五式中戦車　もし戦わば　Vol.2

**名無し三等兵** · 2012/09/15(土) 09:25:50.76

日本陸軍が開発した対戦車用戦車の本命、五式中戦車チリ。
主砲の75mm戦車砲は自動装填装置を備えており、また日本の戦車としては
初めてバスケットを採用し、乗員の負担軽減を考慮されていた。
装甲は前面で75mmとM4シャーマンと比較しても遜色なく、攻守ともに優れた
戦車と言えるだろう。
そんな日本陸軍最強の五式中戦車が大戦中に活躍したT-34やM4シャーマン、
ひいてはⅥ号戦車などと砲火を交えたらどうなったのか！？
それらを考えることにより、日本陸軍の戦車開発に於ける技術レベルや、その限界
などを考察していこうという趣旨のスレッドです。
五式中戦車だけでなく、日本陸軍の量産型戦車としては最高峰の四式中戦車チトや、
九七式中戦車の流れを汲む三式中戦車チヌなどの話題も大歓迎です。
マターリと、そして時には熱く、日本陸軍が世に送り出した戦車について語って
いきましょう。
なお、このスレッドでは戦車単体ならびに戦車の開発に関する技術を主眼とし、
量産体制や輸送手段に関する話題は、戦車開発を語る上で欠かせない話題では
あるものの、日本の戦車を語る上ではその話題に終始しがちであるので、あまり
触れずに別の機会に異なるスレッドで熱く語っていただければと思います。

-前スレ-
五式中戦車　もし戦わば
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332423000/

**名無し三等兵** · 2014/02/09(日) 20:56:33.54

61式戦車砲が当時の日本にあれば……

**名無し三等兵** · 2014/02/09(日) 21:16:43.88

>>586
単に当時の砲のラインナップが75mm(野砲・野戦高射砲)の次が105mm(軽榴・野戦加農)だったからってのもあるんじゃね
90mmクラスって準正式の陣地高射砲(九九式八高)と南方で押収した高射砲(押収94mm高射砲)だけだから

榴弾等の弾頭の使い回しとか、どうせ75mm超えたら旋回砲塔にできない、とか考えると
希少金属不足で威力不足のAPしか使えない点からも、昭和18年という時期ならいきなり105mmに行くのは判る気がする

**名無し三等兵** · 2014/02/11(火) 13:51:29.03

□密航□チャイニーズサマー光金空気警察プレン　　沖縄海局員うどんそば

□密航□チャイニーズサマー交通混乱空気オレオレプレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

□チャイニーズサマー□交通混乱空気オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

□ チャイニーズサマー交通混乱空気□オレオレ警察プレン　　沖縄海局員マー君焼きそば

**名無し三等兵** · 2014/02/11(火) 14:01:22.24

五色洗車は確か放心梨の斜体がたった荷台作られただけだよね
ソ連はほぼ同様のスペックで燃費のいいディーゼルエンジン積んだT34を三万台以上作った

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 06:25:25.72

歩兵と分断され米兵にバズーカーで面白いように殺される5式の姿しか思い浮かばない。

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 12:54:43.06

五式の話を見て行くと61式ってなんだかんだいっても
五式の十数年後の技術で作られたんだけあるなって思う

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/31(月) 19:13:59.12

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 10:42:40.10

一往保種

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 17:54:46.24

>>554
当時のほぼ目視照準のMBT砲の有効射程のみならず､機関銃などまで含んだ目視照準の有効射程等について面白い話をさせてもらうと

・原則目視照準の場合、気候や目標の大小､砲弾重量によって微細に命中率が変わってくるが､軒並み「800メートルライン」を定限として､
それ以上に関しては運頼みないし､極端な照準手でもないと狙えないため､一般的にその値を最大射程とする。
ついでに「有効射程600メートル、最大射程800メートル」というのが一般的な目視照準の射程であり、かつせいぜい50％前後の命中率さえ期待できればいいんで、
初弾必中とかのレンジじゃない。

・600―800メートルのレンジで条件がよく目標が停止していてその命中率であって、動的目標を狙うのが困難であり､動的目標を狙う場合550メートル前後でもないと狙撃できない。そのラインで時速10～20kmで移動する目標に対して35から50％の命中率も出せれば上場と言った具合。

・動目標でも6割以上、停止目標で8割型必中させれる間合いがおよそ「距離300メートル以内」であり、これわ現代でもあらゆる火器類の必中距離、いわば死の間合いである。

・火器によりこれより命中率が下がっても極端な向上性はなく、当時のあらゆる火器類はほぼ軒並み目視的な誘導手段であり､せいぜい1、２割程度命中性は違うかもしれないが、現代の各種火器類やデジタル管制装置ほど極端な違いはない。

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 18:04:22.87

よってここまでWW2世代までの各種火器のほぼ目視の延長のアナログ的な照準手段で、軒並み命中性は極端に変わらない各種砲弾で攻撃する限り、極端なケースでも命中性は3割も変わらない。
よって当時の各種砲弾や昇順装置でわどれも命中性は一律的で「～300メートルー死の間合い、～600メートルー動的目標昇順間合い、～800メートル最大有効射程」
であった。

例えば戦後のT55に関してわ昇順装置がクソすぎて、距離1000メートル以遠からは命中性が下がってしまい、大変目視照準装置と似かよった命中性を持っていた。
例えば47ミリ砲はタ弾でもない限りゼロ距離でもなければまともにM4などと応戦仕様がなかったが（逆に膨大な47ミリ砲での撃破録はゼロ距離と側面狙撃による成果だと憶測される）
仮に57ミリ砲を整備してた場合､M4相手までなら有効射程においてわ十分76ミリ砲と応戦できたと思う。
（結果的に絶対76ミリ砲とHEにより100ミリの貫通力を持ってなければ行けなかった）

で何が言いたいかというと、つまるところ目視に近い当時の交戦手段はどの国のどの武器も命中性は極端に変わらない。

ついでにT72などの初期のアナログコンピュータシステムで1.5から2倍、3世代デジタル装置でその倍の距離を狙撃できて、
命中率の公算からすれば
T34×中隊→T74×中隊→90式くらいの性能差になる。命中性だけで行けば。

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 18:07:40.23

逆に現代のMBTを戦力比で見積もっていけば
10式対Ｔ72前期中期冷戦モデル.......チハ対T34ないしT55
10式対T55.......豆対T55ないしマークワンVST55レベル
くらいの戦力比になるんじゃないかな。T55なんか攻撃力低くて、側面から食らってもせいぜい主砲の小破......故障程度にとどまるだろうね。
車体を破壊することは根幹的に無理。

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 20:01:43.24

ザ・小文字

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 20:05:44.74

誤爆かと思ったらキチガイだった

**名無し三等兵** · 2014/06/03(火) 19:32:15.90

ぬるぽ

**名無し三等兵** · 2014/06/03(火) 19:47:05.72

ガッ

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 06:34:33.96

日本の戦車砲って規模に比べ装甲貫通力低いから。4式戦車砲なんか規模から考えると1キロで100ミリ貫通してもおかしくないレベルなのにあれだし

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 12:31:38.07

一応1000m/100mmじゃなかったっけあれ

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 13:12:39.00

米独製徹甲榴弾なら同条件で110～120mm抜けそうだけどね

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 15:41:13.08

>>603
パンツアーでの情報だと85ミリだと思った。

**名無し三等兵** · 2014/06/05(木) 22:15:43.30

日本陸軍「戦訓」の研究だと当時の資料で1000m/100mmだったは
ちなみに同じ資料で88式が500m/100mmだった

**名無し三等兵** · 2014/06/06(金) 04:47:51.27

>>602
雑誌立ち読みしてるといまだに1000ｍ/75㎜説が主流なんやな。
しかも某雑誌には、1000mで75㎜貫通できるのでM4を500m以上で撃破可能とか頓珍漢なこと書いてるし

徹甲弾強度や存速の低下率で片付けようとすると結構めちゃくちゃなことになるし
確か1000m/75㎜は開発時昭和18年頃の目標値で1000m/100㎜は砲竣工後の昭和19年～20年の目標値だから矛盾はしてないし

コイツの実際の貫通力を知るのに重要なことは当時の日本陸軍がM4戦車の装甲に関してどういう解釈をしていたか考慮することなんやな

**名無し三等兵** · 2014/06/06(金) 06:59:33.47

雑誌によって頓珍漢な事言ってるよね。4式の貫通力が75とか85とか言いながら1キロでM4を
撃破可能確実とか。装甲の傾斜とかいろいろなこと考えると100ミリ貫通できないと撃破確実
とは太鼓判おせない。

**名無し三等兵** · 2014/06/06(金) 08:01:38.24

5式戦車砲だと1キロで撃破確実とか旧軍でもそこまで甘く見てないのに
M4砲塔正面を85ミリと捉えてて1キロで撃破できる可能性はあるけど
実際には難しいから側面や背面を狙ってねと教育してたはずなのに

**名無し三等兵** · 2014/06/06(金) 18:10:04.42

>>608
85㎜って数値は見たことないなぁ

あと国軍が想定したM4の装甲のスペックをそのまんま真に受けると
砲塔正面の場合1000m/100㎜でもきつい。車体でもちょっとでも左右にずれると結構怪しい。

砲塔正面がたしか45度傾けた85㎜装甲版で車体が65㎜程度の装甲版でこちらも45度傾斜と想定してるんやな。

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 09:57:05.51

チハもそうだが、やはり徹甲弾の材質が問題なんでしょ

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 18:53:45.59

似たようなスレで散々言われてきたことを書かれても

それしか書くことがないということか

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 20:00:29.05

まあ他に話題とか言われても

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 05:44:08.05

で、ぼくのかんがえたさいきょうのにほんりくぐんを公開するやつが出ると

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 07:57:39.16

そうすっと今度はそれを叩くレスが付くから一時的に賑わうで

スレを賑わせる三大要素

・ぼくのかんがえたさいきょうのにほんぐん
・88mm砲
・日本の冶金技術は糞

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 10:39:53.36

75ｍｍ砲戦車にしては非常識にデカいからね
88mm砲乗せたくなる気持ちはまあ分かる

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 14:51:26.11

まあ主砲は20t前後と思われるチヌの後期型にも搭載予定だったからね
そもそも、砲塔自体自動装填装置の搭載決定前にチリ用として設計されてた図面の流用らしい

チヘ・チヌってこんな話ばっかかいw

チル · 2014/06/26(木) 14:56:58.13

95式軽戦車　→　37mm速射砲級
97式中戦車　→　57mm歩兵砲級
１式中戦車　→　47mm対戦車砲級
３式中戦車　→　75mm野砲級
４式中戦車　→　75mm高射砲級
５式重戦車　→　88mm高射砲級
…てな感じか？

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 15:00:58.07

順番が開発順じゃないけどなんとなくそういうイメージになるのはわからんでもない

チル · 2014/06/26(木) 16:46:34.30

松本零士の「鉄の墓標」じゃ、チトの車台に90ミリ野戦高射砲(改造戦車砲)を積んだ
極秘実用試験?中の「四式中戦車(30t)」が敵のM４を次々と葬って鉄の棺桶にしていたけどね
まあ、仮想戦場ロマンというか…(チハ改は「豆鉄砲のブリキ」と表現されていたw)

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 19:42:54.14

あれは多分8.8cmKwk36じゃなくて、米軍の90mmM3なんだろなあ
見方変えるとチトみたいな形をしたパーシング1両対シャーマン数両～十数両の絶望的な戦闘か

**名無し三等兵** · 2014/06/27(金) 06:20:20.23

「ぼくのかんがえたさいきょうのチリちゃん」だと
主砲は75でも88でもなくて十加、特にホリ砲しようってのを前まではそれなりに見かけたな
理由は　五式七糎半は1000で75~80㎜しか撃ちぬけないからゴミという考えがあるからで今も定説扱いみたいなことになってるし
当時はまだ、貫通力を探る指数の一つである100㎜/1000ｍ貫通なんて資料がまだ発掘されたかされてないかの時期だし
88搭載も戦後にそういう話が出た事だけが理由じゃなくて十加搭載と同じという理由も大いにあるとオモ

十加搭載は前にもでてたが　オチはお察し

**名無し三等兵** · 2014/06/27(金) 06:56:55.21

まあ九九式八高搭載は研究案の一つとして内部で計算をしたことはあるらしいので
それが詳細設計まで進まずに破棄されたってことは何らかの根本的な問題があったってことなんだけどな

1.5倍の弾重の砲で500mにおける貫通性能が8mm差くらいだったっけ
それならより軽量な75mm選ぶのは当然ちゃ当然だわな
元々砲塔に積むのは75mmでギリだって言われてたんだし

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 11:05:43.56

搭載する弾薬の重さは重要な要素だわな

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 13:47:19.41

九九式八高固定なら即実現できそうだけど
それならチヘの車台使った駆逐戦車で十分間に合う
ホロ車みたいに近距離限定精度無視ならチハ車体でも行けるはず

…と考えていくと結局チリ車ってホリ砲のための車体にしかならないような気が

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 17:56:28.10

戦車砲に使える優秀な90mm前後の砲が無いんだね
75mmか、一気に間飛ばして105mmしかないわけだ

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 18:18:20.75

>>626
というか加農に限らず野砲やら高射砲やら入れても75mmの次は104.9mmしかなかった
そういう風に野戦砲を整理してきたから仕方がない
むしろ高射砲の開発が頓挫した結果とはいえ、鹵獲した8.8cmを使ったのが異例

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 15:18:23.39

90ミリが無理なら一式を改造したような簡易100ミリ対戦車砲みたいなコンセプトでも良かった。
マチルダみたいなイメージの低速車

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 16:09:11.79

ホリ砲と砲を共用する105mm対戦車自走砲(カト砲)は検討の末チト車を車台にすることになった
だから多分ホイ車の車台では何かしら無理があったんだろう
運行速度云々でなく、車台の安定性とか作業空間とかそういった面で

100mmクラスの小柄な自走対戦車砲って何かあったっけ?

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 21:20:29.81

か、海軍十二糎自走砲（震え声）

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 20:44:58.99

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/11943/1404762475/666-668

ってレスを読んで、当然五式中戦車のスレだよなって思って来てみたんだがここじゃ無いのかな？
他にめぼしい戦車スレも無いしなぁ。
アジ歴レファレンスコードC14060869100

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 21:47:59.13

M4戦車は鋳造車体だから真正面から湾曲してる部分の垂直なところに運良く当たれば2000mから貫通可能ってそれどんな那須与一……
まあM4は正面から重速射砲に貫通されたって報告も上がってるから
実際上手く当たればそんなもんなんだろうけど

図に書いてあった貫通性能の説明

M4に対する場合
正面
○貫(○の中に貫の字、以下同)　直角のとき2,000以上
○照　効力を得る命中角を得る範囲3～500
○命　約20%
○判　命中角直角の場合以外は急激に効力を減退し跳飛の公算大なり
　　　　即ち正面攻撃は必ずしも有利ならず

側後面
○貫　2,000以上
○照／○命　考慮の要少し
○判　側後面に対しては車体、砲塔を問わず照準可能の距離に至れば効力を期待し得べし

履帯・転輪部
○破　2,500
○照　900
○命　起動輪、履帯正面、誘導輪、転輪等に対し懸架装置全般を狙わば考慮の要なし
○判　機動能力を奪う目的を以て懸架装置全般を攻撃せば中距離より効力を期待し得べし

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 02:04:23.12

現実的には
本土の想定される戦場は距離～600~800メートル未満の近距離の待ち伏せ戦であり
その場合もはや100ミリの装甲だろうと能力を発揮しようがないので､戦場では火力が大きく優勢に働いてた。

その場合T34だとコンスタントに貫通させれる100~150ミリのHEATが望まれて､また本土はタ弾対戦車部隊の待ち伏せ戦術優位に期待できたため結果
→47~75ミリのタ弾を搭載する1~3式の軽戦車

が主力兵器として望まれたんだよな。実際5式があっても満州でもないと活用できなくて、本土で使うには効率悪かった。

5式を持っていても主力はタ弾軽戦車であることは揺るぎなかったんだよね。
状況的に「歩兵対戦車兵器」のほうが優先されていて､
【４７ミリ対戦車砲通常弾／無反動砲／75ミリ対戦車砲】を編成して歩兵連隊内にシャーマンなどの戦車を撃破する対応力を持つ.....
が優先事項でその配備ペースは速かったからそっちが主力なんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 02:13:16.69

IS2やM26等の撃破が難しい戦車に関しては最悪師団本体か､機甲連隊から120ミリ／100ミリ／155ミリ砲戦車に緊急的に対戦車戦準備させて120~150ミリ貫通できるタ弾で応戦する方向性だったみたいよ。

対戦車戦は対戦車戦の交戦状況からして､状況に早期に対応出来てて､比較充足した体制が後期には整備できてたみたいなんだよね。

昔はやったデマゴーグだとタ弾がなかったないし効果なかったって滅列な評価になってるけど､
タ弾があって例外的に有効な成果を出してるんだよな。逆に戦車隊はタ弾がないないし少ないないし非完全タ弾だったため失敗して壊滅するんだよな......2師団な。

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 04:30:27.45

またこいつか

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 06:49:35.95

>>631
ここじゃね?

【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る19
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399909464/

**名無し三等兵** · 2014/07/19(土) 21:02:29.99

おう、ありがとう。火砲スレだったのか。

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 20:43:08.49

保

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 13:06:16.99

もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか？

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめましたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所が
戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたいと思ってます。
「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、あんなへっぽこな戦車モドキ、
工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、３５００万どころか５億人皆殺しにして、
中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！

おい、何とか言えよ、おい！

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 18:37:41.50

これ重量的に考えるとチヌ車の方がましに思えてくる。

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 19:00:32.36

紐を引っ張る主砲以外は大体合ってる

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 07:19:24.27

まあ75mm積む予定のドンガラとしては無駄に長かったし、砲塔も巨大よな
チトが75mmに変更された時点でこっちが切られたのも残当

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 12:59:36.26

7.5cm砲じゃなくて9cm砲を積むってなら妥当な車格なのにな
松本零士の漫画にそんなの無かったっけ

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 14:12:16.01

三文火葬にもならんクズ妄想だとは重々承知だが日本にもせめてIV号戦車がまとまった数、いやちょっとでもあればなあ

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 15:35:57.10

>>643
あれはチト三菱図面の車体に車体幅一杯の巨大砲塔(鋳造チト砲塔そのまんま巨大化させたやつ)載せて
謎の90mm高射砲改造砲(M3 90mmくらい?)を積んでます、という設定

確かに、全体のフォルムはチリ車っぽくなってる
チト試作車は車体の割に砲塔ちっちゃいし、少し片寄ってるからね

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 15:51:44.87

>>644
ホイ車は車体の発展余裕も含めて日本版IV号そのものだと思うけど
如何せん出来上がりが遅すぎた
後出しじゃんけんだけど
チハの車体に山砲積もうなんて考えずに最初っから砲戦車用の車体を作っていれば
もしかしたらチヘも油圧変速とかですったもんだすることもなく最初からホイ車体で決定していたかもしれない

つまりチハが九七式中戦車として採用されたのが全ての元凶なのだな(錯乱)
チニが採用されていたら支援戦車は端から別途開発となりその後の戦車開発も混乱しなかったに違いない(らん　どく　まひ　ねる　しに)

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 15:51:51.53

>>645
あぁ、松本零士の漫画のはチト車だったか
㌧ｸｽ

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 18:16:23.26

しかし、チハ車が二式砲戦車や一式砲戦車の車台となり、
一式中戦車を経て三式中戦車改へと成長した軌跡は、
割とⅣ号戦車に近いと思うよ。
つまり、チハ車こそ日本のⅣ号戦車なのだよ！

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 23:05:37.13

日本にも舶来の四号あるよ
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage42.html

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 23:17:28.46

四号は四号でもPz.kpfw IVじゃなくてMk.IVじゃないですかー

そーいやティーガーやパンターなんかをを輸送してきたって話があったな
パンターはともかく、ティーガーなんかは仮に劣化させれば(超信地旋回機能を切るとか)コピーが可能だとしても
装甲板のための鉄が足りなくて終わりそうだな

**名無し三等兵** · 2014/08/07(木) 05:36:06.77

>>648
チハ車と二式砲戦車に直接的なつながりはないよ

**名無し三等兵** · 2014/08/07(木) 09:45:59.05

>>648
むしろチハ車が一見進化できそうに見えて無理だったから開発されたのがホイ車体という…
ホニI、IIは時期的にホイ車体が存在していたらホイ車体で開発されてたはず

**名無し三等兵** · 2014/08/07(木) 18:24:43.91

結局全部チハの系譜じゃ無いかと思うんだが。
4号の型式違い程度の差異しかないじゃん。

**名無し三等兵** · 2014/08/07(木) 18:54:01.20

流石にチトチリをチハの型違い扱いは無理がある
チハチヘチヌはパンターA型→G型→F型位の違いでしか無いけど

**名無し三等兵** · 2014/08/07(木) 18:55:28.39

チト・チリはさすがに混ぜてないよｗ
三式中戦車までの話。

**名無し三等兵** · 2014/08/07(木) 20:34:57.53

まあドイツの分け方物凄くアバウトだからね
II号とかI号なんかそれ全然別物じゃんってやつまでひっくるめてるし
その伝で行けばチハ・チヘは15t級だからIII号、ハ号・ケニは7t級だからII号、TK・テケは5t級のI号って感じかな

ただ、どっかのスレで自称資料収集家の人が言ってたみたいな
用途が別で作られた車体を転輪の数が同じだからって一纏めにするのはちょっとどうかなと
ホイ車体は結果的にチヘが採用したから中戦車の車体に使われただけだからねえ
うーん微妙

**名無し三等兵** · 2014/08/07(木) 20:52:05.86

ホイは砲戦車とは言っても周回遅れながら日本版Ⅳ号だから中戦車と車体共通化は当然かと。
日本が目指した旋回砲塔の砲戦車は他国では中戦車なんだし。

**名無し三等兵** · 2014/08/07(木) 21:06:05.67

それが当然でもなかったんだ……

チヘが遅れに遅れたのは、車体側の不調が原因
具体的には油圧サーボ式変速機が故障続きで中々ものにならなかった
つまりこの時点ではチヘはチハ車体でもホイ車体でもない、別の車体を採用する予定だったわけ
チハに続くはずのチヘをいつまでも待っていられないので
装甲厚は若干厚め(50mmFHAP、チヘ原案は35mmFHAPだった)で各部強度もやや過剰だけど普通の機械式変速機で無難に仕上がってるホイ車台を流用することにしたという流れ

本当はチヘ車にホイ車体を使う予定はなかったんだよね( ´･ω･)
なお、ここで散々苦戦した結果、油圧サーボ式の変速機はチト・チリで採用できてる

**名無し三等兵** · 2014/08/07(木) 22:46:40.37

そう言ってしまうとM4にしろⅣ号にしろ車体や動力に色々違いがあるんだけどね。
多少の違いも研究としてはわかるけど、ファミリー化とかサブタイプってそういうものだと思う。型で押したように全く同じというものの方が少ないのでは?
チヘの場合はホイと別車体でやろうとしていた初期案の方が兵器行政として問題かと。車体に求めた性格はかなり被っているわけで。

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 11:38:38.19

明らかに開発経緯の違うものを何でそこまで同じ括りにしたがるのかわからん。
が、お前さんがそういうレッテルを貼りたいならそれでいいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 19:59:41.15

チリ車体があんなにデカいのは、ホリ車との兼ね合いか
デカい砲に換装するための余裕を持たせるためだったのか

装填装置積むためだったとして第一案の時点で第二案が同時期に合ったって事か

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 20:36:25.75

エンジンの大きさに合わせて車体作ったらあの大きさになったとかそういうパターンだったりして

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 21:06:43.42

ケーニヒスティーガー位ある車体を見れば、米兵も腰を抜かすだろ
的な?

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 21:48:05.74

>>772「ぼくのかんがえたさいきょうのチリちゃん」だと
主砲は75でも88でもなくて十加でもなく,
小柄な日本人用で連続での発射を考慮して50口径三式14cm砲。

**名無し三等兵** · 2014/08/09(土) 06:24:18.37

>>664はいったい誰にレスしてるんだ?　書き込みは700すら行ってないのに

**名無し三等兵** · 2014/08/09(土) 20:28:18.31

>>662
あの断面図のエンジンルームの大きさ見ると
本当にそう思えてくる不思議

同時に75mm砲がアンバランスに見える
チヌ改の図面では逆の意味でアンバランスなのに

**名無し三等兵** · 2014/08/09(土) 23:33:14.32

某戦車ゲームの３Ｄモデリングされたチリ見たら、
本当に車体に比べて主砲がクッソ細くて笑ったな。
88mm説が出てくるのも当然だなと思った。

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 01:13:17.74

PSvitaのキモオタゲームとは違うんだから名前出しても別に煙たがらりゃしないぞ

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 16:30:31.74

WOTの5式は軽戦車並みの火力と装甲を誇るからなぁ・・・
今時ガルパンの名前を何で出すのが駄目なのかの意味がわからんが

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 16:36:30.81

などとキモオタが

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 16:45:45.04

はいはい

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 16:57:57.68

こんな戦車まともに運用出来たと思えんわｗ
チト車で25ｔチリ車で35tと設定しソ連戦車に対抗しようと考えていたんだから
外地（大陸方面）に運ぶ算段は付いていたんだろうが
問題は揚陸した後で工兵機材が糞ウンコなのにどうするつもりだったんだろ

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 22:40:54.29

>>672
万が一戦争が長引いて、有り得ないけどチリやチトが一定数装備できたとしても、
相手にしなきゃいけないのはТ-44とかИС-3になってる予感

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 06:22:40.34

チリ車体のデカさって、75㎜長加農を旋回砲塔に搭載するには
これくらいじゃないと不十分という考えから来たのかもしれぬ

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 07:17:26.38

元々はチヌの砲塔を積む予定で
半自動装填装置の関係で肥大したのがあの巨大砲塔だそうな

半自動装填装置とはいうものの
MCVの手動装填機構と手間は同じだけどな

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 07:48:59.54

まあ何言っても20t級のホイ車車体で五式七糎半が積めてしまったのは事実で
チリどころかチトですら薄らでかいだけの凡作と言われても致し方ないわな…

そういえばナト砲がチハ車体にならなかったのは何故だろう

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 17:23:35.61

I型は日本人の体格では75mmの連続装填が困難と判断されたからこそ半自動装填装置採用だから・・・

という知識はあっても半自動装填装置の具体的な構造を知らないんだけど

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 20:22:58.81

いいか、弾薬をどさっと置くと、がくっと動いてずぼっと装填するんだ。

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 17:30:59.92

>>678
あれって装填トレーにおくと自動で装填されますってだけなん？

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 18:45:49.18

装填まで自動なんだっけ?
ホッパーに載せてレバー動かすと砲尾の後ろまで移動して、そこからバネで装填なのか
プラモ見るとかなり簡易な感じで、装填レールの上に置かれた後は手動みたいにも見えたけど

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 19:15:12.09

装填そのものは手動
だから「半」自動装填装置
装置に弾を載せて装置を作動させると装置が砲尾付近まで移動させてくれる。
ここぞという時にのみ発射速度を速めるアシスト装置みたいな?

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 21:45:42.62

ん、試製五式7センチ半戦車砲ラマー無かったっけ。
10糎の方と勘違いしたかな。

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 22:41:13.91

装填腕が砲尾に持ち上げて後ろからラマーで突くのは十糎の方だと思いますた
ほとんど艦砲だね

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 22:45:59.26

ただ、七糎半もレールの上に弾薬受けというか湾曲したトレーが見えるんで
ホッパーでトレーの上に弾をセットした後、トレーがバネ仕掛けで砲尾に弾を送り込むのかなあと思った次第

**名無し三等兵** · 2014/08/14(木) 02:35:33.08

>>677
体格が原因って初耳なんだけどソース何？

**名無し三等兵** · 2014/08/14(木) 11:54:30.86

夏休みだろ、本いっぱい読め

五式中戦車 もし戦わば Vol.2

五式中戦車　もし戦わば　Vol.2