五式中戦車　もし戦わば　Vol.2

**名無し三等兵** · 2012/09/15(土) 09:25:50.76

日本陸軍が開発した対戦車用戦車の本命、五式中戦車チリ。
主砲の75mm戦車砲は自動装填装置を備えており、また日本の戦車としては
初めてバスケットを採用し、乗員の負担軽減を考慮されていた。
装甲は前面で75mmとM4シャーマンと比較しても遜色なく、攻守ともに優れた
戦車と言えるだろう。
そんな日本陸軍最強の五式中戦車が大戦中に活躍したT-34やM4シャーマン、
ひいてはⅥ号戦車などと砲火を交えたらどうなったのか！？
それらを考えることにより、日本陸軍の戦車開発に於ける技術レベルや、その限界
などを考察していこうという趣旨のスレッドです。
五式中戦車だけでなく、日本陸軍の量産型戦車としては最高峰の四式中戦車チトや、
九七式中戦車の流れを汲む三式中戦車チヌなどの話題も大歓迎です。
マターリと、そして時には熱く、日本陸軍が世に送り出した戦車について語って
いきましょう。
なお、このスレッドでは戦車単体ならびに戦車の開発に関する技術を主眼とし、
量産体制や輸送手段に関する話題は、戦車開発を語る上で欠かせない話題では
あるものの、日本の戦車を語る上ではその話題に終始しがちであるので、あまり
触れずに別の機会に異なるスレッドで熱く語っていただければと思います。

-前スレ-
五式中戦車　もし戦わば
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332423000/

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 22:21:11.52

>>861
HEATが爆発せずに貫通するという時点で胡散臭いな
弾頭が触れた時点で爆発しないのはHEAT弾としてかなり問題だと思うが

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 23:26:56.73

>>865
M２は確かに名機ですが、日本には九二式重機がある。

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 23:36:29.17

車載重機関銃としてなら、M1919よりベルト給弾改造九二式の方が絶対いいだろ
三年式では実際にやってるな。
M1919は軽中機関銃やぞ

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 02:02:48.21

>>863
同時代だと逆立ちしても勝てないT54とか
パットンシリーズが出てくるなあ

コンカラーやファイティングモンスター、T-10とか出てきたら戦車放棄レベル

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 02:10:39.85

115ミリ滑腔砲とAPFSDSで武装したT62もでてきよる

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 08:54:45.02

こうして見てみると冷戦が冷戦で終わってよかったと思う
一世代丸々旧式の本邦に旧ソ連式戦車が上陸したら自衛隊の戦車とか
為すすべもなく粉砕されてただろう

61式はtー34ー85対抗できるけど、100ミリ積んだtー54とか無理ゲー

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 11:51:45.78

74式のL7 105mmを、T-72が防げたのだろうか
モンキーモデルなら間違いなく瞬殺だが、オリジナルだと接近しない抜けないかな？

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 17:03:55.12

93式なら車体は抜けて砲塔が怪しいって話じゃなかったか

>>871
70年以降はHEATがあるし
それ以前もHVAPであれば好条件下で車体は抜ける

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 17:39:34.13

T62が出て来たら詰んじゃう
人類史上初のAPFSDS運用車両、
日本戦車に無い夜間戦闘力

74が来ないと対抗不可能

10年の技術格差はどうにもならん

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 17:50:14.87

T-62なら車体はT-54と大差ないし
61式相手であれば100mmライフル砲も115mm滑腔砲も大差なさそう
(むしろ命中精度が劣悪な115mmのが楽か)
姿勢制御で砲塔装甲を生かす74式だとそこらの差が出てくるだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 18:02:18.19

大差あるよ
60年代中盤以降は複合装甲型になって
HEATでは分が悪くなる

115ミリに至っては高速弾のおかげで偏差修正が最小になってソビエト大満足
61式で60年代に戦力化されてるT-55,62,64相手は自殺行為が結論

戦中戦車だとT-34シリーズに敗北するしISシリーズには一万回戦っても一万回負ける

90式でやっとドッコイが現実

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 18:08:06.58

61式に良いところが無いと不機嫌になる子もいるだろうから美点も記しておこう

61式は測距装置が優秀でベテラン隊員がつかうと800メートルの測距で誤差15センチまでつめることが出来た

射撃競技会で74式を抑えて旧式の61式が成績優秀をかっさらうことが多々あったのも事実

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 18:33:08.05

>>876
一応T-62でも複合装甲にしたタイプがあったのか
まあ61式で複合装甲持ち相手が自殺行為なのは皆知っているし今更いう必要も

＞90式でやっとドッコイが現実
一応74式は西側水準の中ではましな方だから許してあげて
74式登場時にはすでに第三世代の試作が見えてたとかそこら辺はやっぱりアレだけど

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 19:22:35.64

つっても側面・背面は抜けるのは変わらず、やはり地面に埋めて運用とか戦車壕戦術とか、旧軍の戦いが繰り返されるだけだと思えば

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 17:41:27.87

それって結局ジリ貧になって負けるって事じゃん

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 18:22:23.39

››869
戦後の事情に疎いし、興味もない
なんせ、アメリカ合衆国日本州ですから。
日本が日本であったのは、戦中まで。
››876
戦中:IS-2(重戦車、中戦車では、ない)：122MM×46L＝5612
　　　ホリ：105MM×55L＝5775
一万回戦っても、負ける・・・・？

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 18:24:34.16

訂正
＞＞869

＞＞876
変な記号になってしまった

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 06:30:36.43

試製や構想どころか制式年と製造年度が同じでも
T-34シリーズ相手には厳しいものがある。

例えば五式七糎半では(7.5㎝ｌ48と同威力とした場合)T-34/85の正面を抜くのは困難だ。
至近距離で抜けるかもしれないとするのは論外

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 07:21:25.98

>>883
五式七糎半を7.5CML48と同威力とするのは、多少の誤弊があるものと思うが
(五式七糎半は、7.5CML56)、これに対する反論は、難しいね。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 07:32:38.86

情報収集能力の問題とも思えるが、１４年式１０糎高射砲辺りなら
対抗は、可能か？

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 08:08:01.11

４６年にはソ連がT-54を開発しているのだが対ソ戦が長期化したとしてこいつと戦うのだな

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 09:02:51.67

五式七糎半戦車砲の均質圧延装甲に対する装甲貫通力
下記は対戦車戦闘の参考（戦車関係）補遺の数値から換算している

射距離　換算値（命中角90度）
　100m　150mm ～ 160mm
　400m　135mm ～ 144mm
　650m　120mm ～ 128mm
1,000m　105mm ～ 112mm
1,600m　75mm ～ 80mm
2,500m　45mm ～ 48mm

7.5cm Panzerabwehrkanone 40
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/75atg_pak40.htm
下記の数値は双方とも命中角90度の場合

射距離　徹甲榴弾　高速徹甲弾
　100m　148mm　　 175mm
　500m　132mm　　 154mm
1,000m　116mm　　 133mm
1,500m　102mm　　 115mm

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 09:11:02.55

それ以前にISU-152やIS-2といった突破戦連隊装備車両がでてきたらまず

止められない

ヨーロッパで猛威を奮った重装備に対抗とかムリ
ドイツに通用しないからってアジアにながされたマチルダですら日本には難攻不落だったんだから

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 09:22:56.63

>>884
火薬の質やAPCBC系列の弾薬技術の有無、薬莢の長さで大分ちがうと思うな。

ドイツはISシリーズに対抗するために薬莢長さ1メートルの高圧砲弾を準備したし
イギリスもトータスに同じような大型の弾薬を準備している。

取り扱いが難しいけどヨーロッパには初期型APDSもあるよ

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 10:12:14.19

主敵はシャーマン系列だからチリならなんとかなるのかな
ヨーロッパ軍団向けのパーシングはキツイだろうしオリンピック作戦に出てくるだろうT95は対抗不可能だろう。

アメリカが太平洋に投入したシャーマンは105ミリ砲の歩兵支援型が多数だから対策されてない初期はなんとかなりそうかな？

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 10:19:44.58

チリ車自体、未曾有の巨漢な上にグルメで大食らいだから
運用そのものがキツいだろ

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 12:56:41.25

>>890
何度も言っているようにパーシング(M26＝重戦車)に中戦車であるチト・チリを
ぶつけること自体、ナンセンスだろう。
M26パーシングに対しては、それ用にホリ車を開発していたわけだから。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 13:09:16.67

>>888
IS-2ならば、ホリ車で対抗可能と思うが。
>>890
T95って？
太平洋戦線で大量に投入されたM4って、75MM砲型のことでないの？
M4の75MM砲って、チヌ車の砲と変わらないスペックですがね。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 13:10:06.91

本土だと戦車壕に篭っての砲台なんだから、そう簡単にはくたばらんだろうな

移動が求められるのは戦車壕を捨てて次の戦車壕に移る時。夜間にパッと逃げる。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 13:20:31.56

>>891
実際の運用方針からしても、チリ車よりもチト車が優先されていたとの認識だが。
只、ホリ車の土台には、なった。
又、ISU-152等が出てきているが、砲搭載のバランスを無視すれば、
大威力十加という手もあることを忘れずに。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 16:17:13.54

>>892
アメリカ規格ではパーシングは中戦車
重戦車は戦後のM103になりますな
T95は日本本土侵攻作戦に投入される超重戦車でT28が最初の番号
もとはジークフリード線を突破するための移動要塞

対戦車戦闘の少ない対日戦ではシャーマンに105ミリ短カノン装備の歩兵支援型が重宝されていました
榴弾を運用するタイプでヨーロッパ配備のシャーマンジャンボみたいな重装甲はないので待ち伏せ47ミリ砲の側面射撃で大損害をだしたりしてます。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 16:49:37.45

>>896
・T95－T28：WIKIに載ってる写真から車体長6.77Mと比較して
主砲の砲身長は、車体に隠れている分を5.5～7Mの範囲内に思えますね。
という事は、大威力十加と同等程度と想像しますよ。
・105mmのM4シャーマン・・・ホニ2と同様の使用法という事かな。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 17:30:27.63

>>895
未曾有の大型大重量車両で燃費が悪いという意味では
ホリでもチリでも同じだよ
寧ろ重量面はホリの方が悪化してる

チト車は重量と燃料事情こそマシだが　
運用実績の少ない大重量車両には変わらない
陸軍はやっと約19tのチヌを使い始めたばかり
だし

ああ、あとシャーマンの105mm砲搭載型とホニⅡは全く運用法が違うぞ

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 17:54:57.71

>>898
日本では、未曾有という事であって、特に大きすぎるとは、考えられないのだが。
チリ・ホリ用には、ディーゼル式発動機の開発も構想されていた様だし。
ホニⅡは、タ弾使用前提の運用が考えられていたのは、当然のことながら既知。
ただ、生産余力があるならば、砲戦車としてではなく、自走砲部隊としての運用
もできたことでしょう。十榴の対歩兵に対する威力は、大きいさ。
燃費という事では、やはり米軍の潜水艦作戦・制空権の優越は、大きい。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 18:19:20.06

>>898
チト用には、大発(上陸用舟艇)○特まで、開発中だったのですよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 19:29:04.76

>>899
日本では大未曾有てのが問題なのよ
運用経験が薄いってことだから

あとホニIIは最初から砲戦車として造られてもいなければ予定もないよ
あくまで主任務は対歩兵・陣地用で配備先は自走砲部隊だ
タ弾による対戦車戦闘はどちらかと言えば二の次

誤解の無いように書くと砲戦車は単なる対戦車自走砲ではないよ
結果的に対戦車戦闘を重視せざるを得なかったから勘違いされやすいが
広義ではイコールだが厳密には違う
そもそもオープントップ車両は砲戦車には向かない

チト車に関しては海上輸送のことではなく陸上の話だよ
〇特はアジ歴見てるから知ってるけど
米の制海空権内で運用できるシロモノなのか？
正面兵器の戦車だけ先行しちゃって
肝心の工兵機材の充実・充足が追いついていない
鉄道輸送は論外

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 19:53:40.39

>>901
・日本では、未曾有ってのが問題なのよ　→　具体的には？
・ホニIIは最初から砲戦車として造られてもいなければ予定もないよ
あくまで主任務は対歩兵・陣地用で配備先は自走砲部隊だ
タ弾による対戦車戦闘はどちらかと言えば二の次　→　ではM4－105MMとほぼ同じでしょ
・砲戦車は単なる対戦車自走砲ではないよ　→　国情及び考え方による
・米の制海空権内で運用できるシロモノなのか？
　正面兵器の戦車だけ先行しちゃって
　肝心の工兵機材の充実・充足が追いついていない
　　　　→　試作中だもの　→　チハ用なら神州丸・秋津丸から始まって
　　　　　　　　　　　　　　　海軍特型輸送艦まで揃ってる
　　　　　　　　　　　　　　　大東亜戦の中で、太平洋戦は付随的なもの
　　　　　　　　　　　　　　　海軍主体にならざるを得ず、陸戦兵器は、二の次だったからね。
　　　　　　　　　　　　　　　だからかもしれんけど、兵士の質は世界一かな。
　　　　　　　　　　　　　　　その海軍さんも、海上輸送は、守り切れんかった
　　　　　　　　　　　　　　　→資源の枯渇、航空兵器の質にまで影響して敗戦に繋がった。
・鉄道輸送用は論外　→　明治の始めに英国式の規格を採用したのが悪かった
　　　　　　　　　　　　ごめん

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 20:19:57.55

一番目に対しては大重量ゆえに橋を渡れないスタックしたら抜け出せない
でかいから隠ぺいや壕の設営が大変

二番目、三番目に関連して
M4-105㎜や砲戦車は戦車部隊と混ぜて主力戦車の火力不足分を補うように使うが
主力戦車に随伴しながら突撃・前進する必要があるのでオープントップでは
敵銃弾、砲弾の破片で損害が出やすくそれができない。車体的術的余裕があるのなら旋回砲塔が理想的だった。
まあ、砲戦車を米国風に例えるとシャーマンジャンボに105㎜砲を搭載したとか
パーシングの砲塔を搭載した試作型が一番近いかも

ホニIIは混ぜずに後方から戦車・歩兵支援するつまり
あくまでも高速移動、展開できるようになった九一式十糎榴弾砲であって
野砲・軽榴弾砲の延長でしかない

海上輸送や工兵機材云々はチト車の話をしとるのであってチハ車等の従来型は問題にしていない

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 20:39:56.20

>>897
t28は前面装甲300ミリ、厚さ100ミリのサイドスカートを装備したムテキングで装備した砲は
初速1100メートルを誇る重高射砲改造品でした。

遅いのと橋が無いのと色々問題がありました。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 21:08:09.60

>>903
・スタックしたら抜け出せない →　スタックしたらどんな車両でもスタックする時はする
・でかいから隠ぺいや壕の設営が大変　→　そりゃ敵も同じなわけで　→　優勢時・劣勢時の差は、あるわな
・車体的術的余裕があるのなら旋回砲塔が理想的だった。　
　　　　　　→　開発の時間がないから、取り敢えず、91式榴弾砲・90式野砲を搭載したのでしょ、撃発装置なんて、りゅう縄のままなわけだし
　　　　　　　　撃発時の砲後退量も改修していない。確かに自走砲として、応急開発したのかもしれんけど、実際には、砲戦車として運用している
　　　　　　　　既設よりでかい砲を搭載する場合、通常重量が大きくなるから、砲塔を省略するのは、通常の手段だと思うけどな。
・野砲・軽榴弾砲の延長でしかない　→　航空優先・輸送船の増産といった資源の優先配分から、陸戦兵器への優先度は、低かった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チヘがとっくに開発されながら、昭和18年まで、生産されなかった事からも明らかと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこで、細々と作っていたホニⅠ・Ⅱにタ弾を与えて送り出したと想像する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本邦の砲兵隊への傾注具合からすると、砲＋牽引車以上のものを通常の砲兵隊に供給するとは、思えないので。
・海上輸送や工兵機材云々はチト車の話をしとるのであってチハ車等の従来型は問題にしていない
　　　　　→　試作段階ですべての工兵機材が揃うわけないでしょ。でも、試作段階でそれ用の上陸用舟艇が開発されているなんて、異常に本腰入れてるよね。
　　　　　　　では、終戦間際になって、そこまで戦車に力を注いでいるのか？・・・絶対国防圏の崩壊等海空だけでは、済まなくなったからでは、ないの。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 21:34:45.41

>>904
T28の主砲の砲身長は？
大威力十加の場合、105MM×65口径＝6825MM
T28WIKIの写真からすると、5.5～7Mくらいに見える・・・ほぼ同等か。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 21:58:08.94

>>906
65口径
ただし、技術的に圧倒するアメリカらしく
APCBCやAPCRといった高速弾を常備している

弾着角30度で鋼板に着弾しても距離1000で130ミリを撃ち抜ける
空気抵抗を極限し、滑り止めとなるキャップつき砲弾は日本には高値の花であった。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 22:14:25.45

>>907

空気抵抗を極限し、滑り止めとなるキャップつき砲弾は日本には高値の花であった。
→ほぼ同等で甘受するしかないよね。
あんな、最後期の兵器で砲弾技術まで、再検討するのは、難しい。
でも、高射砲というのなら、三式十二高・五式十五高もあるでよ。
あー口惜し。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 05:31:21.59

>>905
そりゃねーどんな車両でもスタックするけど重量が二倍以上増している以上
抜け出すのが容易じゃないでしょ

隠ぺい・戦車壕の設営は相手は同じじゃないよ？
なぜなら日本と違い（米英独ソは）自国の国力・技術力に合わせた速度で
車両の大型化と重量増加をしながら徐々に経験を積んでいるから
隠ぺいや壕の設営は日本より容易

ホニI/IIの搭載砲は時間がなかったからじゃなくて元々その予定で旋回砲塔なんて最初から眼中にない
ホニI/IIは割と余裕がある対米戦前からあのようにする予定だった。
従来型の野砲・軽榴弾砲のように後方から曲射(たまに直射)支援するのが
本来の仕事で対戦車戦闘は二の次で牽引砲の発展型。
タ弾実用化で対戦車戦闘が期待されてたのは旧式の三八式120㎜・150㎜砲と山砲・歩兵砲群

後チヘ車の開発がとっくに開始されてたのに18年まで生産開始されなかったのは
航空機優先や予算ではなく技術的な壁（シンクロメッシュや油圧サーボ式変速機開発の失敗）
航空機優先じゃなかったとしてもどうにかなった問題ではないし
なるべく早くシンクロメッシュや油圧サーボを取り入れないと
チト車やホリはハンマーでギアチェンジする羽目になる。まあ、チト車でどうにか完成したけど

ぶっちゃけ量産されたチヘ車(妥協型)に使われている技術は本来開発していたものと違い
昭和17年までに研究・試験を終えた技術や部材のツギハギ

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 06:44:42.45

重量約16tのチハ車をスタックから抜け出させるのと約30tのチト車をスタックから抜け出させるのは訳が違う。履帯の外れを直すのも同様

ちなみに日本式のサスペンションは大重量を支えるのに向いてない試作ではうまくいったが
実戦ではどうなるのか…

ホニI/IIの開発理由はあくまで「将来有望だがやや重い火砲」の高速化だから
計画の時点で旋回砲塔も撃発方式の変更も予定されてなければ用兵側からすら要望もされてない。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 08:01:29.39

>>909
重量が二倍以上増しているので　→　それは、単純に考えればその通りだが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　各国もスタックした場合、僚車に引いてもらうなどで
　　　　　　　　　　　　　　　　　対処している。その状況は、各国とも、同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本だけが、難しいという見方の本意が不明。
　　　　　　　　　　　　　　　　　隠ぺい壕の設営についても、同様、同じ30トン級車両を
　　　　　　　　　　　　　　　　　隠ぺいする壕を掘るにも、日本人と欧米人で時間差があるとは
　　　　　　　　　　　　　　　　　思えない。少なくとも、車両自体の問題では、ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　工兵機材が30トン級に追いついていない可能性は、確かにあるものの
　　　　　　　　　　　　　　　　　試作段階の戦車にそれを求めるべきなのか、ここで話題にすべき問題なのか？

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 09:05:15.61

結論

知ったかバカの相手をするのは無知な相手に説くより格段に難しい

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:03:54.50

>>911
うん、すべき問題だよ。
戦闘車両とそれを支援する工兵機材は切っても離せない
本来は平行して出来れば
先行して整えなきゃいけない

あと写真の感じで大きさを求めるのは良くない

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:21:03.44

>>913
刀剣の話をしているのに、剣術の話に無理やり変えている様なもの。
刀剣の話をするならする。
総合的な戦力の話をする。これは、分けて考えるべきだよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:41:43.44

>>913
刀剣の話をしているのに、まだ柄がついていないだの
今まで長脇差しか扱ったことしかないのに、太刀が扱えるのかと
言っているのと一緒。
刀剣の話をするならする。その刀剣を持った人間の戦闘力を話すなら話す。
そういったことでないかな。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:48:06.13

要約
重い車両は工兵などの諸条件で厳しいんじゃないか？←いいんだもん！強い車両の事だけ考えていればいいんだもん！

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 11:38:28.01

>>970
遅れてきた、車両だ、周囲の状況が揃わないのは、当たり前。
そんな当たり前のことを指摘して、知識があると自慢しているのは、どうかな？
少なくとも、建設的では、ないね。
ドゥテルテと似たり。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 11:45:43.02

間違えた
>>970　→　>>916

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 12:32:07.01

>>917
反論なってないぞ
遅れてきたからといっても
周囲が揃わないことは大問題だ。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 12:56:35.74

んじゃあ、改めて質問するが
あんたは20t足らずの三式中戦車の運用にさえ音を上げかけていた日本陸軍がチト車やホリ車を欧米列強と劣らぬの運用が可能とおもってるのかね？

あ · 2016/09/13(火) 13:16:05.59

重量に合わせてダイハツも試作していたくらいだし、なんとかするつもりだったんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 17:42:27.56

>>921
そりゃ、日本軍もあほじゃないからね
チハ車に代わる20t級戦車の揚陸・輸送を考慮したss艇や30t級を想定した特大発を開発しようとしてるから当然工兵機材もどうにかなる算段だったんだろうけど

チヌでヒイヒイしかけてるのをかんがえると
戦局の予想外の展開で目論見が外れて
せめて車両だけでも量産にこぎ着ければ
工場or基地近辺の防衛ぐらいなら…ってなったんじゃないんすかね(てきとう)

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 06:21:58.09

まあ、
スレタイと主旨がずれると思うが
実際問題ホリどころかチト大量生産すら画餅だった

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 15:55:16.49

物資不足の44年以降は経済運営自体が絵に描いた餅で
兵器開発に至っては９５式ベースの空飛ぶ戦車みたいに試作品すらないので妄想の域だわな。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 16:36:14.61

五式七糎半戦車砲の生産計画

S19年度　11門
S20年度　300門（内50門は生産余力がある場合に野砲砲身代用で増産）
合計　　　 311門

五式七糎半戦車砲の搭載戦車予定数

三式中戦車　140両（211号車以降）
四式中戦車　200両
五式中戦車　5両
合計　　　　　 345両

何故か数が足りない……
三式中戦車については四式中戦車の整備状況を勘案してという付帯条件付きだからかもしれないが

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 18:16:47.86

試作車があるのが四式までなのでそれ以降のやつは
妄想を膨らますオタクから金とるためにもしあったら特集やってるだけだな

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 20:06:32.69

じゃあスレタイ通りもし戦ったとしても軽量で作りやすい分長砲身チヌ(代用砲身)の方がまだまし
って落ちになりそうだ

ホリだったら仮に6対6でパーシングやis-2と正面から戦ったら勝てる気がしない

上でホニIIと105ｍｍ砲搭載型M4を同じ運用の兵器に見てた人はどういう算段で
「ホリならis-2に対抗可能」と考えていたんですかね？

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 06:19:53.35

スペック的に装甲を抜けると思ったのじゃろう
後期生産のis-2mとか砲塔も車体も強烈に傾斜してるから厳しいと思う

まあ対日戦ならIS-3が出てきて大変なことになるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 13:12:23.27

装甲車両にはとりあえず試製57mm載せとくくらいが
結果的に一番使い勝手よかったんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 17:09:05.87

九○式野砲改造の方がマシ

1940年に試作・試験が完了してれば別だが

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 06:38:47.36

結果論としては試製五十七粍ではなく一式四十七粍を採用しといてよかったのかも

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:48:52.65

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**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 09:32:17.84

五式中戦車の戦闘重量って36tだけど、もっとありそうな気がする。本当はどれくらいなんだろう？
一回り小さい四式中戦車が自重24tで戦闘重量が30tだし。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 17:23:14.43

>>933
小型砲塔積んだ第一案なら、全備重量は35tギリギリ超えない程度。
第二案なら37tから38tと推測されてる。
第二案の方は完成してないから本当のことは分からない

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 17:18:10.77

ジッカ積めよ十加！

**名無し三等兵** · 2017/02/09(木) 22:58:35.32

知らんがなｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 12:48:43.36

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**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:40:12.75

>>779
パンターでもティーガーでも先に当てた方が勝つんでない？

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 20:36:03.84

>>938
つくづく駄目な頭だな。
内実から目を背けて因数合わせで満足していた国軍の底なし馬鹿軍人もどきの衣鉢を継いでるだけ、と言ってしまえば身も蓋もないか。
ま、そんなのもありふれてるのは事実で、そういう手合いが日本をむしばむ癌細胞になっているわけだが、癌細胞にはそういう自覚はない。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 05:31:01.67

こんな過疎スレに誤爆とか

五式中戦車 もし戦わば Vol.2

五式中戦車　もし戦わば　Vol.2