装甲車やハンバー装甲車、スチュアート。第4機甲旅団がLVT系+?
　M4系で来るだろうという私の予想は大きく外れました。
2012/10/08(月) 20:48:31.30ID:???
>>193
＞過労と規制で遅くなりました。

いやさの…ご自愛ください。

＞装甲装備は意外にも第9機甲旅団と戦車大隊チャーチル系
これって大戦末期にオーストラリアが導入しようとしてた鰐さんのことですか？

＞M4系で来るだろうという私の予想は大きく外れました。
マックさんがそれ、許したんですかねえ…逆にあの人、全部合わせて1個師団に縮小するつもりのようでしたから。
2012/10/08(月) 21:13:43.35ID:???
>>190
　石油関係は目も当てられません。
数字は左から7/1在庫/4～6月期消費高/4～6月期精製高
航空揮発油1,157/604/221
普通揮発油365/396/105
ディーゼル油173/352/514
重油813/1,381/398
潤滑油328/220/203
単位千バレル
　精製高である程度消費を賄えそうなのはディーゼル油と潤滑油のみ。
　精製高が今後も維持されるとしても重油はもうおしまい近いですし、航空揮発油はあと9ヶ月、
普通揮発油は3～4ヶ月というところです。8/15にはもっと在庫は減っていたことでしょう。
まあ4～6月は沖縄戦時期で消費が大きかったというのもありますが。
　しかももっと厳しいのが精製の元となる原油。7月始めの国内在庫は僅か195千バレル、
4～6月期の生産は406千バレル。人造石油やアルコール、松根油、再生油でも少しは補われますが
原油生産量と在庫量は精製能力をかなり下回っており、今後更に精製量の低下が見込まれることがわかります。
2012/10/08(月) 21:17:45.66ID:???
>>195
火砲スレでも鋼材の話してたんで期待しておりましたが…

ここまで来ると、本当に本土決戦やったとして日本軍の戦車
（特にガソリンエンジンの五式戦車）、活躍できました？
要所に埋めた方が良かったのか…
2012/10/08(月) 21:17:46.71ID:???
>>194
　チャーチルにはクロコダイルも含んでいます。

　さて実際にはどうなるでしょうか。松笠の一存だけで決められる問題でもないですし。
　純軍事的には米国軍だけのほうが色々と都合が良いのですが、政治的外交的にはそうとばかりも言えません。
　こればかりは実際どうなるのか予想は難しいと思います。
2012/10/08(月) 21:23:03.83ID:???
>>197
＞　純軍事的には米国軍だけのほうが色々と都合が良いのですが、政治的外交的にはそうとばかりも言えません。

左様で。
ただ、チャーチル（クロックさん含め）をねじ込んだりとか豪快だな…司令官の座も案外とれたりして。
2012/10/10(水) 19:30:08.53ID:???
>>196
チリ車のエンジンは余り物の流用だってば…
量産計画もないし、二号車以降が製造されたり資材手配されてた確証もない
紙の上では別、ってよく言うけど、紙の上でも試作に留まってるんだからどうしょうもない
ぶっちゃけ本土決戦があったとしても、あの状態の試作車が1両工場か試験場にあるだけの話
2012/10/11(木) 21:39:38.62ID:???
駐退器・・・
2012/10/12(金) 19:58:13.92ID:???
>>193
山がちな地形で大規模な機動戦もむずかしいとなると…
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