【ミサイル艇】小型高速艦艇総合スレ その4【コルベット】

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1名無し三等兵
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2013/01/05(土) 20:03:12.59ID:g1bXI906
山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ミサイル艇】小型高速艦艇総合スレ その3【コルベット】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/
2013/11/18(月) 05:57:43.08ID:???
海賊対策の商船護衛って燃料どこに積むんだ?
対海賊はヘリ無いと色々困るぞ

12ノーティカルマイル以内の哨戒って意味有るのか?
あぶくま型と同規模の艦じゃ駄目なのか?
2013/11/18(月) 06:19:18.43ID:???
>>401-402
砲単独だとそうだが、「ユニット」と書いてあるだろw
弾倉システムが無茶苦茶重いんだけどw

まあ、凝った弾丸供給システム採ってるから重いのは当たり前なんだが。
その代わり載せてる弾薬選択の即応性が高い、という事。
2013/11/18(月) 09:14:15.91ID:???
BAEの資料によると、57ミリMk3砲塔の重量は7000キログラム
砲弾1000発込みの重量が14,000キログラムとあるようだ
口径の割に重いとは言え、やはり小型砲なりの重量にすぎないのでは

http://www.baesystems.com/cs/groups/public/documents/document/mdaw/mdyy/~edisp/baes_052292.pdf
2013/11/18(月) 12:05:32.52ID:???
>>404
620tのヴィズビィ級が搭載してる砲システムがそんなに重かったら艦が傾くか、下手すりゃ転覆なんだと気づいたらどうよ
2013/11/18(月) 13:45:19.44ID:???
もっともゆうばり型などと比較すると、>>396は小さな船体に詰め込み過ぎかも
ソナーやレーダーなどのセンサー類を載せ、水中雑音対策をして居住区画も取ると
おそらく満載2000トン以上にまで膨らむのではなかろうか
2013/11/18(月) 14:40:58.52ID:???
それ以前にそんなちっちゃい船体にギュウギュウに詰め込むなんて、どこの貧乏海軍だよって思うな
2013/11/18(月) 16:35:38.29ID:???
>>407-408
で、57mm砲の重さはどうなったんだ?
話題の転換をはかりたいのがミエミエなんだが
だいたいあの程度で詰め込み過ぎなんてニワカ過ぎる
もっと小型で重装備(ヘリ運用可とか)の艦はある
ついでにアンタが大好きなLCSはアメリカ本国でも運用方針がどうのこうのと揉めてるぜ
2013/11/18(月) 16:47:44.05ID:???
>>409
当方405=407なのだが
ボフォース57ミリ砲の重量については>>405のリンクの通り
砲塔7トン、さらに弾薬込みで14トンなのかと

詰め込み過ぎの件については書くと相当長くなるので省略スマン

最後に言わせてもらえば、オレはLCSがどちらかというと大嫌いで
君の話は聞き捨てならんw
411409
垢版 |
2013/11/18(月) 17:34:08.44ID:???
>>410
それは申し訳ない
ただ、限られた予算で数を揃えるなら小型艦には存在意義がある
例えばレーダーも対空中/水上兼用のものを使用すれば重量軽減に繋がる
SSMも小型の艦艇に8発搭載は珍しくない
船形も工夫次第で寸法の割に軽く出来る(典型例がトリマランだがモノハルでも可能)
また、いささか趣旨が外れた話だが輸出を考えた場合、船体に比して重装備の艦は顧客にアピール度が高い(コケおどしと思う向きもあるだろうが)
2013/11/18(月) 20:26:05.26ID:???
408だが、ボフォースの57mmが100tって話は、見た瞬間空目したかと思ったよw
乙女の3インチで7.5tぐらいなんだから

詰め込み過ぎの件は、外地での海賊対策と護衛を考えてるなら外洋にも出るわけで、
最低限カヒル・アル・アムワジ位の規模にしないと凌波性の観点から厳しかろうって思ってるんでね
2013/11/18(月) 23:34:40.31ID:???
ミサイル艇として次のはどうよ
40mm機関砲単装1基、27mm機関砲単品2基、SSMはペンギンかシースクアで6発、SAMはRAMかSEARAMかミストラルでランチャー1基、短魚雷発射管は3連装2基か固定4門で
無論ヘリやUAVは無し
これなら小型に収まるだろう
800tくらいか?
2013/11/18(月) 23:35:41.18ID:???
とりあえず404は逃走したのか
2013/11/19(火) 22:04:05.00ID:???
>>414
そりゃ57mmでそんだけ重いなら乙女の76mm乗ってる満載240tのはやぶさ型なんて成立できんしなw
2013/11/20(水) 07:31:02.12ID:???
スパルヴィエロ級も76mmだな

満載で60tだ
2013/11/20(水) 22:10:26.77ID:???
素直にヴィスビュー買えよ
何なら未搭載のSAMも追加して
2013/11/21(木) 19:54:37.33ID:???
>>417
もっともだけど、それを結論にするとスレが終わってしまう
2013/11/21(木) 20:35:10.10ID:???
買うって誰が?
東南アジアの海軍とかかな
2013/11/22(金) 08:43:46.18ID:???
台湾、フィリピン、シンガポール向きかな
2013/11/22(金) 11:14:31.70ID:???
拡大バージョンを海自で…はないか
2013/11/26(火) 05:53:13.36ID:???
韓国のミサイル艇が強風で沈んだようだが
ttp://m.etoday.co.kr/view.php?idxno=827095&mn=1

>工程は60%しか進まず、一般的な軍艦のように防水処理がされていない状態だ。


疑問なんだが、普通進水式までに防水扉って設置するもんじゃないっけ?
2013/11/26(火) 11:32:03.90ID:???
>>422
艦内に持ち込んだ工事用機械に伸びる電源ケーブルが邪魔になって扉が締められなくなる状態だったんじゃねぇ?
2013/11/27(水) 00:21:20.07ID:???
まあ、我が国でも信濃でやっちまったからなぁ…
2013/11/27(水) 04:53:33.91ID:???
魚雷食らったのと同等の事件なんコレ
2013/11/27(水) 06:46:00.67ID:???
>>425
こんなに南下して大丈夫なのかという魚雷食らうのがほぼ解ってる航路だった。
2013/11/27(水) 08:10:45.36ID:???
護衛が死神だったから仕方ない
2013/12/01(日) 05:14:50.67ID:???
魚雷4〜5本喰らっても沈まない筈だったのに未完成の上にケーブルがあちこち這ってて防水扉が閉まらなかったという…信濃…
2013/12/03(火) 23:44:00.18ID:???
信濃の場合は、閉めた防水扉の密着部から海水が漏れる有様だったので…
2014/01/11(土) 23:38:43.09ID:???
?
2014/01/14(火) 15:24:56.42ID:???
設計ミスだか施工ミスだかで
予想以上の大浸水だろ>信濃
2014/01/14(火) 20:19:49.10ID:???
>431
気密試験を省略したのが致命的
本来そういう設計ミスとか施工ミスは必ずどこかにあり、それを検査で洗い出してから初めて就役する
信濃は完成を急ぐあまり、最も大事な試験をやらなかった
2014/01/15(水) 11:44:55.74ID:???
>>432
それは大和(級)がそんなに簡単に沈むはずない
と思いこみたい人の後付け解釈だろ

設計が悪くて内舷機関室まで一気に浸水しちゃったのが原因
2014/01/16(木) 18:24:42.90ID:???
しかし現実に、姉妹艦の大和、武蔵は、かなりのダメージに耐えたけど?
2014/01/16(木) 18:40:56.11ID:???
沈むまで魚雷20本食らったからって
20本まで耐えられると言う話ではない
19本でも沈んだかも知れんし、18本、17本---かも知れん。

実際、武蔵とか二次攻撃ぐらいで致命傷になってたと思われるし

信濃はやっぱりダメージコントロール(浸水局限や復元のための注水)
ができなかったんだろ
2014/01/16(木) 21:19:03.86ID:???
さすがに信濃はあっけなさすぎだな
2014/01/17(金) 16:30:34.19ID:???
ちょんのポンコツ船って何も無いのに沈んだのねw
2014/01/20(月) 01:52:30.59ID:???
兵装
57mmまたは76mm単装×1
40mm単装または連装×1
27mmまたは30mm単装×2
SSM×8〜12
短魚雷発射管×4
SEARAM×1
主機
ディーゼル(電気推進)
1500t程度でこんなのはどうだろうか
2014/01/20(月) 05:07:50.52ID:???
高速スレなら速度も書くべき。それによってはスレ違いだし。
機関砲はせめて一種類にまとめろ
2014/01/20(月) 06:11:51.44ID:???
これ位で良いと思う

76mm×1
20mmCIWS×2
VLS(ESSM,アスロック)8セル
SSM4連装×2
短魚雷3連装×2

対潜ヘリ1機搭載

最大速力33〜35kt

基準2000t強
2014/01/20(月) 08:36:46.75ID:???
基準2000トンだと満載で3000トン近くまで行くから
FACとは言い難いな
2014/01/20(月) 09:27:15.09ID:???
>>440
07VLAは6.5mだしそんな規模の艦に積む装備じゃない。
専用で別のVLA使うのも無理だし。
2014/01/22(水) 00:42:37.07ID:???
>>438は30〜33ktぐらい
機銃はCIWSとしての40mmと臨検等に使う30mm以下という使い分け
まあ、20mm以下でも構わないといえばそうだが
2014/01/22(水) 01:20:38.00ID:???
>>443
その大きさで電気推進載せて収まるかよw
2014/01/22(水) 08:46:35.82ID:???
居住区をミサイル艇並にバッサリ削るつもりじゃね?
食堂と炊事場、洗面洗濯風呂場を根こそぎ削って
寝台を軍隊輸送船並の3段チェーン吊りにすれば
容積は確保できるだろ
その代わり、行動日数が1〜2日程度まで減少するが
2014/01/22(水) 08:47:47.25ID:???
それで今の護衛艦と同等の速度とかゴミ
2014/01/22(水) 17:05:03.48ID:???
>>444
武装や船型こそ違うが、潜水艦はもっと窮屈な中でレイアウトしているのがある
水上艦なら省力化を図れば充分いける
なんせ1000t未満でヘリ甲板と格納庫据え付けたミサイル艇すらある
2014/01/22(水) 17:11:29.45ID:???
>>446
40ノット以上出せれば満足か?
海象によってはカタログデータ通りの速度なんて出せないし、まして小型艦なら尚更
ついでに対潜を考えるなら速度を上げすぎるとソナーの使用に支障が出る
カタログ上で速いだけが全てならハイドロフォイル全盛になっててもおかしくないと気付けよニワカちゃん
2014/01/22(水) 17:55:59.93ID:???
>>1には35kt前後は対象とするとある
33ktなら十分範疇
2014/01/22(水) 20:43:33.39ID:???
そして高速艦の話は無くなった
2014/01/22(水) 21:06:46.46ID:???
LCSの影響で各国汎用艦の高速化機運が高まりつつあるから
このスレの基準速度も上げることになるかもしれないね
2014/01/22(水) 21:28:42.43ID:???
なんだそれは
LCSのような無関係な異物のせいで30ノット前後のフィンランドミサイル艇が外れるとか
本末転倒にもほどがある
2014/01/22(水) 23:24:33.21ID:???
どうしてそう思われましたか
2014/01/22(水) 23:32:01.32ID:???
何のためにIEPにするのか?
LCSを作って何をさせるのか?

それを考えずに語ってるなら、ただの馬鹿だろ。
455名無し三等兵
垢版 |
2014/01/23(木) 18:31:42.96ID:GjXCXkcT
で、小型高速艦何にどう使うの?
2014/01/23(木) 20:52:33.83ID:???
使いみちがないので、2000トン・20ノット台の中型中速艦に取って代わられました
2014/01/28(火) 18:34:24.40ID:???
LCSの役割が現代版河用砲艦みたいなものなら、
防御手段は、高速・低RCSよりも、いっそ装甲の方が
適切だったんじゃなかろうか。
非正規戦前提のCOIN艦なら予想脅威の上限はATMによる
対舟艇攻撃ぐらいに設定できるだろうし。
2014/01/28(火) 20:01:49.82ID:???
低RCSにより発見されなければそもそも攻撃されない
少なくとも発見を遅らせれば相手の攻撃機会は減るし、火力の集中も難しくなる
これに速力が合わさると侵入離脱が高速化されてさらに対処が面倒になる

ステルスは戦略(キリ
2014/01/28(火) 21:47:51.74ID:???
だがしかし、空から見るとバレバレでヘリコプターにあっさり掃討されてしまうのが
小型高速艦艇クオリティ
2014/01/29(水) 12:37:33.52ID:???
大海原を小型艇で突撃するとか特攻に近い
2014/01/29(水) 12:44:30.62ID:???
二水戦みたいでカッコイイヤン(適当)

沿海域なら旅順に突っ込ませたら完璧
2014/01/29(水) 18:58:59.50ID:???
装備からして、どう見ても国軍クラスの敵を想定してるとは思えないのだが。
しかし、高速はともかく、低RCSが有効性を持つのはレーダー監視網を持つ国軍クラスしか有り得ないよな?
それとも、最近のリッチなゲリラ軍閥さんはレーダー網整備してたりするの?
LCSのコンセプトにはいろいろ謎が多いな。
2014/01/31(金) 07:28:20.21ID:???
自衛戦闘能力が低いしRCS減らさないと非正規戦専用装備になってバーソルフ買ったほうが良いとか言われそうじゃないか

いや既に言われてるか
2014/01/31(金) 09:53:29.06ID:???
平時運用を重視したMk13撤去後のペリー級があまりにも非正規戦専用だから多少でも正規戦に使えるようにRCSを下げたとか。
コンセプト通りに物が出来上がってれば平時重視のペリー級後継としてはそんなに悪いものではなかったと思う。
2014/01/31(金) 10:34:06.79ID:???
結局はOHペリー級の良さが見直されて、LCS調達の打ち切りと
まったくの新型艦の計画が取りざたされるようになりつつあるらしい
いい加減スレ違いなので、続きはこちらで

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363875934/
2014/01/31(金) 19:20:07.58ID:???
はやぶさ型からSSMを降ろせば、本来のLCSコンセプトに限りなく近づくんじゃないのw
2014/01/31(金) 20:30:25.57ID:???
実際の所、はやぶさ型非正規戦仕様があれば、かなり需要がありそうだけどな。
満載排水量で300トン以下の重量なら、どこにでもある港湾クレーンで積み込み積み卸しができるわけだ。
貨物船に積んで運搬すれば、高速船最大のデメリットである燃費の悪さと航続距離の短さもあまり問題にならないはず。
2014/01/31(金) 21:45:52.16ID:???
>>466
南米からの麻薬取締りとかもやるんだからヘリが積めなきゃ話にならないし、
海外展開するには航続距離が短すぎる。
何より船体が小さすぎてモジュールが何も積めないんじゃLCSのコンセプトから限りなく遠いわけだが。
2014/01/31(金) 22:21:23.70ID:???
スウェーデンのミサイル艇がソマリア沖まで進出したときは
重量物運搬船で現地まで運んでから展開したらしいよ
ドイツのゲパルト級ミサイル艇もレバノン沖で任務についたことが
あるらしいが、これは自走だったのかな
2014/02/01(土) 21:07:02.35ID:???
はやぶさからSSMを降ろすとなると、前後の重量バランスが
かなり変わるだろうから、後ろに船体を延長する必要があるな。
すると、さらに速度を上げられる?
2014/02/02(日) 23:56:40.26ID:???
カウンター・ウェイトにSeaRAMでも載せてやれ
2014/02/03(月) 00:35:28.09ID:???
主機をディーゼルに交換して、重量配分と燃費の改善を同時にクリア
ただし速力は大幅に下がります
2014/02/03(月) 00:44:23.27ID:???
別に燃費を改善する必要は無いと思う。
これを母艦にして世界中に展開すれば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%8F%9A%E9%99%B8%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0
2014/02/03(月) 00:46:50.26ID:???
ついでに厨房と給養員の欠落による行動日数の少なさ(実質日帰り)も何とかしないと
2014/02/03(月) 06:34:10.26ID:???
船体肥大化して何このコルベット?パターンじゃねぇか
2014/02/03(月) 07:07:09.42ID:???
ステルス船って電波の反射を完全に防げる訳じゃ無いぞ
2014/02/03(月) 10:41:31.82ID:???
そりゃ潜水艦の潜望鏡を探せる軍用の水上レーダーが、ステルスとはいえ数百t〜数千tもある船を、見つられない訳がない。
ようは程度の問題だろ。
2014/02/03(月) 15:49:00.43ID:???
>>472
同じ大きさでディーゼルの海保の「つるぎ」は50kt近く出せるよ
装備の重量次第だね
2014/02/04(火) 09:35:49.13ID:???
今どき海自に海防艦や通報艦が必要か?普通はミサイル艇やコルベットに兼任させるものだけど
(時には爆雷や機雷も積む)
2014/02/04(火) 10:18:39.11ID:???
>>478
ディーゼルエンジンは重さもさることならがら、設置に必要な容積も大きい
はやぶさ型ミサイル艇のガスタービン機関は
煙突構造物の直下に全て収まるほどコンパクトだったりするが
つるぎ型巡視船のディーゼル機関はずっとデカイいんじゃないかな
2014/02/04(火) 10:56:22.34ID:???
燃料タンクはディーゼルの方が小さくてすむな
まあ、航続距離がどういう要求になってるのか分からんが
2014/02/04(火) 14:06:31.65ID:???
【英国】エリザベス英女王、6月訪仏=ノルマンディー作戦70年記念式典出席へ
21:栄光の男達 02/04(火) 00:42 IispGZL8O
1944年8月2日夜〜3日未明にかけて
ドイツ海軍はノルマンディの敵上陸地点から15浬離れた基地から
16隻の体当たり用リンゼ艇と8隻の無線誘導艇が出撃した
ドイツ海軍は3日0615まで間に英駆逐艦「クウルン」、掃海トローラー「ゲイルセイ」、
リバティ船「サムロング」、「LCG(L)4−464」を撃沈、小型駆逐艦1隻を大破したが
乗員を救助に来ていた魚雷艇も爆撃で撃沈され
攻撃隊員にも9名の犠牲を出した
2014/02/04(火) 21:20:05.45ID:???
水上艦艇のステルス性はチャフなどのソフトキルの効果が上げたり艦種の判定を誤らせるのが狙いなんだろう
船体の反射をデコイのそれより小さくするとか、実際より小型艦と思わせるとか
2014/02/05(水) 08:23:04.24ID:???
ディーゼルの燃費が良いのは低速時だけだぞ
高速時にはガスタービンの方が良いぞ
2014/02/05(水) 11:27:00.68ID:???
>>384
それはない
中間冷却器や廃熱再生器つけたWR-21でも200kg/kwHrぐらいだ

それに、戦闘用艦艇でも高速発揮するのは
全航行時間から見たらほんのわずかな割合だ
2014/02/05(水) 11:29:39.43ID:???
おっと
200g/kwHr
に訂正
2014/02/05(水) 16:08:54.87ID:???
>>485
随分前のスレに文句付けたなwww
2014/02/05(水) 19:38:22.45ID:???
ディーゼルと比較したガスタービンの弱点は給排気口のレイアウトに制約が多いとか、燃料の質に敏感だとか言われてるな
実際どのくらいの差があるかは知らないが
2014/02/05(水) 19:51:02.12ID:???
ガスタービンは練習艦隊の遠洋航海で偶に腹下しするのが出るからな
そこらの怪しげな港の仲買人からだと安心できないってのはあるかもしれん
2014/02/06(木) 11:50:54.52ID:???
工作戦や不審船がヘリを搭載している可能性はあるのかね
あるとしたらSeaRAMを搭載したはやぶさ大型版をつくったほうがいいのかね
2014/02/06(木) 20:12:48.77ID:???
ヘリ積んだ大型艦が出てくるようなら、ほとんど正規戦なんだから
普通にDDの出番
2014/02/07(金) 10:40:12.96ID:???
>>488
ガスタービンエンジンは灯油からC重油まで使えるマルチ燃料エンジンだぞ
2014/02/07(金) 12:15:14.54ID:???
ソマリア沖の海賊が気になるのならソマリア沖を機雷で封鎖してしまえばいい
2014/02/07(金) 18:14:44.09ID:???
>>493
タンカーが通れなく成って石油危機に成る訳ですね
2014/02/07(金) 21:50:51.31ID:???
ロイズとかにフルボッコにされるやろなぁ
2014/02/10(月) 07:51:56.39ID:???
超小型の海賊の船に機雷が反応するのか?
2014/02/10(月) 17:45:35.86ID:???
>>496
音響でも反応するぞ
2014/02/10(月) 19:07:28.57ID:???
そんな無差別攻撃が許されるなら
それこそソマリア沿岸を焼き尽くせよ
2014/03/05(水) 00:03:57.64ID:???
ヘリ搭載艦の研究で合意=日米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014030400965
2014/03/05(水) 06:30:30.57ID:???
千数百トンの高速輸送艦ってHSVみたいなのだろうか?
ジョイントベンチャーはヘリ甲板有るし

LCSだと条件満たしてないような気がする
501^@kj7^@kj7 ◆BNoqZXDE65ln
垢版 |
2014/03/08(土) 23:49:05.81ID:mWH5i3gy
 
 全長80メートル前後の三胴船型の水面効果艇(表面効果艇)で、
 
     @  前部にはアーチャー自走榴弾砲の52口径155mm榴弾砲FH77/Bみたいな火炮(火砲)を搭載。
     A  後部には上から見たときにスペースシャトルの貨物室扉(ハッチ)のように、左右に開く
       観音開き扉(ハッチ)と、後部には『おおすみ型輸送艦』の艦尾門扉みたいな扉(ハッチ)の
       合計3つの扉(ハッチ)で閉じることでの三方向開口の扉(ハッチ)を設け、その部分は、
       搭載垂直離着陸機の格納庫であり三方向扉が開いたときには、長さ3十メートル×幅15メートル
       くらいの発着艦(艇)甲板になる
     B  少なくとも亜音速で海上を飛翔することができることになるから、搭載航空機を垂直離陸を
       させずに、翼の揚力で発艦(艇)させたいときには、水面飛行艇本体を、搭載垂直離着陸機の
       離陸速度以上に航走させれば、離艦(艇)させられるので、射出機(カタパルト)も不要になる
     C  底部には、引き込み式の車輪を設け、陸上の駐機場(駐艇場)でも駐機(駐艇)させることが
       できるようにする
     D  なるべく幅を狭くしたいので、主翼は、艇首から艇尾まで何枚も並べる串刺し(タンデム)型に
       する。できれば、串刺し(タンデム)型主翼はブーゼマン複葉翼にしたい。
     E  勿論(もちろん)に、対空や対艦のミサイルも搭載させる。
 
 以上の仕様で、新明和工業に建造させる。
 
502^@kj7^@kj7 ◆BNoqZXDE65ln
垢版 |
2014/03/08(土) 23:51:47.56ID:mWH5i3gy
 
>>501の続き
 
ウィキペディア「複葉機」
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E8%91%89%E6%A9%9F
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E8%91%89%E6%A9%9F
ブーゼマン複葉翼[編集]
1930年代にドイツの航空工学者アドルフ・ブーゼマンが提唱したブーゼマン複葉翼を
戦後NASAなどが研究していた。これは二枚の翼に発生した衝撃波を干渉させ打ち消すもので、
超音速機に発生する衝撃波の低減が期待されていたが、
     迎角が変化すると干渉が崩れてしまう
     超音速巡航状態以外では逆に既存の翼より抗力が大きい
     翼端では干渉が崩れる
などの問題によって研究は打ち切られた。しかし近年、CFDを用いてこれらを解決しようと
防衛省、東北大学などで研究が進められている[1]。
 
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