何故F-104のスレが無いのか？(怒)

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 21:50:28.93

マルヨンこそ最強かつ美しい戦闘機だ
スルーしてんじゃねーよクズ共

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 17:20:33.82

ふーん

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 19:40:47.64

>>121
F5って、上昇速度の記録持ってたっけ？

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 19:53:22.72

上昇速度が　F104＞F5　だとしても　F86D＜F5　ならいいじゃん
どうせ　　　F4＞F104＞F5＞D86D　なんでしょ？
20年すれば　F15が手に入るんだから、結局繋ぎなんだから何だって良かったんだよ。
だったら、F-5の方が後々色々汎用性、転用が効いたんじゃないかな？F104より。

**名無し三等兵** · 2013/11/27(水) 22:31:21.60

ふーん

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 11:52:49.13

戦後第二世代戦闘機郡が出揃った中でBACライトニングの次にダメな子だったのがF104さ！

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 14:55:22.81

ふーん

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 19:17:18.82

馬鹿なニワカが口から泡飛ばして間違った事を必死で・・
笑えるｗｗｗｗ
まあハイフン無し君は馬鹿はお約束だね。

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 20:24:27.77

系譜がまったくわかってないねｗｗｗ
小学生が頑張って少ない知識で書いてる感じだね。
F-5君はｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 20:42:44.88

>>121
馬鹿？
F-104選定時期は日本の防空システムを独り立ちさせようとしていた時期。
F-86時代は自衛隊は米軍の補完的立場、米軍はF-86DからF-102に更新して
アラートについているし海兵隊もF4D→F8Uでアラートに付いている。
F-86Dはそのまま空自に払い下げ。
当時のF-86はAIM-9Bさえ運用できない時代遅れになりつつある昼間戦闘機。
F-86Dは全天候能力はあったが、中古だし元々トラブルメーカー。
空自としても米軍としても全天候型高速迎撃機を配備する必要があった。
一方F-5は選定時には実機は飛んでいないペーパープラン。
遅いしレーダーは無いという全く適さない機体。F-5って名前さえ無いんだよ。
F-104の配備で米軍は専用邀撃機の配備を止める事が出来た。
時系列を良く考えろよ。

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 20:47:40.12

防空軍である空自が強力な上昇力を持つ迎撃機を配備するのは普通の話。
当時の日本の状況ならＦ－１０４Ｊ配備はごく自然であり他に対象となる期待は
そもそも存在しなかった。

ロッキード事件とか源田実へのワイロとか無関係に導入されてたんじゃねえ？

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 21:16:07.20

1960年代まで1,5倍の理論て言うのが主流論だったんだよね。
つまり爆撃機の速度の1.5倍は速度が出ないと迎撃不可って言う理論。
ミサイルの射程距離は短かったからね。
当時のソ連製爆撃機で超音速爆撃機はなかったが、超音速爆撃が完成するのは
時間の問題と考えられていた。だから仮にM1.2ぐらいの爆撃機だったらM2.0以上の
速度がないと迎撃不可と考えられていた。
余談だが米軍がB-58を開発したのもその理論M2以上の爆撃機を開発すればソ連側は
M3近くの戦闘機を用意せねばならない大変な負担を強いられるという発想。
この高高度･高速侵攻理論が崩れたのはSAMの性能向上だ。
戦闘機が迎撃以上にSAMが脅威になったのだ。
ところが日本の場合には些か事情が異なる。
四方を海に囲まれた日本の場合にはSAMを配置する場所が限られ
ヨーロッパ大陸とは事情が大幅に異なり航空機の能力がより問われる事になる。
つまりこの時期最低でもM2クラスの迎撃戦闘機が必要だったんだよね。
WW2時にB-17/B-24がドーバー越えてドイツ本土に達するまで何波もの迎撃機の攻撃・高射砲の洗礼を
受けたのと洋上飛行のリスクはあったが、実際の攻撃時間は短く損害も少なかった
B-29の事情を考えれば理解出切ると思う。
それには実質的に選択肢はF-104しかなかったと言っても良い。

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 21:18:45.76

なんかF-5君って新品のF-104を配備した日本が悔しくてしょうがない
韓国か台湾の人じゃないの。
確かにあんた達発展途上国は中古のF-5が精一杯だっただろうけどｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 21:28:11.79

ふーん

**名無し三等兵** · 2013/11/28(木) 22:10:30.57

>>132
＞ＳＡＭが脅威になったのだ

安室奈美恵の元旦那が爆撃機を撃墜するとは……
実家は埼玉の産婦人科で、おぼっちゃんなんだがなあｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/29(金) 10:03:23.69

ばーーーーーーか
全然面白くない。馬鹿って何言っても馬鹿だなｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/29(金) 11:33:46.07

珍しくスレが進んでると思ったらお客さんが来ていたのか・・
つなぎって･･馬鹿だなｗｗ
まるでF-4やF-15の採用が最初から決まっていたみたいだな。
ニワカってこういうところが馬鹿だな。
それにF-104とF-4はタイプは違うが同じJ79.
ライセンス生産していたIHIも生産がスムーズに移行できた点も
知らないんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2013/11/29(金) 11:52:02.96

F-104とF-4とF-15の導入時期と退役時期ってどう被ってるの？
F-104が61～86年の25年間でいいのかな？
で、F-4が66年からで、F-15が80年から？
んで、F-5の初飛行が59年でしょ？
冷戦酣な頃に80年代までF-5で持たせる痩せ我慢は難しいしいかも知れないが、
セイバードックが58～68年でしょ？ちょっと待てばF-5採用の芽もあった訳で…

**名無し三等兵** · 2013/11/29(金) 13:05:58.72

基本的にF1の二本立てって言うの分かってないねｗ
F-5は69年の選定決定で一号機は71年だよ。
F-5の採用の目なんかまったくないだろうってまだわからない？
馬鹿なの？どうしてそう粘着なの？

**名無し三等兵** · 2013/11/29(金) 13:32:42.56

馬鹿と馬鹿に構う間抜けの最凶タッグ

**名無し三等兵** · 2013/11/29(金) 15:32:30.14

F-1って77年頃だろ？

**名無し三等兵** · 2013/11/29(金) 19:53:14.40

スターファイターって機械獣や怪獣に鷲掴みにされてコテンパンにされるヤラレメカのイメージが強い。

**名無し三等兵** · 2013/11/29(金) 22:03:24.21

F-5は69年→F-4は

**名無し三等兵** · 2013/11/30(土) 09:27:01.65

69年？　F-4は66年

**名無し三等兵** · 2013/11/30(土) 10:24:11.32

69年度予算で導入決定、71年完成機到着だが？
そういう馬鹿な事言う為に
ワザワザageたのか？

**名無し三等兵** · 2013/11/30(土) 10:25:21.84

悔しくて悔しくてしょうがない無知馬鹿が粘着・・・・
F-5君

**名無し三等兵** · 2013/11/30(土) 12:23:55.12

U-2に関してF-104がベースっていうのは確かに書かれてる本もあるし、
Wikiにも書かれているがそれはケアリージョンソンの高高度偵察機の
打診をCIAから受けた時の台詞
「F-104をベースにすれば安く作れるよ」から来ている物。
U-2とF-104をみるとインテーク付近のデザイン以外はまるで別物だと分かる。
エンジンや降着装置まで違うんだから。
あれだけ長大な主翼をつけるのにF-104と同じ胴体構造である訳がないでしょ。
だからF-104をベースにっていうのはジョンソンの一流の営業トークと見るべき。
実際、以前はU-2僅か4500万ドルで開発出来たのはF-104をベースにしたからなんて言われていたが、
封印を溶かれたCIAの記録を見ると公式予算とは別の議会承認を必要としない費用が
開発費として5倍以上支払われていた事からもそうお手軽な開発ではなかった事が
明らかになっている。

**名無し三等兵** · 2013/11/30(土) 19:46:54.76

69年度予算で導入決定、71年完成機到着ってF-4の事か。
その時の選定でF-5が挙がっていて、もしかしたらF-4に代わりF-5が採用されていたかもって話か。
そうだとしてもF-104は要らないよ…。

F86D⇒F-104⇒F-4⇒F15…を…F86D⇒F-5⇒F15　でも良かったな。

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 01:20:17.27

＞F86D⇒F-104⇒F-4⇒F15…を…F86D⇒F-5⇒F15　でも良かったな。
上昇性能を考えたらF-5なんて選択肢は最初から無い
沖縄返還が無くてF-104にBVRAAMを搭載可能にできてたらF-104⇒F15でも良かったし
対艦任務にF-104も割り当てられるように改修すればマルチロール運用も出来なくはなかった

F-5にそういう改修は不可能、だから最初からF-5に存在価値など無い

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 05:07:45.04

F-1の代わりにはなる

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 08:58:29.53

>>149
F-5君は頭悪すぎだろ
>>130->>132を良く読めよ。理解できないか？
まあ馬鹿だからしょうがないな。
韓国人めｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 10:26:36.76

F-5マンセーってふたばの二次裏に現れるよね

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 11:16:42.16

>>147
存在自体裏なのに
予算の表裏ってあるのか？

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 14:47:44.29

U-2は公式的には空軍の新型偵察機としての議会承認をえて
開発が始まってる。
そのあたりは後継のA-12とは大分違うね。

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 14:54:23.59

>韓国人めｗｗｗｗｗｗ

ご先祖様は高句麗帰化人だ。
李氏朝鮮トンスラーと一緒にすんな！

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 15:34:03.71

F-5で充分なんて言ったら三島先生泣いちゃうなｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 16:17:13.28

知らない人の為に薀蓄を
三島由紀夫は1967年12月5日にF-104DJに搭乗
よく68年2月「文芸」にて「F104」と言うエッセイが掲載された
「F104、この銀色の鋭利な男根は勃起の角度で大空をつきやぶる。
　その中に一疋の精虫のように私は仕組まれている。
　私は射精の瞬間に精虫がどう感じるかを知るだろう」

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 17:10:44.18

　 ∧_∧
⊂(＃･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―Ｊ|∥
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 18:26:34.67

>>148
F-104の迎撃性能とF-4の搭載量・航続距離をF-5で代替できるとは到底思えん

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 18:40:27.84

F-5はふたばでは無敵の戦闘機なんだよ

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 20:19:34.78

F-20あたりを持って来るならまだしも、F-5では・・・

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 21:06:01.37

センチュリーシリーズ？
ＩＣＢＭ時代に入っているのに何を「迎撃」するとか？
ボンバーマフィアの狂気の産物でしょ。

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 21:09:37.43

＞F-104の迎撃性能とF-4の搭載量・航続距離

F-15まで我慢汁…どーせ、何も起きないw

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 21:15:59.29

F-104って、Mig撃墜数「０」でしょ？「０」？
で、開発国の米国でも７０年代に見放されて絶滅と。

SACにレ〇プされてできた奇形：
　　　F-100・F-101・F-102・F-104・F-105・F-106→
　　　　　　　　　　　　　　　　　あまりの使えなさに絶滅

制空戦闘機の系譜：
　P-51→F-86→・・・・→F-15・F-16・F/A-18→F-22・F-35

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 22:15:49.28

＞F-104って、Mig撃墜数「０」でしょ？「０」？
使ってた国が使いこなせないまま実戦やったから死んでも仕方ない

一方、空自は米軍相手にマルヨンで面白い事になってた訳だが

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 22:48:29.03

米軍パイロットはどんな絶叫を上げたの？

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 22:51:34.99

台湾空軍のF-104が中国のMiG-19、2機を墜としてるし
ヴェトナムでもしっかりMiG-21を追っ払ってる

**名無し三等兵** · 2013/12/01(日) 23:55:22.59

F-100は本来F-86の後継の制空戦闘機として開発されたんだが。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 00:09:14.36

https://www.youtube.com/watch?v=8n2-pKkVxgU

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 00:17:32.35

>>167
で、中共のＪ－６に撃墜されたりしてる。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 00:21:13.64

>>168
米空軍の名誉のために忘れなさい。
Migを全く落としていないのに「制空」などと・・
赤面せずに名乗れまい。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 00:30:44.64

上昇力重視ってのが、また分からん機体だね。
もう、このころはソ連の戦略爆撃機は中～低高度侵入でしょ。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 00:37:15.45

ボイドの「エネルギー機動性理論」でF-4ですら、機体の機動性では
Mig-21に歯が立たないこと指摘されて、ベトナムで立証されてしまって、
それで必死にF-15・F-16作った歴史があるわけで。

このスレって、「センチュリーシリーズの黒歴史を愛でる」ネタスレで
は無くて・・・？まじで・・・言ってるわけ？？？

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 00:44:15.35

F-5は、偶然の産物ではあるが、LERXの点では後の制空戦闘機に
繋がる部分がある。さすがに絶滅種と比較するのは可哀想。

しがらみなければ、F-104よりもミラージュⅢじゃないか？
イスラエルでさえ導入できてたしね。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 09:20:14.32

>>173
半端な知識だね・・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 09:37:41.84

黒歴史のセンチュリーシリーズなんて採用する必要あったのか？
高硬度迎撃機は専守防衛の建前上、アラート任務は必要なのかも知れんけど、
ICBM核抑止の時代だと高硬度爆撃機で侵攻される事も無かったわけでしょ？
だったら決定版のF-15までは実は何だって良かった事にならね？

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 09:40:24.64

ベトナムでのF-104って電子戦機材がないからSAMに当たるんでしょう？

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 12:00:26.39

＞ボイドの「エネルギー機動性理論」

ドラえもんに頼んでゴルゴにボイドを暗殺させて、米軍機をセンチュリー路線に留めて、第三世代を生み出させない。
さすれば　F-5J⇒F-20J　＆　F/A-17E/FJ⇒F-23J　という美しい流れが...（*´Д`*）ｽﾊﾞﾗｽｨ

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 12:46:48.11

米三軍は究極戦闘機F-111で統一され、B-1との組み合わせで磐石の体制を築く...
そして用済みF-104やF-102、F-106を日本に押し売ろうとする...

（防空システムごと買いﾅｻｰｲ＞（´_⊃｀）つ))´Д｀)ｸﾞﾘｸﾞﾘ

(;￣ー￣A　＜御宅で不採用にした他社機種と比較検討して選定したいとｵﾓｲﾏｽ...）
　↓

ﾉｰｽﾛｯﾌﾟ＼(＾o＾)／買ｯﾀｯﾀ♫

F-2をノースロップと共同開発。米軍機は大した戦争も起こらず、依然F-111のまま

( ﾟ_⊃ﾟ)＜ｽﾃﾙｽ？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？）
　　　_、,_
　（⊂_　　ﾐ　ドイツ人は米国製F-4を延々魔改造し続け、ミサイル精度を上げる事に心血を注いでいく...

（　´∀｀）　
日本がフェライト素材からステルスの光明を開いてｽﾃﾙｽ独占
⇒米では冷や飯暮らしのノースロップの協力を得て心神実用化へw
（日本は他国に軍事技術は売ﾘﾏｾﾝ (｡・ ω<)ゞてへぺろ♡ ）

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 12:54:05.92

確信age君は大馬鹿の法則ｗｗｗ
F-5君模様替えｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 12:55:02.14

裏づけなしの妄想しか言えない奴って哀れだな

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 13:04:42.99

>>179

＞米三軍は究極戦闘機F-111で統一され、B-1との組み合わせで磐石の体制を築く...
＞そして用済みF-104やF-102、F-106を日本に押し売ろうとする...

こんな馬鹿始めて見た。三軍統一はF-4だ。
アメリカがF-106を押し売った事を示す資料は無いな。

＞F-2をノースロップと共同開発。米軍機は大した戦争も起こらず、依然F-111のまま

馬鹿じゃね？三菱とロッキード・マーティンの共同開発だぞ。

＞( ﾟ_⊃ﾟ)＜ｽﾃﾙｽ？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？）
＞日本がフェライト素材からステルスの光明を開いてｽﾃﾙｽ独占
＞⇒米では冷や飯暮らしのノースロップの協力を得て心神実用化へw

普通にアメリカはSR-71からレーダーに映らない軍事技術を模索していたけどな。
その結果がF-117,B-2,F-22,F-35なわけで。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 13:31:13.43

心神って言ってるあたりでスルー対象だってわかるだろうにｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 20:50:26.80

F-104はケリー・ジョンソンの一発ギャグです

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 20:51:27.22

その一発ギャグを多くの西側諸国が買った。
寧ろギャグはMDのF-15とLMのF-22だろ。

百戦百勝リアルチートじゃないか。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 21:30:36.62

だからさ、決定版のF-15採用まではF-5で持たせて待っても良かったじゃんって話w
どーせソ連だってウンコだったんだし

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 21:52:14.73

＞F-5
これだけで笑える

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 22:15:08.23

(初期のイスラエル空軍が、あれだけ強かったのは、アメリカからF-104とかを掴まされてしまわなかったからなのに～)
　￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´_⊃｀）つ))´Д｀)ｸﾞﾘｸﾞﾘ

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 22:31:21.72

気違い同士の戦いは永遠に終わらない

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 22:44:53.49

>>186
冗談じゃない。何でF-5を導入しなきゃいけないんだ。

>>188
いや、ミラージュを良く使いこなしたからだろ。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 22:46:14.19

>>178
死ねば良いとおもう。
傑作戦闘機のF-15を導入しないとか悪夢以外の何者でもないわ。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 23:03:36.40

てか、何でF-4じゃなくてF-5を導入した方が良かったってなってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 23:14:28.65

論戦を挑んでるヤツはこのサイト管理人だろw

http://majo44.sakura.ne.jp/
http://majo44.sakura.ne.jp/planes/F22/tytle04.html

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 23:34:13.07

論戦
せめて日本語が話せるようになってから挑めとw

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 23:34:38.26

＞F-15を導入しないとか

F-15が存在しない世界のIFだろ

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 23:43:54.58

>>193
ジョン・R・ボイドのE-M理論的にはF-104はどーなのよっと

**名無し三等兵** · 2013/12/02(月) 23:47:54.08

＞てか、何でF-4じゃなくて

F-4も日本には不要だったな…
先ず姿がカッコ悪いし、スパローは当らないし、複座だし、
F-15導入まで主役の在位期間8年間？…短ッw

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 05:20:40.64

ttp://www.456fis.org/X-PLANES-2/cl-282%5B1%5D.jpg

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 07:58:44.82

>>197
＞F-4も日本には不要だったな…
＞先ず姿がカッコ悪いし

どこが？お前の主観だろ。

＞スパローは当らないし、複座だし、

高温多湿な熱帯の環境で電子機器が逝かれ、空母の搭乗員が雑に扱ったからだろ。
無いよりはマシだ。F-5如きで日本の防空が務まるか。

＞F-15導入まで主役の在位期間8年間？…短ッw

防空網に穴が開くよりマシ。F-104を更新せずに使い続ける事に意味が無い。
F-104の後継機としてもF-4は採用された。

でだ、F-5の上昇率はF-4に比べて悪いし、最高速度も搭載量も小さく、機体の規模が小さいので改修する余地も少ない。
こんなのを導入する意味があったのか？

良い加速力や上昇率を持った戦闘機が求められているのに何で上昇率が悪いF-5を採用しなきゃいけないんだ。
F-104も同じ理由で採用されただろうが。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 07:59:58.17

200get

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 08:47:18.57

>>186
だから馬鹿杉だってｗ
ニワカの後知識でウンヌンって本当に疲れる奴だな。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 08:49:22.35

馬鹿だからなんだろう。

どうせ防衛省OB()の大田の言ってる事を真に受けたんだろ

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 08:59:34.55

衝撃！！
ミラージュⅢ>>>>越えられないMiGキラーの壁>>>>センチュリーシリーズ(哀）

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 09:06:38.42

いちいち反応すんなよ

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 10:26:16.99

無知は恥ずかしくない。半端な知識も恥ずかしくない。
だれしも最初は初心者。
だが無知であることを指摘されて開き直り粘着するのは異常者。
社会の落伍者

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 13:30:01.66

「F-104は運動性も航続距離も皆無の小さいだけの戦闘機ニダ」
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**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 13:39:34.64

結果だけ知って～で充分って言うのは簡単だけど
大事なのは当時はどういう背景があったかって事を知ることじゃないかな？
1960年代当時は問題となっていたのは抗堪力・航空基地を守る能力が低いって事だった。
当時は冷戦の東の最前線で今よりも遥かに緊迫した状況だったにも拘らず、
自衛隊は国民の理解も低く充分な戦力を維持するのが難しく掩護施設さえなかった。
侵入を許し基地施設を破壊されてしまえばどうにもならないと考えられていた。
故に航空自衛隊の構想は少しでも早く攻撃を探知しいち早く殲滅する事が
最大の課題・必須となっていた。
具体的にはマニュアルから自動のBADGEにして処理能力を向上させ
F-104の速度を生かし分単位の対応から秒単位の対応を目指した。
だからこそF-104が必要だったんだよ。
更に60年代後半になってくると高高度侵入と言う理論が崩壊して低空侵入の可能性が高くしかも
超音速のTu-22の極東配備の情報も伝わってきていた。
低空で侵入しかも超音速で来られるとレーダー探知してからF-104がスクランブルかけても
会敵して対処する時間は1分半程度と見積もられていた。
一分半程度の会敵時間では撃墜率は10%程度と計算されていたから危機感はより高まった。
F-4ファントム選択の必然性はこのあたりにある。
空自としては探知して離陸では時間が無いから
長い滞空時間を持つF-4にCAPをさせようという構想を持ったんだよね。
だから時代を追っていけばF-104もF-4も必然だった事がわかるでしょ。
それがF-5程度ではとてもまかないきれないしF-104を長く引っ張る訳にはいかない事がね。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 15:04:56.20

「日本は自国でも配備しない出来損ない高高度迎撃機を米国に無理矢理押し付けられたニダ…日本ばかりではないが…」
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**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 16:27:43.62

しかし恐ろしく無益なスレだな
荒らしに構ってる奴も無駄に長文だし

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 16:48:02.87

F-104は極端な高翼面荷重だけど高々度でまともに機動が出来たんだろうか…

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 17:17:19.41

104は、ロール速度が驚異的に早かったと聞く。

日本では、86相手に卍巴とやらかしてたとか・・・

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 17:57:57.55

F-104なんかより大型旅客機の方が翼面荷重は高い

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 18:19:56.69

じゃ、F-5とF-104が空中戦やったらどっちが強いんだよ。
そもそも高高度でF-5は戦えるのか微妙だが…

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 18:49:19.86

>>213
空自マルヨンに限ればF-5なんてゴミクズ
縦の機動戦にF-5は全く対処できないから一撃離脱やり放題
米軍F15とガチれたのは縦の機動戦が互角だったから
緘口令が敷かれる位の内容

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 19:59:42.92

>>206
>>208
不毛な妄想を押し付けるんじゃねえよ　ハ　ゲ

お前の場合毛も毛根も脳みそも無いだろ。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 21:18:55.02

誤解があるようだけどF-104は上昇力が命の直線番長じゃないよ。
その辺は他の米軍迎撃戦闘機陣とは一線を画す物だよ。
元々朝鮮戦争での米空軍の前線で戦ったパイロットの要望
「ミグのような軽量戦闘機が欲しい」って言うところが開発動機だしね。
ナム戦以降の低翼面荷重による機動性じゃなくて余剰推力による機動性重視っていうは1950年代～60年代のトレンド。
小型機による視認性の低さはその後のF-15とのDACTでも生きてるし。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 21:24:50.94

低翼面荷重による機動性じゃなくて余剰推力による機動性の違いを教えてくれ。
F-15もF-16も両方持ち合わせているのだろう？その片方だけだとどうなるん？
あとF-102-106と比べてF-104って上昇力命の直線番長と視認性の低さ以外、何が優れているの？

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 21:36:22.78

F-102は一世代古い戦闘機で当時のコンベアは戦闘機に慣れていないから
音速突破もようやくだったし上昇力･速度共にF-104に劣る。
しかもウエポンはAIM-9に破壊力はあるが追随性には劣るAIM-4と
ロケット弾だから問題外。
完全に核攻撃をする爆撃迎撃目的だったからそれで良いんだけどね。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 21:57:08.25

超音速飛行時の機動は余剰推力を生かしての急上昇や高機動をした方が
旋回半径が結果的には小さく早く機動出来る、
その時は翼面積が小さく高荷重の翼の方がGに耐えて適しているっていう理論。
あくまでも高高度での超音速飛行での機動と言う限定された空域での話しになってしまう。
F-15のような機体は全域でその機動性を発揮できる空戦戦闘機としては理想形。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 22:31:42.33

>>217
＞余剰推力による機動性
維持旋回中の速度を高速で維持していられる、低速から速度を回復させる時間が短くて済む、
どの速度域からでも増速して上昇しつつ速度を維持していられる、等々。

マルヨンは特異な性能を持っていて、超音速時や空戦機動時の機体の空気抵抗が少なく、
軽量で翼幅が短いのでロール速度が速い、っていう特性があった。
この特性はF-15やF-16は持っていない、なのでシザーズではマルヨンの切り返しが
速くて追随できなかったし、維持旋回がF-15やF-16よりも高速で行えた。
高速機動の戦術は今でもトップ独走レベルだが、このレベルに達したのは空自だけ。

**名無し三等兵** · 2013/12/03(火) 22:32:31.84

MiG-31とか最大時はF-104の5割り増しとかの超高翼面荷重なんだが
(大量に燃料を積んでるせいでガス欠寸前だと逆に低翼面荷重になる)