【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

**名無し三等兵** · 2013/01/05(土) 20:03:12.59

山椒は小粒でもピリリと辛いぜ

身なりは小っちゃいが大物食いが大得意な
小型・高速の艦艇で語り明かすスレであります

メインはミサイル艇・魚雷艇のような高速艇だけど
当面、LCSのような比較的大型の艦
掃海艇・敷設艇のような支援用小型艇も含めます
35ノット前後の高速か、数百トン以下の小型艇かがスレの範疇
※ 今後の議論により分割の可能性あり

前スレ
【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレその3【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340266722/

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 11:29:39.43

おっと
200g/kwHr
に訂正

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 16:08:54.87

>>485
随分前のスレに文句付けたなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 19:38:22.45

ディーゼルと比較したガスタービンの弱点は給排気口のレイアウトに制約が多いとか、燃料の質に敏感だとか言われてるな
実際どのくらいの差があるかは知らないが

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 19:51:02.12

ガスタービンは練習艦隊の遠洋航海で偶に腹下しするのが出るからな
そこらの怪しげな港の仲買人からだと安心できないってのはあるかもしれん

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 11:50:54.52

工作戦や不審船がヘリを搭載している可能性はあるのかね
あるとしたらＳｅａＲＡＭを搭載したはやぶさ大型版をつくったほうがいいのかね

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 20:12:48.77

ヘリ積んだ大型艦が出てくるようなら、ほとんど正規戦なんだから
普通にDDの出番

**名無し三等兵** · 2014/02/07(金) 10:40:12.96

>>488
ガスタービンエンジンは灯油からC重油まで使えるマルチ燃料エンジンだぞ

**名無し三等兵** · 2014/02/07(金) 12:15:14.54

ソマリア沖の海賊が気になるのならソマリア沖を機雷で封鎖してしまえばいい

**名無し三等兵** · 2014/02/07(金) 18:14:44.09

>>493
タンカーが通れなく成って石油危機に成る訳ですね

**名無し三等兵** · 2014/02/07(金) 21:50:51.31

ロイズとかにフルボッコにされるやろなぁ

**名無し三等兵** · 2014/02/10(月) 07:51:56.39

超小型の海賊の船に機雷が反応するのか?

**名無し三等兵** · 2014/02/10(月) 17:45:35.86

>>496
音響でも反応するぞ

**名無し三等兵** · 2014/02/10(月) 19:07:28.57

そんな無差別攻撃が許されるなら
それこそソマリア沿岸を焼き尽くせよ

**名無し三等兵** · 2014/03/05(水) 00:03:57.64

ヘリ搭載艦の研究で合意＝日米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014030400965

**名無し三等兵** · 2014/03/05(水) 06:30:30.57

千数百トンの高速輸送艦ってHSVみたいなのだろうか?
ジョイントベンチャーはヘリ甲板有るし

LCSだと条件満たしてないような気がする

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆BNoqZXDE65ln · 2014/03/08(土) 23:49:05.81

　
　全長８０メートル前後の三胴船型の水面効果艇（表面効果艇）で、
　
　　　　　①　　前部にはアーチャー自走榴弾砲の52口径155mm榴弾砲FH77/Bみたいな火炮（火砲）を搭載。
　　　　　②　　後部には上から見たときにスペースシャトルの貨物室扉（ハッチ）のように、左右に開く
　　　　　　　観音開き扉（ハッチ）と、後部には『おおすみ型輸送艦』の艦尾門扉みたいな扉（ハッチ）の
　　　　　　　合計３つの扉（ハッチ）で閉じることでの三方向開口の扉（ハッチ）を設け、その部分は、
　　　　　　　搭載垂直離着陸機の格納庫であり三方向扉が開いたときには、長さ３十メートル×幅１５メートル
　　　　　　　くらいの発着艦（艇）甲板になる
　　　　　③　　少なくとも亜音速で海上を飛翔することができることになるから、搭載航空機を垂直離陸を
　　　　　　　させずに、翼の揚力で発艦（艇）させたいときには、水面飛行艇本体を、搭載垂直離着陸機の
　　　　　　　離陸速度以上に航走させれば、離艦（艇）させられるので、射出機（カタパルト）も不要になる
　　　　　④　　底部には、引き込み式の車輪を設け、陸上の駐機場（駐艇場）でも駐機（駐艇）させることが
　　　　　　　できるようにする
　　　　　⑤　　なるべく幅を狭くしたいので、主翼は、艇首から艇尾まで何枚も並べる串刺し（タンデム）型に
　　　　　　　する。できれば、串刺し（タンデム）型主翼はブーゼマン複葉翼にしたい。
　　　　　⑥　　勿論（もちろん）に、対空や対艦のミサイルも搭載させる。
　
　以上の仕様で、新明和工業に建造させる。
　

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆BNoqZXDE65ln · 2014/03/08(土) 23:51:47.56

　
>>501の続き
　
ウィキペディア「複葉機」
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E8%91%89%E6%A9%9F
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E8%91%89%E6%A9%9F
ブーゼマン複葉翼[編集]
1930年代にドイツの航空工学者アドルフ・ブーゼマンが提唱したブーゼマン複葉翼を
戦後NASAなどが研究していた。これは二枚の翼に発生した衝撃波を干渉させ打ち消すもので、
超音速機に発生する衝撃波の低減が期待されていたが、
　　　　　迎角が変化すると干渉が崩れてしまう
　　　　　超音速巡航状態以外では逆に既存の翼より抗力が大きい
　　　　　翼端では干渉が崩れる
などの問題によって研究は打ち切られた。しかし近年、CFDを用いてこれらを解決しようと
防衛省、東北大学などで研究が進められている[1]。
　

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 21:30:23.50

あのさ電気工事士の講習テキストにガスタービン発電はディーゼル発電の三倍の燃費と
書かれていたけど誰も見たことある人いないんだ？。

小型軽量で大出力発電可能だが燃費が悪くて燃費除外の環境でのみ
（要するに非常用発電でしか出番が無い）
あの福島第一原発の１～４号機の非常用発電機も海水冷却のディーゼル発電機でした。

短距離の高速艇ならいいけど長距離を航行するならディーゼルで燃費計算しながらチマチマ逝くのがベスト

福島第一原発の非常用発電機は冷却水まで一番安価な海水にしたケチケチ発電機だったが為に
海岸線に設置して真っ先に津波に呑まれて大惨事となった。
安全よりも経費優先だったりして。

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 23:53:51.48

>>503
お前バカだろｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/10(月) 08:17:03.24

長距離なら大きい艦だろうし燃料たくさん積めば良いだろ

LCSはCODAGだしディーゼルかガスタービンかどっちか選ぶ必要も無い

**名無し三等兵** · 2014/03/31(月) 11:38:47.35

そろそろ、はやぶさ型後継について検討も始まってるころかと思うけど
例に時期DE設計案のLCSもどきを1000トンくらいにして
モジュールというよりは、共通船体（標準船体設計？）にしてそれをベースに
対艦ミサイル型・掃海型・哨戒型に展開したらいい、という妄想はいかが？ついでに海保型も作っちゃう。

**名無し三等兵** · 2014/03/31(月) 12:01:25.06

はやぶさ型は平成35年度頃までに全艇除籍のうえ、後継なしだと思ったけど
DEX案をみて思うのは、あの程度の性能でも3000トンの大きさを見込んでいるということは
コストの割に耐洋性や拡張余地が低い大型ボートやコルベットの類は、もうつくらんのでしょうな

それはそれとして、米シーアーク級のようなキャビン付哨戒艇もそろそろ再検討して欲しいのココロ

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/31(月) 17:11:04.36

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 11:37:27.42

はやぶさ級ミサイルボート見に行きたいんですが、いつ？どこ？　について
お勧めありますか？
佐世保のサマーフェスなら確実ですかね？

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 12:08:35.69

将来のミサイル艇は無人タイプにした方がよくないか？

**名無し三等兵** · 2014/04/05(土) 16:02:44.98

>>510
北の特攻艇対策は？

**名無し三等兵** · 2014/04/07(月) 07:05:07.92

まず1人～2人で運用出来るミサイル艇は有るのか?

無人兵器なんて所詮少人数運用の兵器をさらに省人員にしただけだよな

**名無し三等兵** · 2014/04/21(月) 02:43:36.02

小型艦艇には装備の選択にある程度の割り切りが求められるのは必然だけど、一方で可能な限り汎用性も欲しいのが常
まず我慢するのは航空艤装かな
有人無人を問わず格納庫や発着甲板の設置を断念すればスペースや重量を他の装備に回せる
無論航空関係要員の為のスペースや航空機用燃料や装備収納用スペースも同様
また、思い切って主砲も無くすのもありかもしれん
対艦はミサイルに任せ、対空はRAMみたいな近接防御用ミサイルと機関砲で対応
主砲の代わりに対潜装備を載せるか、艦を小型化する

**名無し三等兵** · 2014/04/21(月) 06:24:39.81

主砲無しなら警告射撃用にCIWSはファランクスにしないと

ヘリを積まないなら対潜装備は使えないんじゃね

**名無し三等兵** · 2014/04/21(月) 22:29:33.04

>>512
1人2人で運用できる任務しか与えないのならいっその事無人化しちまったほうが良いだろう

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 01:33:13.27

小型艦にヘリを搭載しても運用には限界があるし、時に割り切りも必要だろう
対潜用にヘリを効果的に使うには複数搭載が必要という話もあるし（海自DDHはそういう考えで作ってる）
小型艦はウエポンキャリアーとして使うのもありかと

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 01:51:26.50

小型艦は海自で言うならDEまたはそれを更に小型化したものに相当すると想定して、ミサイルキャリアーをイメージして考えると…
SSM×8、アスロック×4～8、SAM（RAMとかミストラル）×1に短魚雷発射管×2、機関砲（ファランクスから40mm連装までCIWSになるもの）×1
機関砲は20mm～27mm単装を近接用の補完として追加もいいかも
アスロックは今更ボックスランチャーはなかろうからVLSに収めた方がいいな（SSMは船形しだい）
勿論ソナーは持ってるが、第一義的にはデータリンクを使って哨戒機や大型対潜艦が見つけた目標を追って攻撃する
自艦のソナーで見つけた目標も原則僚艦や僚機と追う

**名無し三等兵** · 2014/04/23(水) 06:37:00.69

>>515
1人～2人で運用が出来る物が開発出来て初めて0人で運用が出来る物が出来るって意味じゃね

船舶はトラブル発生しても対応出来ない場合があるからな

**名無し三等兵** · 2014/04/23(水) 21:03:40.55

無人水上艇はすでに試験段階に入ってるね

**名無し三等兵** · 2014/05/03(土) 20:04:55.15

>>517
07VLAは6.5mの大型兵器なので小型高速艦では
少数積むよりあきらめる方が正解。CIWSが1の場合
主砲も無いと射界を分担できない。

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 16:37:59.08

>>517
アスロックはもう止めようという意見が多くなりつつあるのが省内の状況
特にDEXでは使い道がないうえに嵩と重量が無駄になる点

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 22:37:31.79

省内の状況！キリッ！
ソースは脳内関係者デス！キリキリッ！

**名無し三等兵** · 2014/05/10(土) 23:07:40.42

DEXとかいう勘違いのスレ違いは捨て置くとしても
1000トン台のドンガラにアスロックを詰め込むのは無理無理かたつむりっすよ

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 00:08:54.02

ボフォース対潜ロケットランチャーがアップを始めたようです

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 11:42:10.21

海上自衛隊は太平洋海域で通常運用するのには最低限3000ｔ無いと厳しいと結論出しました

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 23:39:05.31

>>524
旧西ドイツのテティス級コルベットは、658トン、長さ70メートルの船体に
前甲板をまるまる使って、ボフォース対潜ロケット砲のランチャーを載せていた
小型艦艇では、この程度の装備が限界か

**名無し三等兵** · 2014/05/20(火) 16:34:55.75

はやぶさ型を建造したは良いけど、技術実証艦や護衛艦の対ミサイル艇訓練用のアグレッサーとしての役割しか果たしていないらしいね。
ある程度大きな海軍になると、ミサイル艇は無用の長物だね。

海上自衛隊ではミサイル艇、水雷艇、魚雷艇は廃れたのかもね。
これからの海上自衛隊では無人の自爆ボートが使われるのかな？

**名無し三等兵** · 2014/06/07(土) 18:19:32.87

韓国がフィリピンに哨戒艦供与へ、南シナ海の領有権めぐり緊張
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3017035

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 18:01:51.21

>>528
そこで爆沈した「天安」の画像を使うとは、おフランス通信も悪趣味だなｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/23(水) 11:52:56.83

>>524 そうです。何で海自はこの素晴らしい武器をないがしろにしたんですかね?

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 07:04:08.67

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なにあげてんだよ？「わー！じえ？」★★↓↓↓交通事故禁止ビーム少年

**名無し三等兵** · 2014/09/29(月) 22:38:34.01

>>530
今の時代、流行の最先端は対潜用ロケット弾より対地攻撃用の艦砲ですぜ
5インチ砲を載せた突撃砲艇でもって上陸部隊を支援しよう、なんちて

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 11:11:23.69

だれか
世界の艦船 2014年 7月号の初公開！オフィシャルCGで見る次世代PM
のスペックを教えてほしい

立ち読みしたんだが今になって気になって
たしか全長70m だったかな

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 19:32:48.75

全長：約72.0m
幅：約10.0m
ディーゼルウォータージェット2基
20mm多銃身機銃1基

**名無し三等兵** · 2014/10/07(火) 00:51:18.81

ありがとさん
上部構造にもよるけど400t位かな

**名無し三等兵** · 2014/10/13(月) 11:14:14.10

700トンくらいじゃね

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 23:47:27.63

中国の漁船による人海戦術防御の為にも
小型哨戒艇はある程度の数が必要じゃないかな
高価なミサイルを使用するのはもったいないしM2×2位の武装で
離島の小さな漁港にも常駐できるようにさ

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 00:44:44.25

そこで海保の巡視船、巡視艇ですよ

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 01:34:59.82

むしろ逆に南西諸島にネットワーク対応のミサイル艇を多数配置して、島影や港から
洋上の敵艦を攻撃できる移動ランチャーにするべきだろう

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 01:45:34.26

湾岸戦争でもミサイル艇は艦載機にあっさり全滅させられたからなあ
シナのA2AD範囲内にある南西諸島に配置することを考えると
隠れ蓑のある地上のほうが、いくらか生残性は高いんでなかろうか

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 02:28:50.52

米軍相手みたいに航空優勢取られてミサイル艇の居場所が全部バレてたらヤバいけど
こっそり島から島へ移動できるミサイル艇のが生存性も攻撃範囲に入れる可能性
高いんじゃまいか

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 03:02:58.53

いまは多少の損失を押しても無人機が索敵にバンバン飛んでくるわけだから
必然的に海上か海岸にいるしかないミサイル艇が見逃してもらえるというのは
かなり楽観的な考えだと思う

あとは前大戦の比島戦のことを思い出すと、島にいる草による通報がやっぱりこわいよな…
これは地上配備のものもそうだけど

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 03:18:38.05

アメリカみたいに衛星通信の無人機バンバン飛ばすならともかく、シナくらいじゃ
無人機の偵察能力はそんなに無いw

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 03:35:55.11

ちょっとシナの技術に対する認識が甘すぎるのでは

かの国は全日本はおろかグァム島への高高度戦略偵察すら可能な無人機を
すでに完成させているんだが

逆に日本は、北京近郊から尖閣付近まで無人偵察機が進出していたのを
数ヶ月間気がつかなかったくらいだからな

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 08:46:52.44

>>537
海保に尖閣専従部隊が発足するよ
武装はRFS（簡易FCS制御）の20mm機関砲

尖閣専従部隊の編成は、
常備排水量4000トン級（つがる型PLH）2隻と、
新造の1700総トン（常備2000トン級、くにがみ型）10隻の12隻体制

これに必用に応じて、11管区の巡視船や、しきしま型が増援に来る

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 12:51:16.24

シナの妄想設定を現実と思い込んでる可哀想な在日が居るのはわかった

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆BNoqZXDE65ln · 2014/11/09(日) 00:32:08.72

　
　『こうも使える自衛隊の装備－２１世紀の軍隊とその役割』
　（並木書房：江畑謙介）
　－２６０頁－
　水上艦には必ずヘリコプターを搭載すべきだ－格納庫も忘れずに
　もっとも、海上警備用と従来の海上戦闘用と共用することができる設計もある。
それの典型がヘリコプター搭載能力で、搭載するヘリコプターの種類は任務に
応じて変えるとしても、それを発着艦させ、格納する設備は共通に使える。
　－２６２頁～２６３頁－
　ヘリコプターの運用を行なうには、大きい艦であるほど楽で、安全なことは
事実だが、いろいろ運用の制約条件はあるし、各種の安定装置、発着艦誘導装置や
固縛装置（揺れる甲板上でヘリを固定する装置）なども必要であるものの、
艦載ヘリコプターとしては中型の物でも、排水量で５百トンくらいの艦であれば、
発着甲板を設けられるし、ヘリコプターの運用を重視するのなら格納庫の設置も
可能である。
　イスラエルのアリヤ級（サール４．５級）ミサイル艇は、満載排水量４９８トンで
フランス製の中型艦載ヘリコプターＳＡ３６６Ｇドーファンを一機を搭載し、格納庫も
ちゃんと持っている。
　－２６４頁－
　ヘリコプターを搭載する水上艦は大きいほど安定したプラットフォームを提供することが
できるが、安定化装置の使用と運用に、ある程度の制限を忍ぶのなら、５百トンくらいの
艦でもヘリコプターを恒常的に搭載することは可能である。
　

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆BNoqZXDE65ln · 2014/11/09(日) 00:36:54.92

　
>>547
　
　常設の国民投票などの直接政治と間接政治（議会）の併用体制が開始されたことに
伴（ともな）い、
　
　　　　　全長７０メートル～８０メートル
　　　　　全幅２０メートル
　　　　　排水量５百トン～６百トン
　　　　　艦載機用格納庫付き
　　　　　後部に発着艦（艇）甲板
　
で軍艦構造の仕様のミサイル艇の建造を政治決定した場合に、半年間に１百隻を
建造することは、（二十四時間三交代制で）日本の建造能力で可能でしょうか？
　できれば、半年ではなく、４ヶ月で１百隻を建造し、更（さら）に４百隻を建造し、
少なくとも、５百隻は配備させたいのですが。
　対中脅威が高まる中で、日中軍事衝突が勃発するまでの臨戦態勢（グレーゾーン）の
脅威への対処として、上記のミサイル艇は、海上自衛隊ではなく、海上保安庁に
配備させたいと思っているのですが。
　搭載火炮（火砲）は、砲塔の、両端に４０ミリ機関砲と中央に１５５ミリ榴弾砲を
付けた構造で、外観（イメージ）は、８７式自走高射機関砲の３５ミリ機関砲が
付いた砲塔に１５５ミリ榴弾砲を付けた感じです。
　また、砲塔の、両端に４０ミリ機関砲と中央に１５５ミリ榴弾砲を付けた構造物を
政治決定がなされてから４ヶ月～６ヶ月の間に完成させることは、日本の技術力で
可能でしょうか？
　

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 04:22:28.34

155mm榴弾砲と40mm機関砲2門をつけた砲塔を半年で作ることは可能
かなり大型になるが
ぶっちゃけ自動装填とかを考慮しなければボフォース40mm2門とFH70をただくっつけて周りを覆えば良いだけだし(砲塔と言える代物ではないが)
もちろんRFSやFCSなんて期待してないよな？
ただ１つの砲塔にすると１つの方向にしか向けることができないから、155mmと40mmはそれぞれ別にするべき
この簡易砲塔程度なら半年で20～40隻は就役させられるはず

ちなみに、海自や西側の主力艦艇では76～127mmが基本なのに、わざわざ155mmなんて大口径砲を積む意味は？
RFS付きの20mm～40mmで撃破できない艦艇はあるか？
40mmでも撃破できない敵なら海自が出るだろ

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 04:28:18.00

全長７０メートル～８０メートル
全幅２０メートル
排水量５百トン～６百トン
艦載機用格納庫付き

↑これを全長70～80m、排水量を500トン前後にすることは厳しい

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 11:11:55.28

艦載ヘリなんて2000トンクラスじゃ無きゃ無理

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 21:54:52.40

排水量500～600トンでヘリ格納庫がある艦艇は
飛行甲板下のスペースにエレベーターで降ろすやり方を取っているな

といっても、該当するのはスウェーデン海軍ヴィスビュー級と
バーレーン海軍アル・マナマ級の２クラスしかないが

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆BNoqZXDE65ln · 2014/11/11(火) 01:08:45.56

　
>>549-552
　
　お教え下さり、どうもありがとうございました。
　
>>549
＞自動装填とかを考慮しなければ
　
　自動装填でも半年以内で完成させることは可能でしょうか？
　
＞ただ１つの砲塔にすると１つの方向にしか向けることができないから、
＞155mmと40mmはそれぞれ別にするべき
　
　全長７０メートル～８０メートルで格納庫と発着甲板を付けると、
火砲の部分で省スペース化の努力をして貰（もら）わないと、と思いまして。
　
＞ちなみに、海自や西側の主力艦艇では76～127mmが基本なのに、
＞わざわざ155mmなんて大口径砲を積む意味は？
＞RFS付きの20mm～40mmで撃破できない艦艇はあるか？
＞40mmでも撃破できない敵なら海自が出るだろ
　
　中村秀樹氏の本で、海自艦の火砲は豆鉄砲で実戦では役立たずの
趣旨の記述があったので。そして日中軍事衝突時には、本案のミサイル艇も
参戦させたらと思いまして。
　
>>550
＞これを全長70～80m、排水量を500トン前後にすることは厳しい

　どのくらいの排水量があった方が良いのでしょうか？
　

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 01:08:53.83

>>548
ありがちな子供の軍事妄想だね、小説かなにかのネタにしたいの？

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆BNoqZXDE65ln · 2014/11/11(火) 01:12:31.45

　
　艦載機は、
　
　　　　　　［１］　　心神の機体とジェットエンジンと
　　　　　　［２］　　アビオニクスなどを始めとする各種電子装置は
　　　　　　　　　　３十億円前後の川崎Ｔ－４ジェット練習機や、
　　　　　　　　　　２十億円前後のＯＨ－１ヘリコプターから
　　　　　　　　　　転用（必要なら改良や改造を加えて）
　　　　　　［３］クラスターファン付きにして垂直離着陸可能化

にすれば、３十億円～５十億円で製造することは可能でしょうか？
　最高速度マッハ２．５で飛行可能であることで、少なくともヘリコプターよりは
戦闘能力がある兵器になると思うのですが。　

クラスターファン
　http://www.tossnet.or.jp/staticContents/public_html/mtou_tokyoweb/gallery/2006/omosiro200606.pdf
　http://www.tossnet.or.jp/staticContents/public_html/mtou_tokyoweb/gallery/2006/omosiro200606.pdf
　

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆BNoqZXDE65ln · 2014/11/11(火) 01:16:41.72

　
　『これが潜水艦だ－海上自衛隊の最強兵器の本質と現実』
　（光人社ＮＦ文庫：中村秀樹）
　－５２頁－
　ところで、少数のこのミサイルを撃ち尽くした後は、どうするのだろう。陸海空を問わず
自衛隊はタマ（ミサイルは特に）がないことが玉に瑕（きず）、の軍隊である。
補給すべき在庫があるのかどうか。あるくらいなら、まず定数を搭載するのだろうし。
万々が一にあったとしても、洋上で補給することは至難であろう。ミサイル戦が
終わった直後に、砲力に勝る敵が迫る危険性が高い。私が敵の指揮官なら、
旧式でも火力に富む艦を、ミサイル戦の後（あと）に安心して突撃させる。
海上自衛隊の火砲は、豆鉄砲だし、装備数も少ないから、時代遅れの砲撃戦には、
とても弱い。おまけに、とても実戦的とは言えない実弾射撃訓練を何十年も
続けているから、実戦では、あっと言う間に撃破されるのだろう。
　
　『本当の潜水艦の戦い方－優れた用兵者が操る特異な艦種』
　（光人社ＮＦ文庫：中村秀樹）
　－４０頁－
　破壊力が最も優れている物は魚雷である。炸薬量が多いことと、水線下に
被害を与えて、艦船の重要部分や浮力に直接に影響する被害を与えることが
主因である。砲爆弾で大破した艦を、魚雷で撃沈、または処分して止（トド）めを
刺した例は多い。（昭和４９年（１９７４年１１月に、東京湾においての衝突事故で
炎上したＬＰＧタンカー「第十雄洋丸」の撃沈処分の際に、護衛艦の砲撃では
効果がなく、最終的に潜水艦の雷撃で撃沈したことは、記憶に新しい）
　
　
>>554
＞>>548
＞ありがちな子供の軍事妄想だね、小説かなにかのネタにしたいの？
　
　中国の挑発に、門外漢ながら頭を抱えていまして、ド素人ながら、
何か対策を考えなければ、と焦（あせ）っていまして。
　

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 02:31:49.58

>>553
政治的なことを考えなければ自動装填でも技術的には余裕で可能

＞中村秀樹氏の本で、海自艦の火砲は豆鉄砲で実戦では役立たずの
趣旨の記述があったので。そして日中軍事衝突時には、本案のミサイル艇も
参戦させたらと思いまして。

排水量が500トン前後の小型艦だと安定性がなくて外洋に出るのは危険なんだよね
ミサイル艇は基本沿岸哨戒
あとミサイル艇等の小型艦はヘリ等からのASMで容易に撃破されるから、あまり役にはたたないかと(代表例は湾岸戦争のカフジの戦闘)
あと、敵は最大数百km前後から撃ってくる
155mm榴弾砲程度の射程ではあまり…
所詮不審船相手にしか使えないから、導入する意味もない
予算的にも海保はこんな艦を何隻も導入する余裕はない
今後海保の予算が増えるのは明白だが、その予算はくにがみ型の追加建造にでも使った方がいい

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 02:34:54.07

>>555
作っても意味ない
それに海保にしか導入しないなら一機あたり100億円程度になる
予算的に海保に導入する余裕はない

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 02:40:30.04

>>556
西側東側ともに5インチ前後が基本なのになに言ってんだか
そもそもそんな砲火力に富んだ艦てなによ？

＞あっと言う間に撃破されるのだろう。
いや軍事についての著書を載せるってことは話が一段落ついてるのが基本なのにだろうなんて観測論じゃダメだろ

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 10:14:14.77

現代艦船の大砲はおまけだからな

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 15:22:30.69

SSMすら自衛用だけど、それを言ったら魚雷もSAMも自衛用。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/11/11(火) 21:30:12.89

>>548
不可能、千トン型の規模の船舶を一年未満で造るのは戦中のように追い込まれた状況でも不可能
お役所仕事は予算承認するのにも時間がかかるし、承認されてすぐ建造に移せるわけではない
また巡視船に155㎜という大口径主砲を運用する理由がない
使いどころが限定されたその装備はどうみても対地上射撃、対水上射撃が目的で、
臨検活動が主な海上保安隊には不必要な産物
それどころか相手船舶にとっても軍艦が出動したと誤解される恐れがある
領海でならまだしも排他的経済水域、接続水域でそれが行われれば、
中国側はまちがいなく邦人救護を訴え出て、航空機、軍艦を出動する恐れがある

起きないはずの戦争を起こす引き金になりかねない

また、その規模の船舶では155㎜砲の重量や発射時に発生する振動に耐えられないし、
小型船舶という不安定な足場では砲側も満足した射撃を行うこともままならない

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 06:31:32.69

水上目標に対する艦砲射撃訓練は米海軍も結構やってるよな

満載排水量2万トン弱の揚陸艦が標的艦だった時はハープーン7発と誘導爆弾と艦砲射撃でなかなか沈まなかったみたいだけど水上艦に長魚雷積むわけにもいかないしなあ

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 09:04:18.23

ロシアは水上艦から長魚雷を運用してるし、同じ発射管からロシア版VLAも撃つし、SSMまで使える。
SSMについては、単に潜水艦発射型のロシア版ハープーンを、水上艦の長魚雷発射管から撃つだけだろうけどね。
余裕のある設計のお陰で、一種のVLSと化してるな。

**＾＠ｋｊ７＾＠ｋｊ７** ◆BNoqZXDE65ln · 2014/11/13(木) 22:59:14.72

　
>>557-564
　
　お教え下さり、どうもありがとうございました。
　これからも宜しくお願いします。
　

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 15:29:00.20

内航用の４９９GT型貨物船は起工から竣工まで半年もかからんし
ドンガラをハイペースで建造しつづけるだけなら出来なくもない

ただ機関やその他装備品が間に合わなさそう

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 20:27:05.98

一時期流行ったミサイル邸論争はキヨですら投げてなしになったな。

・海保ですら沿岸600トン、近海1000トンで運用していて～1000トンの艦艇を投入するのが無理

・最低でも3000トンくらいの護衛艦並みのサイズにしないと稼働率と燃費が極端に悪くなる

・ステルス性がゴミであり200~500トンでもRCSが500平方M以上と超巨大で旧式レーダーでも500km程の距離で探知できてしまうほど巨大で
ステルスミサイル艇ですらRCS20程度の大型戦闘機並に巨大で
戦闘機以前にヘリコプターの赤外線レーダー類でもステルスミサイル艇で100~150kmミサイル艇で200~250kmで探知される。

・この都合で原理的にヘリコプターレベルの目標を探知できないのに探知されて一方的に攻撃されてしまいまともに戦闘艦といえるような対応力を持たない。

・語るべくもなくダメコンはゴミ。

重量3000トンで二重のエンジン、電源、煙突を持って、当然二重構造船体でヘリコプターの視認限界の240~270kmの範囲でヘリコプターを逆探知できる
最新鋭のAESAレーダーを持って（むらさめ級ならば半径200kmでしか探知できない）
かつ各種の対空対潜防衛システムを持たねば水上戦闘艦として機能せず

護衛艦は700億だが50億のミサイル艇14隻で護衛艦にかなわず、50億のヘリコプター6機ほどに14隻のミサイル邸は駆られる戦闘艦としてありえないレベルの脆弱性を持っていてまともな武器と呼べない

からミサイル艇話なんないんだな。言い換えればミサイル艇とコルベットはサール炎上の例のようにちょっとしたゲリラ攻撃に耐えれなくて
ミサイル艇戦闘論はそれを踏まえず対策もできてなく。

逆説的に護衛艦のダメコンをミサイル艇や古い時代の二級のコルベットまでで見立てて現代の護衛艦のぼうぎょりょくを無視して現実的な組み立てをできてない。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/11/15(土) 13:52:31.83

余り改行をしないほうがいいよ
携帯・スマホからなのか判断はできないけど
醜くなるからやめたほうがいい

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 18:22:34.31

>>567
水平線の向こうの500Kmまで電波は直進するんだねｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 20:57:40.32

>>569
AWACSから見えるってことだ。
ステルスじゃない護衛艦のRCS3000平方メートルでE2Cで500km以遠／P1でも400km以遠／ヘリコプターでも200kmで軽々探知できてしまえるため
極めて簡単なレベルや旧式のAEWを飛ばしても完全に補足され行動成約受けてしまうので隠密的に動けない。

そもそも航空警戒機からと書いてあるのに護衛艦のレーダーからと稚拙なジョークのような曲解をしてくれるが、「ステルミサイル邸ですらよく見えて隠密性無く拿捕される」
といううことの反論になってなくそれはミサイル邸の戦術的非成立性を認めるってことだ。

ミサイル艇のステルス前提の突撃戦術ももう80年代から頓挫してて。初期のE2でも４００ｋｍくらいで当時のすべてのミサイル邸は探知できて
無線でヘリや戦闘機差し向ければ容易に無機能化された。
で明らかにシナや台湾はとっくに無機能化された戦術だって知らず理解が及ばないので未だにミサイル邸戦術なんかやるんだな。
シナのステルスミサイル邸でも現在のAWACSに400km／P1に250km／次世代のAWACSに1000kmで探知される稚拙なもの。

護衛艦でRCS3000／ステルス護衛艦とミサイル艇で500／爆撃機で100~200／ステルスミサイル艇で50以上あってレーダーから見れば
100／80／70／50％の距離で探知されて軒並み対戦闘機の場合の2~3倍の距離で補足できる。
ミサイル邸とかいってもあのサイズですでに爆撃機よりもRCS巨大でステルスにする意味がないの。

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 21:05:31.11

史上最高の性能のステルス性のミサイル邸でRCS50、LCSやズムウォルトでもRCS200が限界で
本格的なステルス鑑で爆撃機並み、ミサイル艇でも戦闘機以上。簡易なステルスなら軽く爆撃機並みに映ってしまって全くステルスの意味がないんだ。

レーダーの性能は知らないけどF35なら250km／F22やSU35で350ｋｍとかでステルスミサイル邸でも探知されて全く意味がないんだよ。
80年代初期にミサイル邸の戦術は頓挫したのにシナと台湾がそれを理解してないの。

停泊して即座に対応するなら護衛艦おいたほうが効率いいし。所詮護衛艦ヘリコプター警戒機の戦術はミサイル亭に対抗する上位の戦術で
とっくにミサイル邸は封じ込められてるんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 06:15:21.62

船舶のステルスって対艦ミサイルのシーカー相手だろ

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 10:35:03.72

>>570
シークラッターも知らんのねｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 00:50:52.80

>>570
AWACSが高度1万メートルを飛行し、
護衛艦のマストトップが40mだったとしても、
358km離れたら水平線の影に隠れて見えなくなるぞ？

200km先まで見通せる高度は3000m前後。
SH-60の高度限界ちかくやな。（3580m）

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 00:54:31.61

この「水平線に隠れてしまう」
という問題があるせいで、地上配備レーダーだとどうしても死角ができてしまう。
そこをついてベレンコ中尉は捕捉されることなく函館空港に強硬着陸したわけでな

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 11:20:34.81

ベレンコ自身は空自に見つけてもらうつもりで、地表を見て航法したに過ぎなかったというアレか
結局誰も来てくれなくてガス欠でやばかったから、目視で発見できた函館空港に降りたというｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 16:07:20.12

尖閣では海監の監視機の領空侵犯を探知できなかったな
発見したのも警告したのも海保の巡視船だった

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 18:47:01.66

>>570が無知を披露したって事だなｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 20:24:51.23

監視機だけでなく無人機も去年海保が発見していたが防衛省が公表をためらっていたらしい

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 00:57:48.34

レーダーにせよ、IRにせよ、
チャフやフレアで偽目標作り出す場合は、RCS3000㎡よりRSC500㎡のほうがはるかに簡単だからなぁ

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 08:55:00.55

ミサイル艇に載せるような短射程チャフがチャフ雲をつくるころには
敵ミサイル側はイメージセンサーに切り替わってて効果なし、てのはある

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 10:25:14.41

チャフの後ダッシュで逃げるんだけど

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 18:07:25.77

センチニアルだっけ？
リボルバー式のチャフ／スモーク・ランチャーに、携SAMと対舟艇用SSMも載せようってのは。
……いや迎撃は無理かな？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 14:52:31.36

それは英ケムリング社のセンチュリオン発射装置のことかな
以下ブローシャーの10ページに掲載されているヤツ
http://www.chemring.co.uk/~/media/Files/C/Chemring-V2/PDFs/Chemring-Countermeasures.pdf

**名無し三等兵** · 2014/12/23(火) 19:15:21.71

台湾初の国産ステルスミサイル艇、海軍に引き渡し
ttp://japan.cna.com.tw/news/achi/201412230011.aspx

【ﾐｻｲﾙ艇】小型高速艦艇総合スレ その4【ｺﾙﾍﾞｯﾄ】

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