何故F-104のスレが無いのか？(怒)

**名無し三等兵** · 2013/06/19(水) 21:50:28.93

マルヨンこそ最強かつ美しい戦闘機だ
スルーしてんじゃねーよクズ共

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 22:59:54.83

>>284
それ場所は何処？

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 18:39:17.62

横浜市緑区霧が丘か？

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:17:59.48

>>286
ビンゴ

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 23:48:19.79

あそこにはアビヨンっていう喫茶店があった。
外側にF-104DJ、F-86F、テキサンなどの実機が展示してあったが、
中に入ると飛行機好きの天国。
WW2機から自衛隊機までの各種メーターパネルが壁一面にディスプレイしてあって、
電話BOXは86のキャノピーの中にイジェクションシートが置いあった。
二階は古い旅客機のシートが客席として並んでいて
各種航空雑誌も置いてあって何時間も過ごせた。
オーナーのご主人が元空自野東亜国内航空のパイロットだったらしく
コレクションしていたらしい。
ご主人が亡くなってお店を解体、今は引き取り待ちだと2年ほど前の
ネットに記述があった。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 05:29:21.47

>>288
あの好き者のご主人、一般の週刊誌なんかにも出るくらい有名だったけど亡くなったのか・・
確か86のコクピット座ると、無線が流れてくるって仕掛けまであったと思う。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 09:56:16.41

かつてはこんな感じ
http://dansa.minim.ne.jp/a3704AVION.htm

F-104DJは末期は空自塗装だった。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 18:03:47.55

>>288
ああそういう経緯だったのか
数奇ものの引退後の道楽だったのか
いかにもお店っぽい構えなんだけど看板とか出てなくて、訊くにも訊けずに長いこと疑問だった
てか軍板で質問する機会があったら聞いてみようとずっと思ってたw
疑問が氷解したわ
thx

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 21:01:20.63

>>283
それ軍やメーカーがこっそり支援したって話し無かったっけ？
スクラップと称して新品のエンジン渡したりとか。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 18:32:27.92

軍が支援する訳ないでしょｗ
メーカーはオフィシャルな支援はしていないが、
R社勤務者のOFF-TIME・元勤務者などの支援はあったよ。
エンジンはオフィシャルな仕様じゃないんだからGEが供給できる訳ないでしょｗ
GEにとって何のメリットもないし。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 20:55:06.97

R社→L社。馬鹿でした・・すまん

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 21:54:27.16

>>293
そっか、じゃ何か別の話かな？

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 07:48:08.44

>>281
幼稚園の頃、遠足先に１０４あってさ、横の引っ込む蓋、足掛けるとこ？に指
突っ込んで手切ったよｗ
そして大人になりキティホーク・ブラックナイツの隊長と下ネタで盛り上がって
興奮してたらF14Aのあのちっこいカナード？のとこに後頭部ぶつけてまた出血。
基地航空祭では振り向きざまにF15の尾翼におでこぶつけてまた出血。
なんで戦闘機に関わると血見るんだおれ　orz

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 11:43:06.96

単なる馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 13:15:57.40

無知だしね

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 16:24:05.23

記録的な物は新しいほど精度は高いだろうが、
本に拠って記述が違う物もあるねー
グローブベーンの件とかステーション5の件とか。

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 16:58:14.71

ゴメン誤爆。

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 17:51:54.68

誤爆するような粗忽者が記述の正確性を語る愚

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 18:24:11.89

>>301
無知な奴の方便ｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 19:54:21.49

>>302
恥ずかしいねぇ～♪
恥ずかしいよぉ～ｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:00:54.14

最後の有人戦闘機・・・・　だった

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 10:29:20.82

誤訳だけどねｗ

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 22:18:56.54

空自のマルヨンは、いつ頃まで空対空ロケットを運用していたのだろうか？
ヘッドオンで攻撃可能なファントムの数が揃うまでは訓練していたのだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/03/11(火) 12:26:22.25

空対空ロケット弾ね・・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 00:40:28.44

運用後半はサイドワインダーが標準装備になってる。
但し20ミリバルカン砲は最後まで装備してない機体がある。

印パ戦争のパキスタンのF104Aはフル装備なのに…

**名無し三等兵** · 2014/04/18(金) 19:06:47.10

上げ➕「-」無し君

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/04/19(土) 01:22:35.03

4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。

投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50

議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/

議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

皆様からの投票、お待ちしています。

**名無し三等兵** · 2014/04/27(日) 17:44:44.91

>>306
J/LAU-3の装着訓練は80年代でもあるようだがそれは対地攻撃訓練らしく、
デルマーターゲットを使用した空対空訓練は70年代前半には終了してるようだ。

意外かもしれないが、空自のF-104導入計画ではガン搭載は想定になかったんだよね。
導入決定時期が50年代の終わりでM2クラスでの戦闘ではガンは無力で搭載は不要と言われていた時期。
AAM＋無誘導ロケット弾による運用を考えていた。
だからバルカン砲は最初のC-1契約の180機は未装着で完成、のちにレトロフィットされたが
全機にはいたらなかったし、装着したり外したりした機体もあった。
追加のC-2契約30機で始めて最初からの標準装備になった。

**名無し三等兵** · 2014/04/28(月) 15:07:25.17

ロケット弾って結構長い間主力兵器だったんだよね。
F-104は全天候能力持っているのにS以外はAIM-7使えないから
全天候の攻撃能力は無誘導のロケット弾に依存していたんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/04/29(火) 10:37:02.69

＞追加のC-2契約30機で始めて最初からの標準装備になった。
そりゃ間違いだね。C-2機は従来機の非搭載機が仮説の予備燃料タンクになってる構造なのを
廃した作りになったってだけで、全機M61が搭載されている訳ではない。
C-1の非搭載機は換装キットでM61を搭載する作業を行なうが実際には穴の位置が
合わなかったりパーツは干渉する部分があったりで簡単に行かなかった教訓から
生産段階でより簡単に装着できる構造に変更しただけ。
実際にはその30機でも76-8697．76-8693、76-8705,78-8709など
未搭載を確認できる機体が有るよ。

M61搭載が当初は予定していなかったって言うのはその通りだが、
M61が実戦配備されたのは1959年だが60年代初頭ではトラブル続きで
信頼性が低かったのもその一因。
米空軍のF-104でも降ろしていたくらいだから。

**名無し三等兵** · 2014/05/02(金) 14:23:28.73

F-104って最初期の検討モデルは尾翼付きデルタ翼だったんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/05/04(日) 18:31:15.89

配備開始当初のA型は酷すぎる。
酷すぎて涙が出る。
武装は短射程のAIM-9B二発きり。
空中給油不能。
M61の搭載見送り。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 01:12:41.77

滞空時間を延ばすためにチップタンクをつけたら
非武装ってのが泣かせる

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 08:42:46.43

空中給油出来るだけ、ライトニングﾀﾝの方がまだマシ。
エゲレス機の美点だなアレは。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 11:25:42.16

ライトニングも最初のタイプは付いてないし、
F-104は一点給油タイプだからいつでも空中給油装置はつけられたし
Cは付いているのはご承知のお通り。
ADCの各機はF-102もF-101Bも空中給油装置はないし、F-106も当初はレセプター付いていなかった
事からして必要性は感じていなかったんだろうね。
F-102も後期の極東展開では仮説プローブを装着してトランスパックしてきたから
プローブ方式ならいつでも装着可能だったんだから。
但しピッチアップ癖のあるT字尾翼では給油機との速度があわせ憎くて空中給油は
意外と難しかった事は事実。
ライトニングは実は当初T字尾翼案があったんだが、英国得意の小型実証モデルの飛行特性から
不採用を決めた経緯がある。
「水平尾翼は主翼より下に置くべし」っていう常識をもっとも早く実現した機体の一つで、
クリップドデルタなど空力的にはかなりいい線言ってる機体。
主脚配置などは弱点だが、F-104はこの部分は巧みで現代でもスタンダードなタイプ。
迎撃機としてよい勝負かな。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 12:58:17.27

F-101Bはわざわざ空中給油装置を撤去してまでIRセンサーを機首につけてるんだよな。
防空戦闘機には改修してまでIRセンサーをつけて（F-102、F-101B)
戦術機のF-4では役に立たないといわれてF-4Dで排除されてるのが面白いところだ。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 16:06:55.45

年代が、違うんだよね。
IRスキャナーが、不要役立たずとされたのは60年代半ばだから。

**名無し三等兵** · 2014/05/05(月) 17:47:18.21

でも初期のF-14AのチンポッドはIRセンサーなのが不思議。
後にTVカメラに換装されたりしたが。

**名無し三等兵** · 2014/05/06(火) 08:56:59.57

IRSTつきだったのはYF-14の12機とBlock60の8機のみだけどね。
その後最後のDで復活するが。
完全なシステマチックな迎撃を考えていた空軍と海軍ではすこし
IRセンサーに対しての考えが違うのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2014/05/06(火) 08:58:09.83

ちなみにF-104Jは最初の3機のみ装着で残りは基部だけの残されていたそうな。

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 07:53:08.90

http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_20/247_109065_671842.jpg

Mig23ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 19:52:27.20

>>324
馬鹿？

**名無し三等兵** · 2014/05/17(土) 03:31:44.41

>残されていたそうな。
それ、キャノピー直前の半円形のボッチだから、現在の保存機でも確認できますね。

**名無し三等兵** · 2014/05/31(土) 11:15:39.40

501号は付いてる筈なんだが、その他の機体と外観上は相違がないから外側からは
中身が入ってるか確認できないねｗ
最初の三機って多分ロッキード製の完成機のことなんだと思うが、
シリアルナンバーは501,502､503じゃなくて503.501.508なんだね。
501はあくまでも日本側に引き渡された一号機ってだけでJの生産初号機じゃないらしい。
ロッキード製のF-104Jは数機アメリカに残され空自パイロットの育成に使われたとあるから
503や508は遅れて日本に来たからシリアルナンバーが連番じゃないようだ。
だから世傑のライセンス生産風景の写真キャプションは誤りで503は完成輸入分解組み立て機じゃなくて
ノックダウン機だね。

**名無し三等兵** · 2014/06/01(日) 00:18:16.12

世傑で本文と写真キャプションが矛盾した説明なのは良くある事ｗ

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 09:21:39.36

“スターファイター”って特撮ヒーローの名前みたいですな

**名無し三等兵** · 2014/07/30(水) 07:55:16.06

F-104Gなんか当初は「スーパースターファイター」と呼ばれていたよ
もっと凄いでしょｗ
特撮物じゃ空自F-104はヒーローどころかやられメカだったけどね。

映画といえばやっぱり「ライトスタッフ」のF-104Gだな。
最後は墜落するがあれはハセガワ製のプラモｗ

**名無し三等兵** · 2014/08/01(金) 03:29:06.51

今でも眼に焼きつてるわ204SQの新田最後の日
翼端タンク外してデモフライトで宙返り
折れそうな感じがして堪らんかった。

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 19:44:58.57

こいつでmig-21と戦わされるところだった当時のパイロットカワイソス

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 08:44:56.29

良い勝負でしょ。
同クラスの機体だし飛行性能も似通ってる。
F-104の原案モデルもデルタ+尾翼だったんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 09:55:58.25

インドとの戦争を通してF-104の空中戦に関しては屈指の実戦経験を積んだパキスタン空軍が出した結論。

空中戦においてF-104はMiG-21に負ける。

パキスタン空軍はF-104を退役させてミラージュ5を導入した。

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 07:56:44.71

インドのMiG-21に苦戦したのは確かだが、インド空軍のパイロットの技量の向上に対して
エンジン換装したしたとはいえ米軍の中古の古い機体でパキスタンの整備体制も低かったのが主な原因だし、
印パ紛争の拡大を懸念した米が補給機材の供給を停止したからやむなくF-104の運用をやめざるをえなかったなんだが・・

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 15:21:02.23

＞屈指の実戦経験を積んだパキスタン空軍
苦笑するわなコレ
そもそも空自ですら戦術を確立させるまでF-86にすら負けてたF-104を
扱い易いだけの旧型機でしか空戦してなかった空軍なんかで戦果を出せる訳がないだろ

昔っから実戦じゃ云々抜かしてる奴は絶えないが、モノを考えてから吹聴したらどうよ

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 17:22:55.19

パキスタン空軍よりも実際に命の遣り取りをする空中戦でF-104を使ったことがある空軍はなかろ？

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:04:26.35

>>337
それがどうした？　比較基準にならんなぁ
使いこなせなかった結果、殺し合いで死ぬ羽目になったのは誰の責任かな

手に余る武器で死んで武器のせいにするのが正しいと言うのなら
ベトナム戦争でF-4がミグにボロ負けした前半期の結果は「F-4はミグに負ける」となるな

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 19:31:18.35

>F-4がミグにボロ負けした前半期の結果は
その例を挙げてくれないか？

**名無し三等兵** · 2014/08/31(日) 17:27:14.62

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**名無し三等兵** · 2014/10/12(日) 08:33:51.54

イエガーのように熱圏まで上昇

**名無し三等兵** · 2014/10/12(日) 08:44:44.38

>>334-335

そこで登場したのがJ-6ですよ。
旧式だけどこっちはライセンス生産まで可能。

**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 10:10:54.24

**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 10:19:35.55

ミサイルに操縦席つけたらマルヨンになった

**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 15:23:09.92

マルヨンの空対空ロケット弾射撃に萌え。
スパローなんていらんね！

**名無し三等兵** · 2015/01/02(金) 23:08:38.46

新潟かどっかの街道脇の店かなんかの庭先にF-104のクビがどーんと置いてあるのを見た

**名無し三等兵** · 2015/01/17(土) 09:24:37.84

http://dansa.minim.ne.jp/CL-F104-00index.htm

**名無し三等兵** · 2015/01/17(土) 18:44:22.04

20ミリの薬莢落としてくれたのはこいつだけ？

**名無し三等兵** · 2015/01/17(土) 22:57:17.62

分離したリンクは落とすが薬莢は落とさないはずだが

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 00:35:57.48

マルヨンの空薬莢は回収、放出どちらも設定できる。
空自は回収。この時は400発搭載だったはず。
リンクはデリンカーで放出。

薬莢放出なら725発搭載可能。

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 18:28:58.97

いや､昔射爆場で拾ってきたって薬莢もらったことあったんで
弾頭は確かに練習弾だったw

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 00:44:58.97

まあ空自のマルヨンも機構的には可能性があるし、VADSが射撃訓練したかもしれない。
米軍も射爆場使うだろうし。SUU-23あたりのガンポッドなら空薬莢バラマキ。

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 12:41:02.22

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**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 05:13:30.23

おれは墜落したマル４のエンジン部品を拾ってまだ保管してる

ところで、こんなの見つけた
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&u=http://www.i-f-s.nl/f-104-types/&;prev=search

下の方にある三面図のF-104VTOLってのも初めてで衝撃的、海軍型XF5V-1はジョークらしいが
一番下、西ドイツのEADSで研究されたという3つの案はマジなのかジョークなのか、判断が付かない…

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 05:18:35.01

ちなみにQF-104A、RF-104G-EV / LOROP 、TF-104G-M 、RTF-104G/RF-104G-1 ってのも初めて見た気がする

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 09:49:53.02

XF5V-1はジョークだろうが実際にF-104原型のL-242を海軍向けにしたものは提案されてたりする。
ttp://blog.livedoor.jp/janome_gotyou/archives/40834383.html

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 04:46:15.07

>>335
稼働率はカナダ経由でパーツを迂回輸入してどうにかしていたけど、
低空で護衛戦闘機狩りするのは難しかった。

あと燃料や兵装搭載量が少ないのと飛行場のコンディションに
やかましいのはどうにもならなかった。
インド空軍は航空殲滅戦大好きだったから前線滑走路や
飛行場施設を真っ先に狙ってくる。
高温か高地のどっちかなパキスタンだと滑走路に余裕が要るのに、
潰されたよどうしようというベタな展開。

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 11:49:48.14

半年近く前の書き込みにレスか・・・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 14:14:21.30

そう半年間、君を思い続けていたんだ・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 18:15:11.54

そういえば、戦争末期に東北方面で
スピットファイアに撃墜されたという戦闘機乗りの証言が。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 18:25:27.72

昭和19年の年末に、日本でMe109に撃墜されたという米軍パイロットも

まぁスピットは可能性がないこともないかな

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 18:55:57.36

まぁ、真珠湾上空でメッサーが乱舞してた、って
目撃証言があるようですし・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 20:20:36.93

馬鹿がスレ間違えてるの気付かずに自演三連発w

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 20:27:46.52

わｚかってない人がいるな

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 23:47:33.14

なぜコナンには死体の肛門に温度計を挿すシーンが無いのか？

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 09:34:27.46

温度計を持ち歩いていないからだろう

**名無し三等兵** · 2015/03/08(日) 10:12:35.12

>>366
ベテランは肛門に指突っ込んで、肛門括約筋の硬直や弛緩具合で時間分かるものだよ

**ｳﾎｯ** · 2015/05/28(木) 22:25:32.39

アッー！い話だなあ

**名無し三等兵** · 2015/05/30(土) 21:35:50.56

>>357 装備はイギリス＋フランス＋ロシアなのに、戦術はイスラエル風なんですねえ。

**名無し三等兵** · 2015/06/17(水) 07:36:05.74

元F-104乗りってもう空自には1人だけ?

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 20:11:22.55

F119積めばマッハ4は軽いな

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 20:52:56.74

空力加熱で機体が持たない

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 21:11:33.34

そだね。
マッハ３レベルなＢ-58は、たしかステンハニカムサンドイッチ構造だったはず。
SR-71は、チタン使ってるし。

マッハ5レベルなX-15だと、インコネル-Xだっけ？

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 06:10:09.44

B-58はM2出るか出ないかだしアルミだし

**373** · 2015/07/05(日) 06:20:50.05

いけね！
マッハ3出るのは、ハスラーじゃなくてバルキリーのほうだった。

>>374さん、問題点の指摘をありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 19:31:02.32

B-58にはM3を目指す複数の改良計画案があって、全部B-70に潰された

**名無し三等兵** · 2015/08/04(火) 19:49:11.37

硫黄島にはF104無人機部隊があるって本当ですか

**名無し三等兵** · 2015/08/05(水) 16:50:35.49

>>377
ある、と言うかあった、だな。

F-104を無人標的機に改造した奴だ。
公式には、全部撃墜されてたはず。

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 10:48:42.09

>>377
標的型F-104は有人飛行可能なUF-104Jと無人飛行のみ可能なUF-104JAとあるが
1997年3月までに全機が撃墜され運用は終了した。
浜松のエアパークで展示中の76-8698は外観だけUF仕様に改修された機体のようだ

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 12:11:49.96

F8をライセンス生産してイスラエルみたいにエンジンをJ79にしたF8改を生産しつつ国産戦闘機を開発というIfはなかったのだろうか、、、

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 14:45:55.19

全く無いなw

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 07:51:45.34

>>379 硫黄島玉砕(-∧-；)　ﾅﾑｰ

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 13:47:15.77

>>380
頭の大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 14:30:58.18

三輪車のハンドルに描いてあるｲﾒｰｼﾞ。
ﾏﾙﾖﾝ