【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

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1名無し三等兵
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2013/01/05(土) 20:03:12.59ID:g1bXI906
山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その3【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/
2013/09/30(月) 07:42:16.11ID:???
>>378
引っ込めボケ
2013/09/30(月) 07:49:35.39ID:???
まあLCSはヘリが有るからな

でもアレはOPVだと思った方が良いのかなあ
2013/09/30(月) 08:28:09.03ID:???
>>379
スレ違いのLCS厨、乙！
はやく消えろよ
2013/10/01(火) 18:38:40.03ID:???
LCSって新種のフリゲートまたはコルベットみたいなもんじゃね？
スレ統合しても余り問題ない気がするが
2013/10/01(火) 20:04:28.19ID:???
そこ単発スレだもん
統合とかの問題じゃない
2013/10/01(火) 21:20:43.44ID:???
>>1-52を参照
少なくともLCSはここでは扱わない艦種と承知するべし
2013/10/01(火) 23:42:26.15ID:???
なんだその乱暴な安価は
2013/10/02(水) 01:57:24.61ID:???
駆逐艦が大戦時の巡洋艦を遥かに凌駕するサイズとなった今、小型の定義を見直す必要があるだろう
とりあえず基準排水量3000t以下でどうか
2013/10/02(水) 06:16:38.43ID:???
それだとはつゆき型が上限か
2013/10/02(水) 09:07:24.69ID:???
靴は汎用護衛艦をFACへ含める見込み
2013/10/04(金) 07:13:17.56ID:???
米軍空母が荒天下甲板に波が打ちつける動画を見たが小型護衛艦はどうなってるんだろ
2013/10/04(金) 08:52:38.09ID:???
日露が共同で救難訓練を行った時の写真だったか
おそらく舞鶴沖なんだと思うけど、ちょっと波が出て来た程度で
遭難船役の掃海艇がぼーんと波に持ち上げられて赤いハラを見せてたな
びくりともしていない様子のワリヤーグと対照的だった
2013/10/13(日) 00:55:49.13ID:???
カタマランやトリマランが採用されることはあるだろうか
2013/10/13(日) 09:44:53.28ID:???
カタマランは無いだろなあ
トリマランはヘリや無人機の運用にこだわるならあるいは
でも可能性は低いと思う
2013/10/13(日) 09:46:59.51ID:???
トリマランは容積ペイロードは大きいけど、重量ペイロードは低くなるんだよね
2013/10/24(木) 10:10:28.45ID:???
台湾のコルベット計画は、500tクラスのウェーブピアサーだけど、どうよ。
（双胴にするのが目的じゃなくて、高速にするのにウェーブピアサーにしたんだと思うけど）
2013/10/24(木) 11:22:14.89ID:???
高速つっても、1000トンで38ノット以上を予定していたはずが
予算難のため450トン、30ノットで我慢するとか

どうでもいいけど、見るからに固有のセンサー類が貧弱そうなのは
敵の捜索をネットワークからの情報に頼り切る前提なんですかね
2013/11/17(日) 23:16:52.43ID:???
57mm砲（単装）×1
25〜35mm機銃（単装または連装）×2
SEARAM×1
SSM×6〜8
単魚雷発射管（3連装）×2
デコイランチャー×2
主機ディーゼル・ウォータージェットまたはポッド式推進器
満載1000t以内
領海内哨戒及び外地での海賊対策／護衛用
こんなのどう？
2013/11/17(日) 23:58:45.12ID:???
>>396
それに近い装備が載ってるのがLCSだから、1000ｔなんてのは夢想。
過去スレ位読もうな。
2013/11/18(月) 00:42:42.02ID:???
>>398
>>397の艦はLCSと違ってヘリやUAVの運用が無いんだが
ひょっとして文盲かい？
2013/11/18(月) 00:47:54.16ID:???
>>398は安価一つずれてるけど意味は判る
2013/11/18(月) 01:27:24.09ID:???
>>398
ヘリやUAVが載ってなくても1000ｔでなんてやっぱり夢想だよｗ

57mm砲ユニットだけで100ｔあるって何度言われたら判るんだいｗ
その上重い機関砲（ブッシュマスターにしろ、35mmにしろ当たり前だが
これまた「重い」）載せて、とかってのが夢想ｗ

トルコの良く似たタイプ見れば、もう少しスペック落とさないと現実にならない。
2013/11/18(月) 01:47:18.36ID:???
>>400
資料も満足に読めないのか
57mm砲のマウント重量は7t弱
OTOの127mm砲で38t弱、同じく127mmのアメリカのMk42ですら60tない
57mmを主砲にしたヴィズビィ級は満載排水量620tだ
もう一つ例をあげるとアラブ首長国連邦のムレイ・ジブ級は76mm砲と30mmCIWS各1、SSMはエグゾセ8発、さらにSAMクロタル8連装発射器にヘリ発着甲板までついて満載排水量630tだ
まともな知識もなく57mm砲と聞いて脊髄反射的にLCSしか思い出せない坊やは出直してきな
2013/11/18(月) 02:33:49.79ID:???
57ミリ単装の重さが大和級戦艦の460ミリ３連装の１割に達するって、書いてておかしいと思わないのかよ…
2013/11/18(月) 05:57:43.08ID:???
海賊対策の商船護衛って燃料どこに積むんだ?
対海賊はヘリ無いと色々困るぞ

12ノーティカルマイル以内の哨戒って意味有るのか?
あぶくま型と同規模の艦じゃ駄目なのか?
2013/11/18(月) 06:19:18.43ID:???
>>401-402
砲単独だとそうだが、「ユニット」と書いてあるだろｗ
弾倉システムが無茶苦茶重いんだけどｗ

まあ、凝った弾丸供給システム採ってるから重いのは当たり前なんだが。
その代わり載せてる弾薬選択の即応性が高い、という事。
2013/11/18(月) 09:14:15.91ID:???
BAEの資料によると、57ミリMk3砲塔の重量は7000キログラム
砲弾1000発込みの重量が14,000キログラムとあるようだ
口径の割に重いとは言え、やはり小型砲なりの重量にすぎないのでは

http://www.baesystems.com/cs/groups/public/documents/document/mdaw/mdyy/~edisp/baes_052292.pdf
2013/11/18(月) 12:05:32.52ID:???
>>404
620tのヴィズビィ級が搭載してる砲システムがそんなに重かったら艦が傾くか、下手すりゃ転覆なんだと気づいたらどうよ
2013/11/18(月) 13:45:19.44ID:???
もっともゆうばり型などと比較すると、>>396は小さな船体に詰め込み過ぎかも
ソナーやレーダーなどのセンサー類を載せ、水中雑音対策をして居住区画も取ると
おそらく満載2000トン以上にまで膨らむのではなかろうか
2013/11/18(月) 14:40:58.52ID:???
それ以前にそんなちっちゃい船体にギュウギュウに詰め込むなんて、どこの貧乏海軍だよって思うな
2013/11/18(月) 16:35:38.29ID:???
>>407-408
で、57mm砲の重さはどうなったんだ？
話題の転換をはかりたいのがミエミエなんだが
だいたいあの程度で詰め込み過ぎなんてニワカ過ぎる
もっと小型で重装備（ヘリ運用可とか）の艦はある
ついでにアンタが大好きなLCSはアメリカ本国でも運用方針がどうのこうのと揉めてるぜ
2013/11/18(月) 16:47:44.05ID:???
>>409
当方405＝407なのだが
ボフォース57ミリ砲の重量については>>405のリンクの通り
砲塔7トン、さらに弾薬込みで14トンなのかと

詰め込み過ぎの件については書くと相当長くなるので省略スマン

最後に言わせてもらえば、オレはLCSがどちらかというと大嫌いで
君の話は聞き捨てならんｗ
411409
垢版 |
2013/11/18(月) 17:34:08.44ID:???
>>410
それは申し訳ない
ただ、限られた予算で数を揃えるなら小型艦には存在意義がある
例えばレーダーも対空中／水上兼用のものを使用すれば重量軽減に繋がる
SSMも小型の艦艇に8発搭載は珍しくない
船形も工夫次第で寸法の割に軽く出来る（典型例がトリマランだがモノハルでも可能）
また、いささか趣旨が外れた話だが輸出を考えた場合、船体に比して重装備の艦は顧客にアピール度が高い（コケおどしと思う向きもあるだろうが）
2013/11/18(月) 20:26:05.26ID:???
408だが、ボフォースの57mmが100tって話は、見た瞬間空目したかと思ったよw
乙女の3インチで7.5tぐらいなんだから

詰め込み過ぎの件は、外地での海賊対策と護衛を考えてるなら外洋にも出るわけで、
最低限カヒル・アル・アムワジ位の規模にしないと凌波性の観点から厳しかろうって思ってるんでね
2013/11/18(月) 23:34:40.31ID:???
ミサイル艇として次のはどうよ
40mm機関砲単装1基、27mm機関砲単品2基、SSMはペンギンかシースクアで6発、SAMはRAMかSEARAMかミストラルでランチャー1基、短魚雷発射管は3連装2基か固定4門で
無論ヘリやUAVは無し
これなら小型に収まるだろう
800tくらいか？
2013/11/18(月) 23:35:41.18ID:???
とりあえず404は逃走したのか
2013/11/19(火) 22:04:05.00ID:???
>>414
そりゃ57mmでそんだけ重いなら乙女の76mm乗ってる満載240tのはやぶさ型なんて成立できんしなｗ
2013/11/20(水) 07:31:02.12ID:???
スパルヴィエロ級も76mmだな

満載で60tだ
2013/11/20(水) 22:10:26.77ID:???
素直にヴィスビュー買えよ
何なら未搭載のSAMも追加して
2013/11/21(木) 19:54:37.33ID:???
>>417
もっともだけど、それを結論にするとスレが終わってしまう
2013/11/21(木) 20:35:10.10ID:???
買うって誰が？
東南アジアの海軍とかかな
2013/11/22(金) 08:43:46.18ID:???
台湾、フィリピン、シンガポール向きかな
2013/11/22(金) 11:14:31.70ID:???
拡大バージョンを海自で…はないか
2013/11/26(火) 05:53:13.36ID:???
韓国のミサイル艇が強風で沈んだようだが
ttp://m.etoday.co.kr/view.php?idxno=827095&mn=1

>工程は60％しか進まず、一般的な軍艦のように防水処理がされていない状態だ。


疑問なんだが、普通進水式までに防水扉って設置するもんじゃないっけ？
2013/11/26(火) 11:32:03.90ID:???
>>422
艦内に持ち込んだ工事用機械に伸びる電源ケーブルが邪魔になって扉が締められなくなる状態だったんじゃねぇ？
2013/11/27(水) 00:21:20.07ID:???
まあ、我が国でも信濃でやっちまったからなぁ…
2013/11/27(水) 04:53:33.91ID:???
魚雷食らったのと同等の事件なんコレ
2013/11/27(水) 06:46:00.67ID:???
>>425
こんなに南下して大丈夫なのかという魚雷食らうのがほぼ解ってる航路だった。
2013/11/27(水) 08:10:45.36ID:???
護衛が死神だったから仕方ない
2013/12/01(日) 05:14:50.67ID:???
魚雷４〜５本喰らっても沈まない筈だったのに未完成の上にケーブルがあちこち這ってて防水扉が閉まらなかったという…信濃…
2013/12/03(火) 23:44:00.18ID:???
信濃の場合は、閉めた防水扉の密着部から海水が漏れる有様だったので…
2014/01/11(土) 23:38:43.09ID:???
?
2014/01/14(火) 15:24:56.42ID:???
設計ミスだか施工ミスだかで
予想以上の大浸水だろ＞信濃
2014/01/14(火) 20:19:49.10ID:???
>431
気密試験を省略したのが致命的
本来そういう設計ミスとか施工ミスは必ずどこかにあり、それを検査で洗い出してから初めて就役する
信濃は完成を急ぐあまり、最も大事な試験をやらなかった
2014/01/15(水) 11:44:55.74ID:???
>>432
それは大和（級）がそんなに簡単に沈むはずない
と思いこみたい人の後付け解釈だろ

設計が悪くて内舷機関室まで一気に浸水しちゃったのが原因
2014/01/16(木) 18:24:42.90ID:???
しかし現実に、姉妹艦の大和、武蔵は、かなりのダメージに耐えたけど？
2014/01/16(木) 18:40:56.11ID:???
沈むまで魚雷20本食らったからって
20本まで耐えられると言う話ではない
19本でも沈んだかも知れんし、18本、17本---かも知れん。

実際、武蔵とか二次攻撃ぐらいで致命傷になってたと思われるし

信濃はやっぱりダメージコントロール（浸水局限や復元のための注水）
ができなかったんだろ
2014/01/16(木) 21:19:03.86ID:???
さすがに信濃はあっけなさすぎだな
2014/01/17(金) 16:30:34.19ID:???
ちょんのポンコツ船って何も無いのに沈んだのねｗ
2014/01/20(月) 01:52:30.59ID:???
兵装
57mmまたは76mm単装×１
40mm単装または連装×１
27mmまたは30mm単装×２
ＳＳＭ×８〜１２
短魚雷発射管×４
ＳＥＡＲＡＭ×１
主機
ディーゼル（電気推進）
１５００ｔ程度でこんなのはどうだろうか
2014/01/20(月) 05:07:50.52ID:???
高速スレなら速度も書くべき。それによってはスレ違いだし。
機関砲はせめて一種類にまとめろ
2014/01/20(月) 06:11:51.44ID:???
これ位で良いと思う

76mm×1
20mmCIWS×2
VLS(ESSM,アスロック)8セル
SSM4連装×2
短魚雷3連装×2

対潜ヘリ1機搭載

最大速力33〜35kt

基準2000t強
2014/01/20(月) 08:36:46.75ID:???
基準2000トンだと満載で3000トン近くまで行くから
FACとは言い難いな
2014/01/20(月) 09:27:15.09ID:???
>>440
07VLAは6.5mだしそんな規模の艦に積む装備じゃない。
専用で別のVLA使うのも無理だし。
2014/01/22(水) 00:42:37.07ID:???
>>438は30〜33ktぐらい
機銃はCIWSとしての40mmと臨検等に使う30mm以下という使い分け
まあ、20mm以下でも構わないといえばそうだが
2014/01/22(水) 01:20:38.00ID:???
>>443
その大きさで電気推進載せて収まるかよｗ
2014/01/22(水) 08:46:35.82ID:???
居住区をミサイル艇並にバッサリ削るつもりじゃね？
食堂と炊事場、洗面洗濯風呂場を根こそぎ削って
寝台を軍隊輸送船並の3段チェーン吊りにすれば
容積は確保できるだろ
その代わり、行動日数が１〜２日程度まで減少するが
2014/01/22(水) 08:47:47.25ID:???
それで今の護衛艦と同等の速度とかゴミ
2014/01/22(水) 17:05:03.48ID:???
>>444
武装や船型こそ違うが、潜水艦はもっと窮屈な中でレイアウトしているのがある
水上艦なら省力化を図れば充分いける
なんせ1000t未満でヘリ甲板と格納庫据え付けたミサイル艇すらある
2014/01/22(水) 17:11:29.45ID:???
>>446
４０ノット以上出せれば満足か？
海象によってはカタログデータ通りの速度なんて出せないし、まして小型艦なら尚更
ついでに対潜を考えるなら速度を上げすぎるとソナーの使用に支障が出る
カタログ上で速いだけが全てならハイドロフォイル全盛になっててもおかしくないと気付けよニワカちゃん
2014/01/22(水) 17:55:59.93ID:???
>>1には35kt前後は対象とするとある
33ktなら十分範疇
2014/01/22(水) 20:43:33.39ID:???
そして高速艦の話は無くなった
2014/01/22(水) 21:06:46.46ID:???
LCSの影響で各国汎用艦の高速化機運が高まりつつあるから
このスレの基準速度も上げることになるかもしれないね
2014/01/22(水) 21:28:42.43ID:???
なんだそれは
LCSのような無関係な異物のせいで30ノット前後のフィンランドミサイル艇が外れるとか
本末転倒にもほどがある
2014/01/22(水) 23:24:33.21ID:???
どうしてそう思われましたか
2014/01/22(水) 23:32:01.32ID:???
何のためにIEPにするのか？
LCSを作って何をさせるのか？

それを考えずに語ってるなら、ただの馬鹿だろ。
455名無し三等兵
垢版 |
2014/01/23(木) 18:31:42.96ID:GjXCXkcT
で、小型高速艦何にどう使うの？
2014/01/23(木) 20:52:33.83ID:???
使いみちがないので、2000トン・20ノット台の中型中速艦に取って代わられました
2014/01/28(火) 18:34:24.40ID:???
LCSの役割が現代版河用砲艦みたいなものなら、
防御手段は、高速・低RCSよりも、いっそ装甲の方が
適切だったんじゃなかろうか。
非正規戦前提のCOIN艦なら予想脅威の上限はATMによる
対舟艇攻撃ぐらいに設定できるだろうし。
2014/01/28(火) 20:01:49.82ID:???
低RCSにより発見されなければそもそも攻撃されない
少なくとも発見を遅らせれば相手の攻撃機会は減るし、火力の集中も難しくなる
これに速力が合わさると侵入離脱が高速化されてさらに対処が面倒になる

ステルスは戦略（ｷﾘ
2014/01/28(火) 21:47:51.74ID:???
だがしかし、空から見るとバレバレでヘリコプターにあっさり掃討されてしまうのが
小型高速艦艇クオリティ
2014/01/29(水) 12:37:33.52ID:???
大海原を小型艇で突撃するとか特攻に近い
2014/01/29(水) 12:44:30.62ID:???
二水戦みたいでカッコイイヤン(適当)

沿海域なら旅順に突っ込ませたら完璧
2014/01/29(水) 18:58:59.50ID:???
装備からして、どう見ても国軍クラスの敵を想定してるとは思えないのだが。
しかし、高速はともかく、低RCSが有効性を持つのはレーダー監視網を持つ国軍クラスしか有り得ないよな？
それとも、最近のリッチなゲリラ軍閥さんはレーダー網整備してたりするの？
LCSのコンセプトにはいろいろ謎が多いな。
2014/01/31(金) 07:28:20.21ID:???
自衛戦闘能力が低いしRCS減らさないと非正規戦専用装備になってバーソルフ買ったほうが良いとか言われそうじゃないか

いや既に言われてるか
2014/01/31(金) 09:53:29.06ID:???
平時運用を重視したMk13撤去後のペリー級があまりにも非正規戦専用だから多少でも正規戦に使えるようにRCSを下げたとか。
コンセプト通りに物が出来上がってれば平時重視のペリー級後継としてはそんなに悪いものではなかったと思う。
2014/01/31(金) 10:34:06.79ID:???
結局はOHペリー級の良さが見直されて、LCS調達の打ち切りと
まったくの新型艦の計画が取りざたされるようになりつつあるらしい
いい加減スレ違いなので、続きはこちらで

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363875934/
2014/01/31(金) 19:20:07.58ID:???
はやぶさ型からSSMを降ろせば、本来のLCSコンセプトに限りなく近づくんじゃないのｗ
2014/01/31(金) 20:30:25.57ID:???
実際の所、はやぶさ型非正規戦仕様があれば、かなり需要がありそうだけどな。
満載排水量で300トン以下の重量なら、どこにでもある港湾クレーンで積み込み積み卸しができるわけだ。
貨物船に積んで運搬すれば、高速船最大のデメリットである燃費の悪さと航続距離の短さもあまり問題にならないはず。
2014/01/31(金) 21:45:52.16ID:???
>>466
南米からの麻薬取締りとかもやるんだからヘリが積めなきゃ話にならないし、
海外展開するには航続距離が短すぎる。
何より船体が小さすぎてモジュールが何も積めないんじゃLCSのコンセプトから限りなく遠いわけだが。
2014/01/31(金) 22:21:23.70ID:???
スウェーデンのミサイル艇がソマリア沖まで進出したときは
重量物運搬船で現地まで運んでから展開したらしいよ
ドイツのゲパルト級ミサイル艇もレバノン沖で任務についたことが
あるらしいが、これは自走だったのかな
2014/02/01(土) 21:07:02.35ID:???
はやぶさからSSMを降ろすとなると、前後の重量バランスが
かなり変わるだろうから、後ろに船体を延長する必要があるな。
すると、さらに速度を上げられる？
2014/02/02(日) 23:56:40.26ID:???
カウンター・ウェイトにSeaRAMでも載せてやれ
2014/02/03(月) 00:35:28.09ID:???
主機をディーゼルに交換して、重量配分と燃費の改善を同時にクリア
ただし速力は大幅に下がります
2014/02/03(月) 00:44:23.27ID:???
別に燃費を改善する必要は無いと思う。
これを母艦にして世界中に展開すれば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%8F%9A%E9%99%B8%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0
2014/02/03(月) 00:46:50.26ID:???
ついでに厨房と給養員の欠落による行動日数の少なさ（実質日帰り）も何とかしないと
2014/02/03(月) 06:34:10.26ID:???
船体肥大化して何このコルベット？パターンじゃねぇか
2014/02/03(月) 07:07:09.42ID:???
ステルス船って電波の反射を完全に防げる訳じゃ無いぞ
2014/02/03(月) 10:41:31.82ID:???
そりゃ潜水艦の潜望鏡を探せる軍用の水上レーダーが、ステルスとはいえ数百t〜数千tもある船を、見つられない訳がない。
ようは程度の問題だろ。
2014/02/03(月) 15:49:00.43ID:???
>>472
同じ大きさでディーゼルの海保の「つるぎ」は50kt近く出せるよ
装備の重量次第だね
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