現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 23:25:34.53

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。

このスレッドはネタレスは一切禁止です。

沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6

参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50

**名無し三等兵** · 2014/03/16(日) 00:30:48.37

>>500
高速性と生息での燃費の良さは大抵の場合相反するのが難点
>>502
日本の指導層は左右関係なく「欧米ではやったけど失敗した思想を真似する」癖があるからなあ

成功したものなら真似てもいいと思うけどさ

**名無し三等兵** · 2014/03/31(月) 23:20:20.10

あくまでCommand: Modern Naval/Air Operations上での話だが

https://medium.com/war-is-boring/c47b367a1de2

正規軍相手にいかにLCSが役たたずの糞かがよくわかるわ。
32隻と言わず8隻くらいでやめといたらいいのに。

**名無し三等兵** · 2014/04/01(火) 00:06:27.56

要するにLCSは艦固有の能力が低すぎ、高速性能は敵を撃退するのには役立たず

日本のDEXも全く同じ欠陥を持っているので、有事には後方で油を売るくらいしか出来ず
艦隊のお荷物として放置されるか、もしくは被害担任艦として沈むことになるだろう

**名無し三等兵** · 2014/04/01(火) 09:49:49.08

LCSはネットワークだなんだとぶち上げたけど実際のとこは哨戒艦でしかないでしょ。
代替すべきペリー級がミサイルをすべて降ろして哨戒艦に成り下がってるんだし、
強力な装備を載せても平時の維持費が掛かるだけと判断されてもしょうがない。

開発失敗したけど水上戦モジュールのNLOSが発射重量60㎏程度な時点で正規軍相手にする気ゼロ。
正規戦の時はせいぜい対潜ヘリのプラットフォームとして艦隊内で他の艦を補佐する程度。

中国の台頭で状況が変わったのが不幸の始まり。

**名無し三等兵** · 2014/04/01(火) 21:06:26.87

元々のストリートファイターからあそこまで肥大化したところじゃね？ >LCSの不幸の始まり

**名無し三等兵** · 2014/04/01(火) 22:59:49.50

ただの哨戒艦なら海保の巡視船でも増強しとけ

**名無し三等兵** · 2014/04/02(水) 00:43:38.86

大元の構想としては艦艇版LWFみたいなもんだったのにな
空軍・F-16と海軍・LCS、どうして差がついたのか…慢心、環境のちがい

**名無し三等兵** · 2014/04/02(水) 06:14:52.85

巡視船だと法的に面倒だろう

海軍士官(海自幹部)が指揮する軍艦(護衛艦)の方が海外で行動しやすいと思う

**名無し三等兵** · 2014/04/02(水) 08:55:44.50

>>527
そのF-16も元々の構想から外れて戦闘爆撃機化して肥大してんだし、
LCSも重武装型に切り替わったりしたら同じじゃね？

**名無し三等兵** · 2014/04/03(木) 21:58:35.77

LCSが就役の暁には「海防艦しむしゅ」とか「海防艦えとろふ」とか、
いまは掃海艦についてる大きな島の名前で行って欲しい。

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 09:39:14.53

LCSはエスコート艦たる海防艦とは全く異なる艦種だし、違和感あるな

旧海軍の艦艇にあてはめるのであれば、12サンチ単装砲を3門並べた
600トン級の掃海艇が最も性格が近い、ということで番号で呼ぼうｗ

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 11:05:06.00

輸送機能・島の名前……

「きすか」「うぇーく」「がだるかなる」

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 23:28:51.90

>>532
撃沈

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 11:41:54.69

離島奪還を想定、「コンパクト護衛艦」２隻初導入へ　機雷除去、潜水艦探知に凄腕
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140415/plc14041508170007-n1.htm

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 19:28:29.00

基準が３０００ｔ級で米LCSより１サイズ大型
これはまだ予測の範囲だが
>海上で機雷を敷設したり除去したりする「機雷戦能力」を持たせる
機雷敷設能力？これが誤報でないならかなり性質の悪い戦術が使えるがホンマかいな？
（沖縄近辺の大陸棚が急激に落ち込んでいる付近に深深度機雷を敷設すれば
そりゃ中国海軍の行動を大幅に削減できる事はできるが・・・・・）

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 19:33:44.32

それとこの報道だと２９年度予算で２隻調達すると読めるのだが
中期防で今年はDD　来年再来年はイージス１隻づつここまでは順当だが
４年目で護衛艦残２隻をまとめて調達だと５年目はどうするのだろう？
（４年目で中期防改定があるのでそれを先取りか？）

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 20:03:20.64

中期防の最終年度H30にまとめて発注するのかもしれんよ
装備ケチりまくってるから竣工まで早くできるかもしれない

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 03:35:35.03

>>529
かたや西側４世代機最大のベストセラーで、かたや本国でもこのありさまっていう

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 03:22:08.10

127mm砲　SeaRAM　短魚雷　後部甲板に機雷敷設・除去装置

これで満載 2700t で造ってくれ

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 08:58:26.89

かなりの荒天下での耐洋性確保が求められているので
基準３０００ｔ満載４０００ｔはぎりぎりのサイズだろう。

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 09:21:59.92

満載排水量が2700トンだと、基準は2000トンを割りそうだからなあ

その程度の大きさなら、中小港湾に進入しやすいなどのメリットはあるだろうが
あぶくま型より小さな艦って今さらどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 23:05:46.46

>>535
本家LCSにも機雷敷設能力を持たせる構想はあったので
あながち変な話でもない

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/04/19(土) 01:20:21.34

4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

**名無し三等兵** · 2014/04/19(土) 11:57:28.95

>>535
中国は大量の機雷敷設プラットフォームを保有しているが
掃海・掃討能力は大したことないという点もポイントだわな
相手の弱点に全力でぶち込むつもりなんだろうか

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 09:42:35.33

ロシアの戦闘爆撃機スホイ２４が、
黒海で米国の最も近代的な戦闘システム「イージス」を搭載した空母「ドナルド・クック」を麻痺させた。

専門家たちによると、スホイ２４には最新のロシア製電波妨害システムが搭載されている。
伝えられているところによると、「イージスシステム」は、遠距離から接近するスホイ２４を探知し、
戦闘警報を鳴らした。全てが通常通りに行われ、米国のレーダーは飛行コースを計算した。
だが突然、画面がフリーズした。
「イージスステム」は機能せず、ミサイルは目標指示を受け取ることができない。

だがすでにその時、スホイ２４は「ドナルド・クック」の上空を通過し、
空中戦闘機動を行い、目標に対して仮想のミサイル攻撃を実施した。
そして旋回し、再び演習を繰り返した。それは１２回に及んだ。
「イージスシステム」を復活させ、対空システムに目標指示を与える試みは、全て失敗したようだった。
http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271416946/

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 09:49:44.39

翻訳がアレなのか語っている人がアレなのかイージスシステムが停止したというソースがハッキリしないし、
ドナルド・クックが空母とか…。

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 12:13:25.64

>>544
中国の港に水上艦で殴り込みしろと？
どれだけ頭おかしいんだお前？

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 14:18:35.04

>>547
機雷と聞いて港湾封鎖しか思いつかないのかい？

**名無し三等兵** · 2014/04/22(火) 17:50:36.94

頭おかしいレベルの馬鹿にはそれしか思いつかないんだろうね（笑

**名無し三等兵** · 2014/04/24(木) 23:21:50.42

散布方法に柔軟性あるのが機雷のいい所

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 12:13:52.88

機雷はこういう厄介さがあるからきらい

**名無し三等兵** · 2014/05/04(日) 06:51:46.21

>>548
具体的には言えないわけですねわかります

**名無し三等兵** · 2014/05/04(日) 10:01:51.99

お前がそう思いたいならそれでいいんじゃね？
他人に教えを乞えないならお前は一生馬鹿のままだろうけど

**名無し三等兵** · 2014/05/04(日) 17:53:24.91

つべこべ言わず説明しろよ
そんな勿体ぶりがネットで通じたのは10年以上昔のスタイルだ

**名無し三等兵** · 2014/05/04(日) 18:24:00.64

こんなスレ覗くような人なら君以外の全員解ってるから

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 16:23:37.72

たぶん最近の海自SSが機雷敷設能力を持っていることも知らないんだろうな

**名無し三等兵** · 2014/06/17(火) 18:17:00.82

アメリカのLCSにかわる次世代小型艦は、SSC（Small Surface Combatant）ちゅうのか

ロッキードマーチン案は、LCS1型を拡大した船型で、長さ125メートル～最大140メートル
SM2～SM6ミサイルを発射可能なVLS、SPY-1FレーダーもしくはAMDR
VLアスロック、短魚雷、えい航ソナー、76ミリ砲、MH-60ヘリ等々を予定とか、う～む
http://www.defensenews.com/article/20140523/DEFREG02/305230023/1001/DEFSECT

**名無し三等兵** · 2014/06/22(日) 17:52:11.68

砲以外の武装が殆どなかったフリーダムからの反動だな…
さてこの動きは多機能護衛艦にどう影響するか

**名無し三等兵** · 2014/06/22(日) 21:19:44.05

小型護衛艦はほぼDEX案のままつくっちまうだろ
海自が積み上げた高速艦失敗作の歴史にまた1ページ追加といったところか

大金を掛けた巨大プロジェクトのLCSをかなぐり捨ててSCCに移行できるか、
そのままJ-LCSを捨てられず小型護衛艦を進めてしまうかが
そのまま米海軍と日本海軍（海自）との決して超えられない差なんだろうな

**両棲装○戦闘車太郎** · 2014/06/23(月) 19:52:35.74

SCC：日米安全保障協議委員会
SSC：次世代揚陸艇、LCACの後継となるｴｱｸｯｼｮﾝ揚陸艇
LCS：沿海域戦闘艦、FFGやMSCの後継となる水上戦闘艦

ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶﾜｶﾗﾅｲ

まぁ、何かDEXは最大速力には拘らないふいんきだから、高速艦にならない可能性も有りげ。

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 22:47:12.89

>>557
76mm復権か

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 00:01:39.42

>>561
単に砲の威力だけ見て、3インチ＞57ミリという安易な考えじゃねーかな
艦砲に寄せる期待は海自ほどではなさそう

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 00:03:13.85

世界標準使えるぞ

ボルカーノ対応？

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 10:31:11.68

5月22日に米海軍から出たSSCについてのRFIを見ると、水上戦、水中戦、対空戦だけでなく
機雷戦についても情報を出せや～、となっているな

調達数の想定が20隻ということは、LCSの削られた枠がそのままSSCに化けるイメージか

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&;mode=form&id=4672fccc30bde30cb8c1cff475c95cf5&tab=core&_cview=1

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 13:05:07.21

>>544
まず、国内離島周辺にばら撒くのが第一の目的だろ。あくまでも防御優先。

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 16:39:42.54

>>559
頭悪そう

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 16:44:35.84

あ、>>566は海自が、ではなく
武装を山盛りにすることしか考えてなさそうなID:WYeYmpZ6が、です

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 20:18:18.04

世艦8月号の記事によると、LCS後継艦の略称はSCS（Small Conbat Ship）だとか
>>557で挙げたDefense Newsの記事ではSSCになっているし、どちらが本当なのやら

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 14:12:08.64

ズムウォルトみたく３隻で打ち切られる予感しかしねぇ

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 00:33:20.87

ロッキードマーチンの意向としては、次期小型戦闘艦だけでなく現在建造中のLCSにも
より多くの兵装を搭載するつもりらしいな
空所に兵器を詰め込むということは、ミッションパッケージ搭載区画を大幅に縮小して
その分固定武装を増やすのだろうか

さらに最高速力について妥協できるのであれば、整備が困難で故障も多く悪評高い機関MT30は外して
従来のLM2500に換装する設計についても既に終了しているそうだ
あとは妥協した低い速力に合わせて、華奢な船体の強度を強化すれば、よくある普通のコルベットになる

この分だと、純粋な軽武装高速艦としてのLCSは、現在竣工している数隻にとどまりそうだな

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 22:08:35.86

>>570
それってちょっと前に軍研に載ってたまんまの方向じゃん
本当に今のLCSは試験艦に毛が生えたようなもんだったんだな

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 11:52:42.09

もともとＬＣＳってローコストシップにしたかったんだろ　ＬＣＳだもの
だけどスピードガー　ネットワークガーしてたら超高くなっちった
日本は反省をいかして「ほどほど」にしたほうがイイ　速度性能とか
一番の高性能は「安さ」かも？

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 23:56:46.56

>>571
軍研3月号では、高価いばかりで本体だけでは大したことは出来ない上に
特性であるミッションパッケージの開発に失敗したことで
他の失敗兵器と同じく、早々に消え去る運命であるかのように書かれていたな

もっとも、ＳＳＣに対する米国各企業からの提案を見て思うのは
ＬＣＳがこのように失敗する事は百も承知で、次に来るであろう展開を見越して
新しい提案にも対応できる開発を抜け目なく行っていたように見える

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 08:47:14.60

>>573
実際のとこミッションパッケージの開発失敗は大した問題じゃない。
何しろミッションパッケージの兵装自体が大したことないので能力不足という指摘は早々に出てきただろう。

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 10:23:48.23

>>572
元々DEXは速度性能大して追求しとらんよ
世艦の予想でも40kt程度でアメリカLCSみたいな50kt近いような馬鹿みたいな高速性は考えていない

アメリカのSCSが最終的に何ノットになるかはまだ分からんけど
結局従来の戦闘艦艇より高速、という部分は変えないんじゃないかな、今よりも多少落とす程度で

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 12:25:30.09

http://news.usni.org/2014/06/10/8077
上記事によれば、SSC特別委員会は7月末に調査結果を出すらしいが

http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/ms2/documents/MCS_Bifold.pdf
ロッキードのサイトに、まんまSCS（Surface Combat Ship）ちゅー
パンフがあったので、概要を書いてみる

満載排水量3,600トン、鋼鉄船体およびアルミ上構
長さ118メートル、幅17.5メートル、深さ4.2メートル（浅喫水）
速力35ノット以上（高レベルの海況でも高速発揮可能）
機関CODAG（出力不明）、ウォータージェット推進機
乗員数不明

イージスベースの戦闘システム、SPY-1F(V)レーダー、イルミネーター2基、
ハルソナー、戦術えい航ソナー、MH-60ヘリコプター（ディッピングソナー）

OTO76ミリスーパーラピッド砲、Mk41VLS　32セル（SM-2もしくはESSM）、
4連装ハープーン発射機、短魚雷発射管、CIWS、SRBOCチャフ発射機、
ウィングと上構後部に12.7ミリ機関銃

ライフサイクル想定は30年以上だそうだ

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 12:42:17.43

>>576
LCSから普通の艦船に戻った感じ

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 20:01:36.45

ウォータージェットの35kt以上で「普通の艦船に戻った」ねぇ……
まぁそういうことにしたいなら別にいいけどさ、所詮は言葉遊び的な問題でしかないし

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 20:43:17.20

船体は通常のイージスほど頑強ではなくそれでいて船価はLCSよりも高くしたがってチープキルを食らったときの被害は大きく自爆ボートを避けようにもスピードはLCSよりも遅い……ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
アメリカさん相変わらずいい感じに迷走しとるな～また二転三転する悪寒

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 20:51:24.58

>>577
フリーダム級の構成要素を活用して水上戦闘艦として再設計されたプランだから
従来の艦船ぽくて当たり前だろうと思われ

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 03:14:51.25

アルミ上構だけはどうにかならんかな
まあ叩き台なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 15:50:03.15

>>579
SSCに期待されているのはフリゲートとしての能力だから問題なさげ

LCSで必要とされたのは、対機雷戦能力、対小型艇能力、対ディーゼル潜能力程度で
今でも対イラン等の沿岸水域の戦闘ではこの能力は必要とされ、コスパも良いという認識らしい

だが任務の優先順位がかわり、近代化により新たな脅威となった対中国で要求されるのは、
対弾道ミサイル防衛能力、対艦巡航ミサイル防衛能力、対大型水上艦および潜水艦能力とされ、
LCSはこれらの任務にほぼ最適化されておらず、中国の海洋戦力と対抗するための資源との
比較にさらされるだろうとのことだ

http://fas.org/sgp/crs/weapons/RL33741.pdf

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 13:16:04.04

個人的には安心した　速いだけでまともな武装がない船が大量に配備されたらアメリカ軍やばい・・・と思ってました
あのサイズでＳＭ‐２まで装備して艦隊防空も任せられるフリゲートですね　オリバーＨペリー級の再来にもみえます・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 13:38:44.31

>>576
ＳＣＳのパンフの上の方では２０ｍｍファランクスだけど下の方の写真だと３５ｍｍミレニアムになってる！
アメリカの次世代ＣＩＷＳはＲＡＭで決定と思ってたけど・・・・個人的には３５ｍｍミレニアムかっこいいっす
ＲＡＭツマンネ

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 19:21:46.49

>>557
妥当な線だな

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 19:24:06.00

>>576
と思ったらこれは…

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 20:54:27.80

とんこつメンズ処方薬ラーメン

とんこつメンズ処方薬ラーメン

とんこつメンズ処方薬ラーメン

なにあげてんだよ！？「とんでもない！」

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/08/23(土) 13:19:06.58

>>557
＞SM2～SM6ミサイルを発射可能なVLS、SPY-1FレーダーもしくはAMDR
友鶴事件に発展しそうな予感というか無理だろう
ただ、4000t級のフリゲートタイプでも運用できるAMDRができるなら
それは日本のミサイル護衛艦の今後を左右するな

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 20:08:32.80

>>588
禿同、3000ｔクラスの船に色々と盛り込みすぎ
武装は5ｲﾝﾁ砲、76㎜砲各１基、SEARAM1基、ヘリ搭載機数は2機
程度で良いと思う

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/08/23(土) 22:25:48.79

>>589
ESSMまたはSSMもあってもよいのでは

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 23:23:35.33

>>590
武装を>>589程度に抑えた理由として
・我が方の航空優勢下または低強度での運用が前提であり
　自衛程度の防空火力で充分であると判断
・防空火力についても76㎜砲（通常弾）、SEARAM、76㎜砲（対空誘導砲弾）
　と三重の迎撃態勢を構築でき個艦防空能力として十分であると判断
・対艦攻撃に関しては友軍艦艇、航空機、地対艦ミサイル連隊からの援護が
　期待できる為、敢て装備しない
　但し将来的に5ｲﾝﾁ砲用水上艦艇攻撃用射程延伸砲弾（射程120～150㎞程度を想定）が
　開発された場合、敵艦艇に対抗することも可能だと思う

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 00:16:26.93

>>589
そもそもLCSの改修話は、RAMとCIGSだけでは太平洋の戦場における
サバイバビリティを確保できないという視点から始まっている

とはいえ、SSC（FFGXなんて話も）はともかく、既存のLCSに詰め込める装備は
船のサイズから見てもたかが知れているので、どんな改修案に落ち着くか要注目だね

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/08/24(日) 01:24:06.12

>>591
それならもう本邦のDEXを輸出した方が早いのではないか

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 02:07:46.68

>>591
アメリカはそもそも低強度紛争向けの艦で艦隊の枠を埋めることはもう考えていない
逆に今までがそういった方針であったことが非難されている

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 11:31:06.80

場つなぎにMEKO型の米国バージョンとかになったりして

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 16:25:32.50

日本があきづき型にSPY-1Fを採用していたらそれこそ今アメリカが一番欲しい船ってことになっていたかもな
輸出できていたかは知らんが

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 16:28:50.31

まぁフリチョフ・ナンセン級フリゲートでいいって話か

>>595
MEKOってLCSと比べても大して戦闘能力高いとは言えない気が

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 17:20:19.71

SPY-1Dを載せたイージスシステム艦、アルバロ・デ・バサン級の最終艦が1100億円
イージスシステムを簡易化して、レーダーをSPY-１F、対空ミサイルをESSMへ
グレードダウンしたフリチョフ・ナンセン級は1隻あたり平均720億円かあ

LCS代艦のSSCには、更なるスペックダウンによる低価格化が要求される感じか

ちなみにGAOのレポートによれば、現在のLCSの価格はシーフレームが約500億円
別途ミッションパッケージがひとつあたり平均60億円ほどになるそうだ
http://www.gao.gov/assets/670/664672.pdf

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/08/27(水) 15:19:06.85

>>596
icwiを持った25ＤＤ(32セル)ではないか？

**名無し三等兵** · 2014/09/09(火) 16:30:29.85

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**名無し三等兵** · 2014/09/27(土) 19:43:34.75

LCS-1

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 20:19:32.46

今月の世艦では、ゴミカス新護衛艦は30FFと仮称されているな
基本設計をH29年度に作成し、あとはそれを使いまわしで予算取得後4年で就役なんだと

スペックは全長120メートル、基準排水量2000～3000トン、低RCS形状、汎用艦並みC4ISR
速力30ノット以上目標40ノット以上、WJ４基またはWJ２基＋スクリュー２基、機関不明

取り外し可能な装備として、対機雷USV、UUV、EMD、ROV、感応掃海具、対潜UAV、VDS、TASSを
コンテナに機能を収容するユニットにまとめ、その全てもしくは一部を飛行甲板下に搭載するそうだ
その他武装はcal50、ファランクスさん、SeaRAM、以上

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 00:57:17.58

LCSは当のアメリカでも縮小されたべ？
まぁ廉価な通報艦・哨戒艦を量産し、そこへ掃海能力を与えるのは、一定の価値があるがな。

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 06:41:05.71

>>602
ぱっとしねーなぁ

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 10:00:59.90

>>602
スペックの値に幅がありすぎてよくわからんなー

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 21:44:34.98

DDばかりじゃやりにくくなってきた
あぶくま後継は必要だ

**名無し三等兵** · 2014/10/28(火) 01:48:28.67

>>602
ラファイエット級＋ヴィスビュー級みたいな感じだな
最近流行のスタイルではある

**名無し三等兵** · 2014/10/28(火) 08:25:20.17

へんてこステルスマストさえつけなきゃあとは何でもいいよ…
最近の欧州艦はほんとブサイクで見る気がうせる

**名無し三等兵** · 2014/10/31(金) 00:35:12.27

世艦の予想図と概算要求のポンチ絵ではかなり違うね
概算要求だとトップヘビー目にしてでも強力なレーダーをドンと積むんだって感じだが

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 07:23:08.47

汎用艦並みC4ISRとか40ノット以上目標とか大して安くならなそう

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 06:11:12.96

建造費はともかくウォータージェット推進だと普段の速度でも燃料の消費が半端なさそう
大量建造する地方隊の船にしては維持費がかかりすぎないか？
はやぶさ型みたいな目的の決まった少数建造ならいいんだが

**名無し三等兵** · 2014/11/04(火) 16:28:27.37

燃費の問題もさることながら、4万PS以上の大出力ウォータジェット推進器が
問題なく運用できるかどうかも不安
LCSフリーダムでも、竣工後の船体からの油漏れや艦内大浸水0.9メートルの
原因は、ウォータジェット推進器周りの不具合だったんだよな

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 18:22:34.19

新型護衛艦導入へ＝小型・高速化、２１年度就役－機雷掃海にも対応・海自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014110800048

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 15:57:55.35

そろそろSSCに関する具体的な情報が出て来そうだが
http://www.defensenews.com/article/20141107/DEFREG02/311070021/US-Combat-Ship-Decision-Coming-Very-Near-Future-?odyssey=mod

米国戦略予算評価センターからのコメントの中に、SSCについての情報があった

それによれば、SSCは不満の多いLCSのモジュラー形式から、より固定装備を増やす方向にするらしい
たとえばLCSの対潜パッケージを載せつつ、16～24セルのVLSを追加するなど
またSSCでの改良箇所、特にVLSの追加については、初期建造分のLCSへバックフィットするそうだ
http://www.defensenews.com/article/20141117/DEFSECT03/311170019/Surface-Ships-Need-More-Offensive-Punch-Outlook

この様子だと、SSCはロッキードマーチンやGDが行ったLCSベースのメーカー提案をほぼ採用しており
既存のLCSとも装備の更新などの共有がやりやすい代物を目指しているんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 21:43:14.33

今のとこLCSのVLS搭載ってインディペンデンス級の輸出型にあった57mm砲後方以外大規模改装必須になるような提案しかないような

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 22:09:28.49

>>615
既存LCSのミッションパッケージ換装を前提とした小改造ではなく
ロッキード・マーチンのSurface Combat Ship（>>576）や
GDのMulti-Mission Combatantに準じた大改造を行うんだろうな

もっとも、これから建造するようなLCSはともかく、もうつくっちゃった艦は
これ以上カネをかけずに、MOOTWにしか使えない潰しの利かない艦のまま
使いつぶしてもいいんじゃなかろうか、とは思う

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 19:25:08.17

インディペンデンス級

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 16:04:10.52

性能落として沿岸警備隊の艦艇と共用すれば、
もうちょっとコストダウンできるのでは？？という素人考え。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 08:43:31.14

性能を落とした艦など、戦時は戦闘に耐えられないから遊兵化する。大は小を
兼ねるというか、汎用護衛艦をキチンと揃える方が結局安上がり。沿岸戦闘艦
など金持ちの道楽みたいな構想だ、日本のような貧乏国がやってはいけない。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/12/14(日) 09:20:24.54

というか、バーソルフ級ベースのパトロールフリゲートの登場を強く期待する
LCSは本来のNCWコンセプトとストリートファイターの実現を重視した方向に切り替えるべきだ
多目的機能性を捨て去り、沿海域での戦闘を重視し、船体寿命に沿った船体サイズにしたほうがいい
今のままでは大きすぎて寿命が短すぎる　約1000tぐらいの規模に変更するべきだろう
主砲も30mm/40㎜機関砲または76㎜砲でいいだろう　航空機運用能力はRQ-7or11ベースで済ませて

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:28:02.61

主砲は最低でも57ミリはないと、フリゲートとして不適格ではないか。