五式中戦車　もし戦わば　Vol.2

**名無し三等兵** · 2012/09/15(土) 09:25:50.76

日本陸軍が開発した対戦車用戦車の本命、五式中戦車チリ。
主砲の75mm戦車砲は自動装填装置を備えており、また日本の戦車としては
初めてバスケットを採用し、乗員の負担軽減を考慮されていた。
装甲は前面で75mmとM4シャーマンと比較しても遜色なく、攻守ともに優れた
戦車と言えるだろう。
そんな日本陸軍最強の五式中戦車が大戦中に活躍したT-34やM4シャーマン、
ひいてはⅥ号戦車などと砲火を交えたらどうなったのか！？
それらを考えることにより、日本陸軍の戦車開発に於ける技術レベルや、その限界
などを考察していこうという趣旨のスレッドです。
五式中戦車だけでなく、日本陸軍の量産型戦車としては最高峰の四式中戦車チトや、
九七式中戦車の流れを汲む三式中戦車チヌなどの話題も大歓迎です。
マターリと、そして時には熱く、日本陸軍が世に送り出した戦車について語って
いきましょう。
なお、このスレッドでは戦車単体ならびに戦車の開発に関する技術を主眼とし、
量産体制や輸送手段に関する話題は、戦車開発を語る上で欠かせない話題では
あるものの、日本の戦車を語る上ではその話題に終始しがちであるので、あまり
触れずに別の機会に異なるスレッドで熱く語っていただければと思います。

-前スレ-
五式中戦車　もし戦わば
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332423000/

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 19:52:31.35

>>153
え？
まず俺自身は本土陸上決戦が（マッカーサーが早期
終戦につながると米国首脳を説得した、という設定で）
ある、て考えてるわけだが。

その中で正直イギリスの戦車が来るのは難しいって立場だ。
理由は今までに述べたとおり。（海軍の空母は、Kamikaze
などもあり居れば助かるので入れてある）

それに対して
>139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 15:48:10.64 ID:???
>本土決戦でM4の投入量が300両なのもソースなし
>M10・M36・M24・M26なんかも考慮なし
>英軍やソ連軍の参戦も考慮なし

て書いたのはお前だろうが、イギリス戦車を持ち込めるのはなぜ？
それが出来る設定がなければ言えないことなんだが、ひょっとして
欧州の最新兵力がある、とかそういうこと？

会話とかなんか言ってる馬鹿がいるけど、前提もなしに空っぽな
会話しても意味ないと思うよ？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 20:13:43.35

>>153
ほんっとうに、何もイギリスの設定は考えてなかったとか、
そういうこと、ないよね？

投入の数だけは、こと細かく決まってたかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 20:18:21.13

見えない敵と戦いすぎだねこの人

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 20:21:45.01

イギリスも戦車もって参戦するんだぜ！ｗｗｗｗ

いや、やばいよねえカレ

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 20:28:24.36

豪軍も中国軍も戦車持ってくるよ
阿蘇のふもとで大戦車戦やろうな！！

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 20:30:44.00

豪州だったら積んであったらしいM3中戦車？（ニューギニアはもっと軽いマチルダ嬢が）
中国だったらM3軽戦車かね。

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 21:46:08.18

ID出ないからって調子こいてんなあキチガイ

**名無し三等兵** · 2012/09/30(日) 21:56:41.27

(歯軋り

が抜けてない？

**暫編第一軍** · 2012/10/01(月) 00:09:36.44

　コロネット作戦なら一応英第10軍団の3個師団が洋上予備隊となり、
Y+40日には更に2個師団が追加されることになっていました。
　補給の利便を考えればM4系列装備の戦車を持ってくる可能性が高いとは思いますが。

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 11:48:06.51

どうしたキチガイ、四式スレに出張して場違いな話持ちだしてないで反論してみろwwww

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 22:07:38.75

>>162
＞　コロネット作戦なら一応英第10軍団の3個師団が洋上予備隊となり、
X　”Commonwealth” Corps　？

＞補給の利便を考えればM4系列装備の戦車を持ってくる可能性が高いとは思いますが。
Oh yes？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 22:35:51.20

日本語も満足に喋れなくなったか……

まさにキチガイ完全敗北

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 22:37:40.93

>>165
あ、設定はどうなってるんだ？

お前だとCommonwealthって何指すかすら分かってなさそうだけど、
教えてほしいか？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 22:48:12.35

発狂開始したな
いいざまだw

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 22:50:09.44

名前のある人には弱いのね……
匿名性を利用して正面から立ち向かうかと思ったのに、案外ヘタレだな

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 22:51:39.82

>>167
大丈夫かい？

例えば彼、かなり抑えて＞補給の利便を考えれば
とか書いてるけど、実態とかわかってると思うなあ

＞いいざまだw
相変わらず、後先考えずに書き込めるお前、
凄い何とか、だと思うよ？

まあ後先考えてるんだったら、「英軍」の話とか
もう少しレスとか出来そうだけど、戦車の話すら
出来ないのを見ると、無様な自分は自覚してる？ｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:00:59.11

>>168
あ、名前付いてるんだ？
じゃ、あまり失礼できないな。

>>162
＞　コロネット作戦なら一応英第10軍団の3個師団が洋上予備隊となり、
＞Y+40日には更に2個師団が追加されることになっていました。
コロネット作戦の実態を見れば、例えば

http://www.alternatewars.com/WW2/Downfall/Allied-OOB.htm
をみれば分かるとおり、”英第10軍団”というのは不十分で

X (Commonwealth) Corps (Lt. Gen. Sir Charles F. Kneightley) (Afloat Reserve for Coronet)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑コロネット作戦で洋上待機
となっている。
で、肝心の内訳だが

・3rd British Division　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英国第三師団
・6th Canadian Division　　　　　　　　　　　　　：　　　　　カナダ第6師団　
10th Australian Division　　　　　　　　　　　　　　　　　　豪州第10師団
Unnamed British Division available from Y+40　　追加分　　　
Unnamed British Division available from Y+40　　追加分

となる。
でこの英国第三師団（3rd British Division）だが、
http://www.unithistories.com/units_british/3InfDiv.html
3rd Infantry Division、つまり歩兵師団で、機甲部隊は、15th/19th Hussarsが
他の機甲師団（第三→その後は第十一）に1940年以降召し上げられた後は、
Northumberland Fusiliers（ノルマンディの1944年以降）しか持っていない。

…戦車の話は、出てくるんでしょうか？

**百七十** · 2012/10/01(月) 23:10:15.84

ちなみに

＞補給の利便を考えればM4系列装備の戦車を持ってくる可能性が高いとは思いますが。
について、名持ちの先生殿はおそらく把握しているのでしょうが
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall#Coronet

＞ He （マッカーサー）also recommended that the corps should be organized along
＞the lines of a US corps, should use only US equipment and logistics,
その軍団（Corps）は米軍のように米軍兵器や補給兵站を使うことを勧告し
＞and should train in the US for six months before deployment
アメリカで6ヶ月は訓練するように要求している。

Recommendとはあるものの完全にアメリカ主導で動かせるようになってる訳で、
しかもあくまでも洋上予備隊扱い。

さて、イギリスの戦車とかどうなるのかね、結局はｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:12:12.58

間が空いてるのに誰かが書き込むとすぐ食いついてくるのな
とんだレス乞食だ

いくら誰かの上げ足取ろうが、

＞そこで合計300も遭遇できないM4に合計300~600の
＞345式で応戦するのはあってる

なんて間抜け発言は消えないんだぞ
つーか量産もされてない5式戦車がいつ活躍するんだ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:17:09.03

>>172
＞なんて間抜け発言は消えないんだぞ

俺はこれ書いてないが↓
＞そこで合計300も遭遇できないM4に合計300~600の
＞345式で応戦するのはあってる
まずそれは言っておこう。

この一連の「英軍」の話は、英軍投入がある、とする

>>139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 15:48:10.64 ID:???
>>本土決戦でM4の投入量が300両なのもソースなし
>>M10・M36・M24・M26なんかも考慮なし
>>英軍やソ連軍の参戦も考慮なし
　　↑
に対して、その根拠を聞いてる、て流れなんだが

…一体、何時に、なったら、その、話、を、するんだ？
ｗ

**暫編第一軍** · 2012/10/01(月) 23:17:12.44

>>170
　戦車も出てくると思いますよ。
　そのサイトを見ていただければおわかりのように、
米軍の地上部隊でさえ158連隊戦闘団までしか紹介されておらず、
支援する機甲群や戦車大隊、戦車駆逐大隊、野戦砲兵大隊などは省略されています。
　但し>>162でも書いたように、補給の利便を考えればわざわざ英国製戦車装備の部隊ではなく、
M4系を装備した部隊を英軍も選んで上陸させるのではないかと思います。
　米軍としてはそう要求するつもりですし、英国としてもその方が都合が良い筈です。
　もっともコロネット作戦はまだ研究段階でもあり英国が必ずそうしたと断言することも出来ないのですが。

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:19:15.69

そもそもそいつチトスレでも自分はからかっているだけだからみたいな事自分で書いてて
荒らしだと自白しているのになんでまともに相手しようとすんだ

おまけにやたら特徴的なんだし
無視しろよ、無視

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:23:15.60

>>174
>戦車も出てくると思いますよ。
>そのサイトを見ていただければおわかりのように、
>米軍の地上部隊でさえ158連隊戦闘団までしか紹介されておらず、
>支援する機甲群や戦車大隊、戦車駆逐大隊、野戦砲兵大隊などは省略されています。

見てほしいのは、これなんですよ。
http://www.unithistories.com/units_british/3InfDiv.html

第三歩兵師団は、偵察部隊しか持ってないんですよ、1945年8月10日の段階で
（欧州大陸風に、日が先）

15th/19th Hussars 03.09.1939 - 31.03.1940
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
3rd Reconnaissance Regiment (Northumberland Fusiliers) 01.01.1944 - 10.08.1945
あらたにちゃんとした機甲部隊を配備する時間はあるんですか？

＞　もっともコロネット作戦はまだ研究段階でもあり英国が必ずそうしたと断言することも出来ないのですが。
それはその通りですがね。

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:25:04.43

よかったね相手してくれる人がいて

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:26:52.08

やっぱり下手に出るんだな……

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:27:53.36

コテへの尻尾振りは忘れない、か
JSFみたいな奴だなｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:28:10.29

>>177
英軍の話をしてたやつ？

その、いい加減何でもいいから、出してみたら？
百人町のスペクとか貼って終わり、じゃないだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:32:05.19

自分の敵は全部同一人物ﾆﾀﾞ！！ってか

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:35:21.35

>>181
てか、実際何も出てこないでしょ？英軍の話をしてるのに。

**名無し三等兵** · 2012/10/01(月) 23:44:19.17

書いた人間なんかもういないだろ。後で見てびっくりするんじゃない？
キチガイがいつまでも1つのワードにこだわって荒らしてるんだからｗｗｗ

**暫編第一軍** · 2012/10/01(月) 23:44:39.31

>>176
　米軍も戦車大隊や戦車駆逐大隊は歩兵師団の建制には含まれておらず、
軍や軍団から作戦時に師団に臨時に配属されるという形を採ります。
※海兵師団は別。
　それにも関わらず上記サイトの表では省略されているのですよ。
まあこれは多くの資料も同様ではありますが。
　
　英国軍の場合も必ずしも歩兵師団の建制下に戦車部隊がある必要は無く、
表では省略されるような大隊なり連隊(場合によっては旅団)なりの規模で、
独立部隊が軍団の直轄部隊として軍団砲兵等と共に投入される可能性は高いと見ます。
　そのような例は欧州戦でM10やAchilles装備の対戦車大隊が軍団サポートに置かれていたり、
アジアでは同様に戦車旅団が置かれている例が少なからず見られるのです。
　

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 00:18:50.49

>>184
でもこの軍団、コモンウェルス、要はカナダ/豪州と合同のようですが
その場合はどう運用されるんですか？
カナダはともかく、豪州軍とは極東ではシンガポールの攻略後かなり
疎遠になっていますが、ちゃんとその連隊なりの支援は得られるんですかね。
これ、純粋に？なので。

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 09:12:38.40

支援って親密とか疎遠とかで違うのか
豪軍のほうが太平洋戦線で矢面に立って来たんだからやる気はありそうなもんだが
英連邦としてか米軍の戦友としてかはともかく

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 15:48:27.12

印象だけで語れば豪軍はニューギニア、ブーゲンビルやボルネオで
する必要のない無駄な力押しなんじゃね？みたいな戦闘を強行した実績があるから
対日戦には強引に戦闘加入する可能性は高いかも
ただ我等がチリ(チリ系列の戦闘車輌でも可)を有した国軍部隊とと豪軍が全力で雌雄を決する様な戦闘を行う機会を設けるには
盛大な歴史改変が必要だろうな……

**名無し三等兵** · 2012/10/02(火) 18:56:56.58

なんせ出来上がってないからな
チハや三式動かす油もあったかどうか…

**名無し三等兵** · 2012/10/03(水) 22:02:01.92

豪州は英国からCommonwealth Corps（対日侵攻軍）の司令官の座を
奪い取ろうとしてたからねえ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_Corps
＞British leaders were proposing that the corps be led by Lieutenant General
＞Sir Charles Keightley, a British officer. The Australian government disagreed with
＞the appointment of an officer with no experience fighting the Japanese however,
＞and instead proposed Lieutenant General Sir Leslie Morshead for the command.

まあマックさんはこんなこと考えてた、らしいけど
＞ some sources state that that MacArthur was proposing the further reduction
＞of the Commonwealth land forces to an elite division.

まあ日本は日本で、昭和20年7月の時点で帝国全体でも48万キロリットルの石油しか残ってなく、
1ヶ月位しか戦う余力がなかったとか。
結構、色々な予想とは裏腹に、一回上陸してしまえばイラク戦争みたいにキュラキュラ米陸軍等が
勝手に進んで行って、ろくに戦車戦もなくやっぱり敗戦を迎えたりして。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 17:29:41.89

え？国内石油生産能力はどうだったの。

まだ生産できてたよね。

**名無し三等兵** · 2012/10/05(金) 17:41:42.19

秋田、新潟辺りはWW2期でもショボい……

**名無し三等兵** · 2012/10/06(土) 01:32:01.58

まあ油自体はあるかもしれないけど精製施設とかがやられてればどうしようもないよな

**暫編第一軍** · 2012/10/08(月) 20:42:26.43

　過労と規制で遅くなりました。

>>185
　シンガポール陥落後も1943年位まで豪州軍は地中海戦域で活躍していますし、ソロモン戦で損失した豪巡の代艦要請に英国海軍が応えたりしているので疎遠では無いでしょう。

　ところで所有資料から驚く記述を見つけてしまいました。
要点だけ掻い摘むと
TROOPS PREPARED FOR OPERATION CORONET, THE INVASION OF JAPAN,
1st Royal Gloucestershire Hussars Tank Battalion
9th Armoured Brigade
4th Armoured Brigade
3rd British infantry Division
6th Canadian infantry Division
10th Australian infantry Division
British 10th Corps HQ (commonwealth Corps)
Royal Marine Division
Proposed Indian Airborne Corps

　並びは整理されていない感じですが、機甲旅団2個と戦車大隊1個が含まれる予定のようです。
　装甲装備は意外にも第9機甲旅団と戦車大隊チャーチル系を主力とし、ダイムラー装甲車やハンバー装甲車、スチュアート。第4機甲旅団がLVT系+?
　M4系で来るだろうという私の予想は大きく外れました。

**名無し三等兵** · 2012/10/08(月) 20:48:31.30

>>193
＞過労と規制で遅くなりました。

いやさの…ご自愛ください。

＞装甲装備は意外にも第9機甲旅団と戦車大隊チャーチル系
これって大戦末期にオーストラリアが導入しようとしてた鰐さんのことですか？

＞M4系で来るだろうという私の予想は大きく外れました。
マックさんがそれ、許したんですかねえ…逆にあの人、全部合わせて1個師団に縮小するつもりのようでしたから。

**暫編第一軍** · 2012/10/08(月) 21:13:43.35

>>190
　石油関係は目も当てられません。
数字は左から7/1在庫/4～6月期消費高/4～6月期精製高
航空揮発油1,157/604/221
普通揮発油365/396/105
ディーゼル油173/352/514
重油813/1,381/398
潤滑油328/220/203
単位千バレル
　精製高である程度消費を賄えそうなのはディーゼル油と潤滑油のみ。
　精製高が今後も維持されるとしても重油はもうおしまい近いですし、航空揮発油はあと9ヶ月、
普通揮発油は3～4ヶ月というところです。8/15にはもっと在庫は減っていたことでしょう。
まあ4～6月は沖縄戦時期で消費が大きかったというのもありますが。
　しかももっと厳しいのが精製の元となる原油。7月始めの国内在庫は僅か195千バレル、
4～6月期の生産は406千バレル。人造石油やアルコール、松根油、再生油でも少しは補われますが
原油生産量と在庫量は精製能力をかなり下回っており、今後更に精製量の低下が見込まれることがわかります。

**名無し三等兵** · 2012/10/08(月) 21:17:45.66

>>195
火砲スレでも鋼材の話してたんで期待しておりましたが…

ここまで来ると、本当に本土決戦やったとして日本軍の戦車
（特にガソリンエンジンの五式戦車）、活躍できました？
要所に埋めた方が良かったのか…

**暫編第一軍** · 2012/10/08(月) 21:17:46.71

>>194
　チャーチルにはクロコダイルも含んでいます。

　さて実際にはどうなるでしょうか。松笠の一存だけで決められる問題でもないですし。
　純軍事的には米国軍だけのほうが色々と都合が良いのですが、政治的外交的にはそうとばかりも言えません。
　こればかりは実際どうなるのか予想は難しいと思います。

**名無し三等兵** · 2012/10/08(月) 21:23:03.83

>>197
＞　純軍事的には米国軍だけのほうが色々と都合が良いのですが、政治的外交的にはそうとばかりも言えません。

左様で。
ただ、チャーチル（クロックさん含め）をねじ込んだりとか豪快だな…司令官の座も案外とれたりして。

**名無し三等兵** · 2012/10/10(水) 19:30:08.53

>>196
チリ車のエンジンは余り物の流用だってば…
量産計画もないし、二号車以降が製造されたり資材手配されてた確証もない
紙の上では別、ってよく言うけど、紙の上でも試作に留まってるんだからどうしょうもない
ぶっちゃけ本土決戦があったとしても、あの状態の試作車が1両工場か試験場にあるだけの話

**名無し三等兵** · 2012/10/11(木) 21:39:38.62

駐退器・・・

**名無し三等兵** · 2012/10/12(金) 19:58:13.92

>>193
山がちな地形で大規模な機動戦もむずかしいとなると…

**名無し三等兵** · 2012/10/12(金) 20:40:10.90

チャーチル大活躍ってこったな

**名無し三等兵** · 2012/10/12(金) 21:06:22.03

T95「呼ばれた！今絶対呼ばれた！」

**名無し三等兵** · 2012/10/13(土) 12:24:16.63

確かに日本ってチャーチル向きの地形だな
ニューギニアの砂漠の女王様ばりに活躍出来そうだね

**名無し三等兵** · 2012/10/15(月) 11:19:38.44

ソ連は北海道にくるなら何を使ったんだろ
軽戦車を在庫処分がわりに大量投入とか

**名無し三等兵** · 2012/10/15(月) 17:42:56.48

>>205
揚陸船舶数を考えると…

**名無し三等兵** · 2012/10/17(水) 12:27:43.30

http://www.trade-a-plane.com/listing?id=1529219

不明の１両が動態発見されたら幾らぐらいだろう？

**名無し三等兵** · 2012/10/23(火) 19:58:39.15

せめてがっつり主砲を搭載して完成車体での射撃試験をして欲しかった
理想的には可能ならM4を数輌を鹵獲して車体及び砲塔正面への射撃をしてみる事だろうが

**名無し三等兵** · 2012/10/24(水) 06:36:06.14

チトスレだが五式砲の1000mにおける貫通力は八十数ミリっぽい。

**名無し三等兵** · 2012/10/24(水) 19:26:44.59

チリにはカト砲のジッカ載せようぜ
1000米で200粍貫通
M4がゴミのようだ

**名無し三等兵** · 2012/10/24(水) 21:47:28.70

いい加減に説明すると、旧軍火砲は同クラスの砲と比べ弾のおかげで二割性能が落ちる。
で、五式の比較対象として3インチM1戦車砲はwikiによると約914m地点の30°傾けた装甲板に対する貫通力は92㎜。
1000mだともう少し低く89㎜と仮定し、垂直の場合の貫通力を出すため単純計算で見かけ厚分1.155倍すると約103㎜に。
五式砲は3インチM1より30m程度初速が速いことを加味して106㎜くらい？　二割カットすると85㎜程度になる。
85㎜なら戦車用法と矛盾しないから五式砲の貫通力の近似値は八十数ミリじゃね?って感じになった。

**名無し三等兵** · 2012/10/24(水) 22:29:23.03

ちなみに別のサイト（サイト名は戦車研究室　戦史研究だったか？）ではM1戦車砲の1000mにおける垂直装甲板に対する貫通力は111mm～112㎜程度としている。
二割カットすると89㎜。

**名無し三等兵** · 2012/10/24(水) 22:52:24.49

75mm一式徹甲弾で1000m垂直89mm抜けるなら上等だな

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 00:10:22.09

>>211
チトスレで出ただけの二割引き話を確定事項として盛り込むその孫引き耳学問姿勢に惚れたわ

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 06:50:52.88

二割引きの理由は同じ75㎜砲で貫通力のデータがある程度揃っている九〇式野砲に他国のAP弾相当の特甲を使うと多くて約二割上昇するからだったか。

**名無し三等兵** · 2012/10/25(木) 06:58:43.84

いや、根拠は出処が明記されてない佐山本の数字だけのはず
500mで、特甲約100mm→ノーマル約80mm
1000mで同約85mm→約70mm
確かに二割引だが他に明確に特甲とノーマルと明記された比較データはない
他の距離でどうなのかも不明

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 06:48:17.91

>>213
どっちにしろM4の正面抜くのは絶望的だろ。

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 23:06:41.63

だからジッカを

**名無し三等兵** · 2012/10/26(金) 23:41:17.82

こういう話をみると何時も思うが
M4中戦車同士で戦闘した場合
76.2mm型同士だとAP使用時だと互いに1000m地点では抜けないのか？

**名無し三等兵** · 2012/10/27(土) 01:28:35.44

まあAPCBCか、残弾があればAPCR使うことになるだろうね
典型的な配給は75mmはAPとHE、76mm砲はほぼAPCBCで数発APCR
……だと思ったけど違ったっけか

**名無し三等兵** · 2012/10/29(月) 23:19:02.69

76.2mm型も米軍がAP大好きだからAPがかなり多かったような？

**名無し三等兵** · 2012/10/30(火) 08:54:26.79

朝鮮戦争の頃はAPCBC+APCRでT34/85に対して万全だったみたいな話だが
二次大戦頃はどうだったんだろうねえ

>>219
取り敢えずAPでもAPCBCでも1000m以上なら一応自車の砲撃に対して安全じゃなかったっけ
逆に言うとそれ以下だと自分で自分を撃ったらやばい
敵は更に強力な火砲を有することも相俟って対応防御って点では心許ない感じはある
大戦後半以降の戦車大抵どれもそうだけど

**名無し三等兵** · 2012/10/30(火) 11:36:17.72

我那覇くん、五式砲戦車に八九式十五加を積もう（提案）

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 15:33:14.94

作業空間確保のため開放戦闘室が必須です
それに駐鋤が必要になりますが、よろしいですか閣下？

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 16:47:24.70

装甲は25ミリでおｋ、後ろから引っ張りだして
回転台座の上に載せられる構造にするとさらにおｋ

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 17:07:44.68

日本にチャーチルが来てたら手も足も出ないな
ゴシキの75ミリ砲をもってしても打ち抜けん

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 17:18:20.30

そして出来上がった車両を見て彼は大いに驚愕することになる
その主砲は何故か三八式十糎加農砲になってしまっていたのだ
理由を聞いて彼は納得せざるを得なかった
保管兵器であった三八式十糎加農砲しか、この車両に回してもらえなかったのである
それでも車体と砲が揃った状態で完成したことは特筆すべきであり
同自走砲は即時フィリピンに送られ、ゼラバンカ近辺の戦闘に投入されることとなった
しかし、自走砲指揮官から戦闘レポートを託された兵士の行方を知るものは居ない

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 17:23:42.71

初速735m/sの十五加の破甲榴弾を食らえば
傾斜100ミリ相当でもシャーマンなんて
文字通り木っ端微塵になるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2012/11/02(金) 17:28:19.66

まあホイ相当の大きな砲塔に海軍の短十二糎みたいな大口径臼砲積んだ
タ弾/榴弾兼用車両の方がいいような気もする
どのみち500m以下での戦いになるなら

十五加とかもう作ってないし、在庫もあるかどうかわかんないんだぜ

**名無し三等兵** · 2012/11/03(土) 19:39:07.18

高初速がだめなら大口径か
妄想はとどまるところを知らないなあ

**名無し三等兵** · 2012/11/03(土) 23:20:35.17

単純に海軍がやっちゃったから積めるか積めないなら積めるでしょ以上の話でしかないでしょ
始めから妄想でしかないのに今さら再確認するようなレスをして何を言いたいのやら

**名無し三等兵** · 2012/11/04(日) 08:24:52.94

実際に短二十糎砲を積んだ自走砲は陸軍側でも計画されてたりする
装薬も金属も少ない使用量で済む大口径タ弾は非常に魅力的だったらしい

**名無し三等兵** · 2012/11/05(月) 08:39:39.41

計画どころか終戦時大阪陸軍造兵廠で試作中
車台はチハ車だからホロのお化けみたいな自走砲になるはず
弾重50kgは6インチクラスの重さだから、ぎりぎり車上運用できる範囲かな？

**名無し三等兵** · 2012/11/14(水) 01:06:18.29

ところで動画見るとシーソー式懸架装置って動きが面白くてかっこええ
チリもああだったのか・・・胸熱

**名無し三等兵** · 2012/12/01(土) 05:53:27.08

製造された時からすでにウンチ戦車

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 19:16:16.38

戦場が本土なら
五式戦車はガソリンエンジンという時点でもう残念だよ

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 21:58:13.22

それ以前にチリは試験車両みたいなもんで
偶々終戦時に残ってた試作車が有名になったから脚光浴びてるだけで
実は幻の戦車扱いされてるケホとかチホ辺りと陸軍内の位置付けが変わらない訳だが

**名無し三等兵** · 2012/12/07(金) 23:44:14.12

それは結果的にそうなっただけで、開発当初はチヘの後継だっただろ

**名無し三等兵** · 2012/12/08(土) 08:30:35.86

いや
チヘの後継は最初からチト
だからこそ他国の趨勢に翻弄されて二度も三度もスペックが変更されてる
昭和17年計画時の新中戦車乙(チリ原案)、丙の位置づけは、まさに後の砲戦車
そもそも砲塔さえついてない

結果的にチリの仕様となる翌昭和18年の仕様決定時に砲塔に75mm積むことにして
漸く戦車らしい姿になるが、この時点でも機動戦車としてはチトが本筋
結局本命のチトが75mm搭載に再度格上げされた時点でチリの役目は終わり

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 19:40:45.04

「日本は戦車戦が想定外だった」
想定しなくてもよかったんだわ
埒外のことに首をつっこんじゃいけないね
一門一門の砲に機動力を与えて、給弾から測距、射撃に至るまでの行程と人員を１つのユニットに収める
機動性を損なわない程度に機銃や至近弾の弾殻を防げる程度の装甲はつけておく
これで量産すればOK

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 20:55:14.92

そのコンセプトで作ったのが軽装甲車とかハ号だったんだけど
蓋を開けたらコロリと対戦車砲にやられてしまうので
慌てて許容範囲で重装甲にした戦車を開発しなおしたのがチハだからなー

つーわけでチハとチハの改良車台のバリエーションがたくさんあった史実の日本陸軍は
>>240の視点でも実に合理的な道を辿った訳だ

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 22:41:38.21

釣り？

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 22:45:26.54

それは大隊砲や連隊砲を積む感覚なんであって
自分は野戦重砲兵を車上化、という感覚がほしかったなという意味で>>240を書いた

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 22:46:40.64

試製五式十五糎自走砲やカト車を前倒ししろと？

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 23:19:34.82

>>240
チハ車台に九六式十五榴を載せたやつは例外として
他の自走化野戦重砲は、九五式重戦車車台流用とか新規車台作成で企画されてるからなあ
九六式十五榴も元々は九五式重戦車車台搭載予定だったし

流石に三式砲戦車みたいな形を想定してることはないだろうけど
そういう装甲戦闘室でなくても
野戦重砲積むにはそれなりの車台の大きさがないと自走化できないと思われ
防盾が付いてもほぼ前面だけ
作業スペースを取るためにメーベルワーゲン的な起倒式の板を巡らせるって形になるしかない
よって必然的に無防御

**名無し三等兵** · 2012/12/18(火) 23:30:19.53

>>245
でも歩兵支援みたいな戦車構想じゃないほうが
車体や車軸、エンヂンにも出力の大きいものを使えるようになるから
将来的にもよかったんじゃないかなと
速射性能をあげるにもゆとりが必要なわけだし
装甲とかは伏兵、流れ弾、破裂弾殻に対応できれば十分じゃないか
堅固な砲室そのものも、直撃弾による全滅とかを考えたら不要かと

**名無し三等兵** · 2012/12/19(水) 10:27:58.27

>>246続き
駆動系はもちろん統制型をつむが、大型エンジンではなくダブルエンジンでいくべきだろう
対ソ戦が前提という時期の開発とあれば寒冷対策としても有効
一基が故障しても残りの一基で走れる機構にする
寒冷地では砲架、駐退機の潤滑油凍結による故障や破損も生じている
車体上部のむき出しのところは幌かけにして暖気を溜めたほうがいい
乗員は車長、操行、通信で３名、砲員が４名の計７名とする

**名無し三等兵** · 2012/12/19(水) 11:38:47.50

>>246-247
「機甲入門」
「日本陸軍の火砲　歩兵砲　対戦車砲　他」
「日本陸軍の火砲　野砲　山砲」
「日本陸軍の火砲　野戦重砲」

まあこの辺り読んで、チトスレの過去ログなんかも余裕があれば読んで
それからまたいろいろ考えてみて
統制型機関ができてから、日本の陸軍がどういうものを作りたがっていたかわかるし
それは貴方が考えてることと大して変わらんことも理解できるよ
ただ、そういうものを作るのに手間と時間が足りなかったんだな、ということも

**名無し三等兵** · 2012/12/19(水) 12:03:20.15

足りなかったのは機関馬力(出力余裕)と重量制限
そして母体となるべき大型大馬力(高速)装軌車両

高速とは時速30km程度で走れるやつのことね

**名無し三等兵** · 2012/12/19(水) 12:06:50.47

>>243
つーかホロとかマジに自走化野戦重砲なんですけど
むしろ野戦重砲扱いされてなかった三八式十二糎榴なんか
牽引砲として使えるから試作までしたのに本気にならなかったわけで

**名無し三等兵** · 2012/12/19(水) 15:59:08.82

>>247続き
数々の御指摘ロッテ有藤ござました
結局、戦車戦なんていうのは常日頃起きるものなんかじゃないわけで
日本陸軍の考えは的外れなんかじゃないし、榴弾砲傾注生産にきりかえたのも大英断だった思います
いくら高性能でもちょっとでも外したら何の役にも立たない弾着となる徹甲弾なんて不要だわ
その点、ノモハから沖縄戦まで万能砲として数々の武勲戦勲をレコードした15榴は
ほんとこれだけを生産してればいいというレベルに達していた
だからこそ、突撃砲兵戦車が必要だったということにつながっていく
戦車を騎兵の延長とみるのではなく野戦重砲兵が突撃するという時代になったという認識が必要だったね

**名無し三等兵** · 2012/12/19(水) 16:33:26.71

チラシの裏に書け。

**名無し三等兵** · 2012/12/19(水) 17:04:26.35

大戦中は速射砲・山砲・高射砲優先で、榴弾砲作る余裕はほとんど残されてなかったな

五式中戦車 もし戦わば Vol.2

五式中戦車　もし戦わば　Vol.2