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【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
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0792名無し三等兵垢版2019/10/06(日) 07:23:15.79ID:EC1f3aD8
>>784
>VAB装甲車の後継として採用されたもの。

2+8てVAB(2+10)より劣化しとるやん…いや防護力に注力した結果なんだろうけど
VABて幅2.49mなのね、欧州の道路にも2.5m縛りあるのかな
0793名無し三等兵垢版2019/11/01(金) 13:19:16.99ID:r5hbjoAs
アメリカ海兵隊 新型水陸両用車ACVを追加発注
https://otakei.otakuma.net/archives/2019110103.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/10/USMC_ACV_Beach_Run.jpg
 アメリカ国防総省は2019年10月29日付発表の契約で、アメリカ海兵隊用の新型水陸両用車
ACVを30両、総額約1億1993万8228ドル(約130億4000万円)でBAEシステムズ・ランド&
アーマメンツLPに追加発注しました。ACVの発注は2018年12月6日付発表の契約に続く3回目です。
ACV(Amphibious Combat Vehicle)はアメリカ海兵隊で1970年代から使われている水陸両用車、
AAV7の代替として採用された水陸両用車。AAV7と同じく装甲兵員輸送車(APC)ですが、
上陸後の迅速な部隊展開を可能にするため、装軌式のAAV7とは異なり、8輪の装輪装甲車と
なっています。陸上での最高速度は時速105km。
0796名無し三等兵垢版2019/11/10(日) 20:40:57.17ID:/xDPZ7xc
>>793
> 上陸後の迅速な部隊展開を可能にするため、装軌式のAAV7とは異なり、8輪の装輪装甲車
装輪じゃ、上陸「後」の前に、上陸中に海岸にちょっとした岩とか段差とか砲爆撃で開いた穴とかあっただけでスタックしそうや

ttps://otakei.otakuma.net/archives/2019070303.html/usmc_acv_swim
乾舷これだけ?内水面でしか使えないやろ…

ワイは装輪もそんな莫迦にしたもんやないと思っとるけど、上陸作戦なんて究極の不整地に使うもんでもないやろ
AAV7の代替になるとは思えんが
0799名無し三等兵垢版2019/11/22(金) 11:55:46.34ID:HQQeT0rv
本来は下だけで支えるつもりだったから、補強材程度の役割なのでしょう
0806名無し三等兵垢版2019/12/03(火) 00:12:49.36ID:UQ8xZCnd
無人のジェットスキーみたいなので引かせればいい
0807名無し三等兵垢版2019/12/13(金) 14:47:03.39ID:gdX15R7w
>>796
今時マッチョな揚陸なんてほぼありえないし、欲しかった装甲車にアリバイ的に揚陸能力持たせてるってのが本当のところなんじゃないの?
0808名無し三等兵垢版2019/12/19(木) 20:08:04.55ID:RUnmdTCV
EFVも、あそこまで凝ったギミックつけなきゃ良かった気がする…
0813名無し三等兵垢版2020/01/30(木) 12:21:35.62ID:nayJ0Fp3
ふじたゆきひさのイラストコラム載ってたしもう一人もうまくなってきたね
0814名無し三等兵垢版2020/02/28(金) 10:02:11.87ID:tJpc4fgY
Stridsfordon 90って装甲車、深見真のGENEZで知ったけどかっこよくてすき
0816名無し三等兵垢版2020/04/05(日) 22:14:48.96ID:pF2at5BJ
日本は、無能な政治家が国内一般道の車道幅員を2.75mとしてしまった所為で、
全幅3mの装輪装甲車の配備と運用が難しい。
装輪装甲車の車体幅も機動戦闘車と同じ2.98mあれば強力な装甲防御力と戦闘力を持たせられるのだが、
日本の狭い道路では通行に支障が出てしまう。
0817名無し三等兵垢版2020/04/06(月) 11:05:01.06ID:cuWL0fyV
車両制限令は2.5mでは?
一般車両で2.75mてどこの国だ
そもそも、2.5mて日本だけなの?米国はともかく、古い街並みの残る欧州も似たようなもんじゃない?
フランスのVAB(国家憲兵も使っててデモ警備とかの警察的業務でも出てくる)とか2.5m未満だったような
0818名無し三等兵垢版2020/04/06(月) 19:34:08.14ID:GI5WhtPD
北海道だけでも全ての車道の幅員を3.75mで整備し、車両制限令を3mにしても良かったと思う
車道幅員が3.75mあればマウスの様な大型戦車をトランスポーターに積載し移動するのが容易になる
0819名無し三等兵垢版2020/04/07(火) 01:29:01.27ID:s/jN9inu
陸自の車両だけ対象外とするのは、自衛隊の権限が拡大する事が気に入らない他省庁や反自衛隊の国会議員が反対するのだろうな
0820名無し三等兵垢版2020/04/07(火) 03:50:26.44ID:Dg9Pxzbk
>>819
莫迦?
自衛隊車両はもともと車両制限令その他ほとんどの法令で規制外だろ、そんなことも知らんのか
しかし日本中の道路と自動車が2.5mの基準で作られてる以上、
そこからはみ出す車は事故が怖くて普段使いが難しいのはわかるだろ
0822名無し三等兵垢版2020/04/07(火) 23:36:58.44ID:s/jN9inu
>>820
全幅2.48mの装甲兵員輸送車とか使い勝手が悪いだろ
走行防御が不十分で、敵の機関砲で簡単に乗員が蜂の巣になってしまう
0823名無し三等兵垢版2020/04/07(火) 23:43:36.00ID:VU93K4uO
普通のAPCは機関砲に耐えるのは要求されないんじゃね
0824名無し三等兵垢版2020/04/09(木) 13:03:04.05ID:aDjbYTQR
強力な陸軍と言うか、戦車の能力を最大限発揮して作戦を遂行するには戦車と同数の装軌式IFVが必要不可欠。
特に陸自の10式戦車の様な3人乗りの戦車は非常時にはマンパワーが不足するから、
常にIFVに搭乗している戦闘員からの支援が受けられる体制にする必要がある。
0825名無し三等兵垢版2020/04/09(木) 14:07:00.35ID:JOkO8ZcI
それが日本に必要かどうかってことだな
0826名無し三等兵垢版2020/04/09(木) 16:19:30.44ID:EW00wSxU
>>822
だから2.5mより大きな「本物のAPC」なんて防衛出動までしまっとけってことだろ
弾が飛んでくる心配のない災害派遣や、駐屯地間の人員移動ならソフトスキンで充分だ

そもそも>>820>>819
> 陸自の車両だけ対象外とするのは、自衛隊の権限が拡大する事が気に入らない他省庁や反自衛隊の国会議員が反対するのだろうな
が「嘘」だって指摘だ
APCの車幅は何mが適当かなんて話を逸らすな
陸自の車両は今でも「対象外」だって理解できた?
0827名無し三等兵垢版2020/04/09(木) 17:11:35.70ID:aDjbYTQR
>>825
90式や10式は一両を3人で運用しなければならない上、陸自は慢性的な人員不足で他の部署からの支援を受けられないから非常に大変らしい
国会議員が無能で抜本的な対策に乗り出さないし、今後も陸自の戦車隊員の苦悩は続くだろう
0828名無し三等兵垢版2020/04/09(木) 18:05:23.36ID:IEjycgQ7
まず陸自に金掛けるわけが無いという現実を見ようか
0829名無し三等兵垢版2020/04/09(木) 18:39:56.19ID:AxQ0696N
戦車は日本本土から無くなるじゃん
北海道と九州に集約
0830名無し三等兵垢版2020/04/10(金) 01:15:51.22ID:rMM0kJN4
10式戦車は07大綱の陸自戦車900輌体制を前提とした仕様の戦車で、
30大綱の陸自戦車300輌体制を前提とした仕様の戦車ではない。

10式戦車は車輌総重量を減らす為に1輌辺りの装弾数が他国の第3.5世代戦車と比べて少なく、
300輌体制だと陸自の機甲戦力の打撃力が不足する。
0831名無し三等兵垢版2020/04/10(金) 19:32:54.84ID:VLWT/g9l
本土と本州の違いがわからないアホの子はもっと勉強した方がいい
0832名無し三等兵垢版2020/04/10(金) 20:01:29.30ID:Z4/g7yOp
>>830
弾薬搭載数を火力の指標とする奴初めてみた。
現代戦で主砲をポコジャカ撃つと思っているのかね?
0834名無し三等兵垢版2020/04/10(金) 21:10:33.93ID:rMM0kJN4
>>832
本土決戦や離島での戦いならともかく、外征戦では補給が途絶えたり、
少数で多数を相手にしないといけない状況もあるから装弾数は重要だよ。

アメリカのM1A2やドイツのレオパルド2A7は大柄な車体と圧倒的な装弾量によって敵の士気を挫き、
円滑に戦闘地域を制圧する事を目的とした設計が成されている。

10式戦車は十分な補給が得られ、相手よりも数で圧倒している状況なら良いが、
数で不利になったり弾薬の補給が断たれる様な状況に弱い。
0835名無し三等兵垢版2020/04/10(金) 21:17:04.57ID:mYKR+o/q
外征ってお前、とツッコミ待ちなんかねぇ
しかしドローン拡張パックみたいなのは欲しいなー
0837名無し三等兵垢版2020/04/10(金) 21:50:55.58ID:rMM0kJN4
>>835-836
侵略された領土を奪還する為にも外征能力は必要だし、時と場合によっては自衛隊の海外派遣が必要になる
外征しないから要らないは後で痛い目に遭う
0838名無し三等兵垢版2020/04/11(土) 00:36:01.38ID:M6OMwmpw
北海道と九州にしか配備しないのなら90式と同じ50t戦車で良かっただろ
わざわざ40tに減らして戦闘能力を落す理由が分からない
0839名無し三等兵垢版2020/04/11(土) 01:42:30.83ID:2/Qk7OwV
未だに戦闘力落ちてるとか言ってる子がいるのか
0840名無し三等兵垢版2020/04/11(土) 02:03:31.11ID:M6OMwmpw
>>839
そりゃ減るだろ

物理的に10tも軽くすれば、それだけいろんな要素が犠牲になる
単純に戦闘能力が下るだけの問題ではない
0841名無し三等兵垢版2020/04/11(土) 05:38:08.75ID:Xog6YQIY
>>834>>837
日本は外征戦?なんてものはしないし、それを行う国があったとしても補給線を易々と切られる様な作戦はそもそも失敗だろう。
それにM1やレオパルドにしろ即用弾は20発未満だ。

>>840
いろんな要素とは具体的に何かね?
0842名無し三等兵垢版2020/04/11(土) 23:55:58.73ID:2/Qk7OwV
レオパルド2は、危なくて車体弾薬庫が使えないから砲塔分15発しか弾積めないんだよなぁ
0843名無し三等兵垢版2020/04/15(水) 16:58:38.52ID:8BaJrxc4
防衛省が小松にいい加減な仕様で装輪装甲車の発注をしたら、
小松が怒って装甲車の生産から撤退しちゃったよね
0844名無し三等兵垢版2020/04/16(木) 00:02:16.69ID:6iHwc/l+
ほらレス乞食だぞ
誰か相手してやれよ
0845名無し三等兵垢版2020/04/16(木) 00:27:02.45ID:EH/HL9Xl
小松いなくなったのに悲しむオタクほとんどいなかったよね
0846名無し三等兵垢版2020/04/16(木) 02:47:19.43ID:DLITSQXD
このままだと、陸自は防衛予算削減の煽りを受けて、
自動車化歩兵連隊や軽歩兵旅団みたいな感じになり、
近隣諸国の着上陸侵攻に対応できなくなるかも知れない
0848名無し三等兵垢版2020/04/16(木) 16:20:33.23ID:h74E/R5c
艦砲に耐えるのは厳しいんで遮蔽からすっと出て撃ち逃げできるように
高機に載せる地対艦簡易誘導ロケットとかあったらいいかもなぁ
正規戦にはやや厳しいだろけど
0849名無し三等兵垢版2020/04/16(木) 19:29:16.96ID:DLITSQXD
19式装輪自走155mm榴弾砲のあまりのショボさに驚いている。
戦後の陸戦兵器に関しては、後出しジャンケンで常に世界最高の物を作っていた日本の防衛産業が、
こんなショボい自走榴弾砲しか作れなくなった事に関して日本も貧しくなったと痛感させられる。

開発費の少なさ、C-2輸送機に載せる事への固執と2.5m縛りが仇となったみたい。
C-2輸送機で運用する榴弾砲はM777を少数調達する事とし、
火力戦闘車は大きくて重たいが防弾やNBC防御を完備した高性能な榴弾砲にした方が良かったのではないだろうか。
0851名無し三等兵垢版2020/04/17(金) 02:44:12.44ID:6FzOFc0U
射程で1.5倍差があるM777にしてどーすんだよ。
変態的な自衛隊にしては地味なのは確かだが。
0852名無し三等兵垢版2020/04/17(金) 23:23:07.76ID:sR+cICB1
隊員が車内から一歩も出ずに射撃と装填が可能な、装輪式自走120o迫撃砲を各地域の普通科連隊に配備すれば良い
0854名無し三等兵垢版2020/04/18(土) 14:52:01.61ID:klA7vw7y
>>852
射程で負けてるから一方的に撃たれるんですがそれは
0855名無し三等兵垢版2020/04/18(土) 22:49:24.70ID:rFDUmfr+
19式火力戦闘車はC-2で空輸可能とする為に射撃能力と装甲を犠牲にしたんだよね
いくら空輸可能にしてもC-2輸送機をもっと用意しないと迅速に離島に展開できなさそう
0856名無し三等兵垢版2020/04/19(日) 00:35:36.93ID:gXhLyxW2
>>852
それベース車両何にして、射程ナンボで、お幾ら万円・・・・・・・。
装甲とオートローダー必要なら99HSPにしろよって話なわけで。

即応機動連隊の野戦特科ですら、高機動車+120mmRT。
普通科連隊や即応機動連隊に求められるのはこういう整備性とコスパが両立するやつ。
0857名無し三等兵垢版2020/04/19(日) 07:48:24.71ID:pwOsPCDl
砲塔型自走迫撃砲って連射速度が遅い割に、後装式で高価だからな。
最近報道にあったMAVベースの自走迫撃砲はフランスの2R2M 120mm半自動装填迫撃砲採用したようで上面開放式だが、やっぱりコレが無難というか。
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/0402mhi1-w.jpg

ミョルニルとかいう砲塔型のようでアーム使った前装式の自走迫撃砲もあるけど、連射速度が。
ttps://youtu.be/cke0-Q3uha8
0859名無し三等兵垢版2020/04/22(水) 20:59:22.78ID:oY4rJWg5
陸自の普通科連隊の120o重迫撃砲の自走化ってどうなってるの?
0860名無し三等兵垢版2020/04/23(木) 15:48:17.95ID:CUS9xhJw
>>855
違う。
予算の制約により装甲化を取れなかった。
15榴を自走化したいが装甲化すると高額且つ車体の肥大化を招く、故に最低限の
自走化に抑えた19式が作られた。
空輸可能かどうかは考慮はされただろうが本題では無い。
0861名無し三等兵垢版2020/04/23(木) 16:11:04.36ID:rLwJEJ8X
これから戦争になるかも知れない情勢で、これまでの様な張子の虎な防衛装備品では駄目なのに、
ここでも財務官僚は財政規律ガーと煩いし、事勿れ主義の国会議員は沈黙し妥協するのか
0863名無し三等兵垢版2020/04/23(木) 23:53:07.01ID:rLwJEJ8X
>>862
軍ヲタと言うか兵器ヲタクは、政治的な理由で自国軍隊の新装備の性能や機能が妥協されたりすると劣化の如く怒るからな
例えば、F-4EJから爆撃コンピューターを外されたり、空中給油装置を外すなどの意味の無いダウングレードだと特に
0864名無し三等兵垢版2020/04/24(金) 03:53:43.47ID:kdTWZFL/
いやそういう話じゃなくて
財源は有限だってことと、国家運営には国防の他にも考慮すべきことが多分にあるって当たり前の前提を理解してないだろってこと
少なくとも財務省の官僚はお前よりも月とスッポンレへまるではるかに頭の出来がいいだろうから腐すのはやめといたほうがいいぞ
0865名無し三等兵垢版2020/04/24(金) 06:06:48.92ID:WtUUb2VC
本当に頭がよかったらC-2の価格上昇にケチつけたりしなかったと思うの
0867名無し三等兵垢版2020/04/24(金) 09:00:19.31ID:kdTWZFL/
>>865
それは多分お前がミリオタでしかないからそう思えるんだろうな
0868名無し三等兵垢版2020/04/24(金) 12:11:00.78ID:b+YZADo4
財務省の言い訳みたいな資料は酷かったな
確信犯なんだろうが、清谷レベルだった
0869名無し三等兵垢版2020/04/24(金) 17:06:01.05ID:p234ZEi/
>>864
お前がいくら財務省の官僚を持ち上げた所で、お前が知的障害者レベルの低知能である事実は変えられないし、お前の知能も上がらないぞ
お前がバカなのは仕方ないとして、もう少しまともな発言をする努力をしよう
0870名無し三等兵垢版2020/04/24(金) 19:13:46.24ID:Z7SKt1Tp
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。
0871名無し三等兵垢版2020/04/25(土) 21:44:12.12ID:QVbd8EsP
>>866
大丈夫だろうけど、
現代の装甲列車とか、北朝鮮の最高級豚の輸送用ぐらいしか用途無くね?
0872名無し三等兵垢版2020/04/25(土) 21:59:15.31ID:toBapxS9
前線のかなり後方で下車するとはいえ小銃弾程度の防護じゃ不安だわな
アンブッシュもあるわけだし
0873名無し三等兵垢版2020/04/25(土) 22:26:56.62ID:ZLi5YGB+
>>869
国家運営は防衛だけじゃないのは普通にその通りだろ
極めて重要な一つだけど、逆に言えば極めて重要なうちの一つでしかないともいえる
少なくとも軍事最優先で続けた結果まともな末路を辿った国は、過去の我が国含め存在しないぞ
0875名無し三等兵垢版2020/04/28(火) 00:12:17.83ID:RHd/p56r
機動戦闘車を海外に輸出して欲しい
10式戦車や99式自走榴弾砲みたいな軍事機密の塊じゃないから輸出できるでしょ
0877名無し三等兵垢版2020/05/01(金) 21:45:47.44ID:e/uUS+Oj
機動戦闘車みたいな装輪戦車みたいな戦車駆逐車は一定の需要がありそうなんだが
それに、自動装填装置が無いから大量生産すれば製造コストは下げられそう
0878名無し三等兵垢版2020/05/02(土) 00:09:02.53ID:GSV6muvB
話はファミリー化してからだな
それでも自国で作れない中小国位しか買わないだろうし
そういった国でBMPあたりに勝てるとは思えん。
0879名無し三等兵垢版2020/05/14(木) 20:10:58.42ID:MjUky1Yk
戦車中隊の中隊本部に配備する戦車支援用の装甲車は装軌車が望ましい
96式装輪装甲車や軽装甲機動車だと装軌車両である戦車の居る所に行けなくて不便
0880名無し三等兵垢版2020/05/23(土) 04:52:04.50ID:CoRx6GaY
陸上自衛隊は73式装甲車と87式自走高射機関砲の後継をどうするつもりなの?
0881名無し三等兵垢版2020/05/23(土) 17:51:12.21ID:sqgDG9TW
多分装輪だろうな
コストダウン目的で機関砲じゃなくて
SAMになりそうたが
0882名無し三等兵垢版2020/05/25(月) 00:11:18.51ID:kwmuwXqs
73式装甲車の後継が96WAPCなのに、少数残っちゃってるのか・・・。

ここ見ると( http://www.jwing.net/news/23129 )
 >装軌式装甲車の後継も将来的には調達検討
ってあるから、まだ73式後継は決まってないっぽい感じだね。

87式は、あと15-20年ぐらい現役なんじゃないかと思うけど、
11式短SAM後継が出たぐらいのときに検討するんじゃないかなと。
0883名無し三等兵垢版2020/06/16(火) 22:15:32.17ID:r9XAjKOZ
LVTP7A1水陸両用装甲車は1971年製新古品のアルミ合金だが
2013-2017年度に58両383億円でFMS調達したしどう考えても
73式装甲車とたいして性能は変わらないが全滅すればお終いな
少数配備と想定しているようだし予算枠確保にはなったよ。
0884名無し三等兵垢版2020/07/14(火) 10:34:13.71ID:lCprqTCW
アメリカ陸軍30mm機関砲の新型りゅう弾をノースロップ・グラマンが受注
https://otakei.otakuma.net/archives/2020071403.html
 ノースロップ・グラマンは2020年7月9日(アメリカ東部時間)、アメリカ陸軍から
XM813ブッシュマスターII30mm機関砲用の新しい曳火射撃用りゅう弾の開発を受注
したと発表しました。ブッシュマスターIIはストライカー装甲兵員輸送車の無人砲塔に
採用されているチェーンガンです。

 ノースロップ・グラマンの発表によると、現在開発が進んでいるのはブッシュマスターII
用30mm×173mm弾のうち、3種類の信管を持つ曳火(Airburst)りゅう弾。1つは目標に
到達する前の任意の時点で炸裂し、広範囲に破片をばらまく時限信管(Programmable
Airburst)。これは特に人間に対して高い殺傷力を有し、散弾銃のように面的な制圧が
可能となります。

 残り2種類は、弾着と同時に炸裂するポイントデトネーション(Point Detonation)信管と、
弾着から遅れて炸裂する遅延信管(Point Detonation with Delay)。ポイントデトネーション
信管は対象物そのものの破壊に、そして遅延信管は着弾・貫通後に炸裂するため、建物などに
隠れた相手に対し有効なものとなります。

 ノースロップ・グラマンで武装システム部門を統括する、ダン・オルソン副社長は
「ノースロップ・グラマンは、脅威となるドローンから隠れたポジションにいる目標まで、
困難な目標を撃破する能力を既存の砲に付与する分野をリードしています。私どもの空中
炸裂弾技術は信頼性が高く、この新しい弾種もアメリカ陸軍の砲をより素晴らしいものに
してくれることでしょう」とのコメントを発表しています。

 今回の契約では、新しい空中炸裂弾の開発・製造からアメリカ陸軍による評価までが対象。
これとは別に、ドイツに駐留するアメリカ陸軍第2ストライカー旅団に対し、第1世代の
30mm空中炸裂弾を供給開始するとのことです。
0886名無し三等兵垢版2020/09/02(水) 12:04:58.14ID:HQdlsHHI
現代の装甲車はエアコンを装備して、室外機は空間装甲として活用するものなのでしょうか?
それとも放熱するから熱迷彩偽装のためには天井か最後部におくものなのでしょうか
0888名無し三等兵垢版2021/02/05(金) 10:43:02.64ID:eXCB2/yZ
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。
0889名無し三等兵垢版2021/02/05(金) 12:09:31.19ID:KSnRrKIN
いや…ちょっとマッタリし過ぎじゃねw
0890名無し三等兵垢版2021/04/04(日) 10:20:31.68ID:D1xhYEuM
87式自走高射機関砲や73式装甲車の後継装甲戦闘車量を早く開発するべき
0891名無し三等兵垢版2021/04/05(月) 01:54:30.30ID:CeB/V1Bs
国会議員や財務官僚が陸自の装甲車に無知無理解だから不可能
当面は、73式や87式が現役に留まるだろう
0892名無し三等兵垢版2021/04/05(月) 02:06:30.21ID:PCtW8LGs
理解しても陸自に予算は回ってこないから安心してください。
0894名無し三等兵垢版2021/04/06(火) 23:06:58.56ID:9v9z8ONJ
まずはサイバー部隊や電子戦部隊の確立が喫緊の課題ですわな
0895名無し三等兵垢版2021/04/07(水) 20:12:42.38ID:gbES68sk
幅1.48mの世界最小装甲車があれば、日本の道路のほとんどを走破可能
0897名無し三等兵垢版2021/04/09(金) 12:54:42.89ID:7YOobfBS
ヴィーゼル1装甲車のエンジン
フォルクスワーゲン 直列5気筒液冷ディーゼル 87hp/4,500rpm

軽規格装甲車もいけるいける(笑)
0898名無し三等兵垢版2021/04/09(金) 12:55:49.47ID:nymUBbVx
もう、ヴィーゼルを導入しようよ。豆タン万歳!
0901名無し三等兵垢版2021/04/09(金) 15:52:23.75ID:k/y1k5t6
89式の後継となる装軌式装甲歩兵戦闘車を開発し、今度は戦車と1:1の300輌調達すべき
戦車は装甲戦闘車の支援が無いと上手い事戦えない
0902名無し三等兵垢版2021/04/09(金) 15:52:24.22ID:k/y1k5t6
89式の後継となる装軌式装甲歩兵戦闘車を開発し、今度は戦車と1:1の300輌調達すべき
戦車は装甲戦闘車の支援が無いと上手い事戦えない
0903名無し三等兵垢版2021/04/09(金) 19:55:16.48ID:48amYXVd
>>898
おうよ!
30mm機関砲に対戦車ミサイル積めば使えるよな
0906名無し三等兵垢版2021/04/10(土) 22:43:15.42ID:zmPLGT9z
>>905
ヘッツァーと同じ自走対戦車砲運用なら
現代ではワンマン化で何とかなるかもしれん。

熱ステルス化&自走能力を割り切って電動化
最近流行の民生品流用でPSコントローラー操作
外周警戒は歩兵任せor全周カメラ
正面装甲の人間のいる所だけは前世代MBT並+ERAで耐える。


元のAPCの話はどっかにふっとぶが・・・
0907名無し三等兵垢版2021/04/13(火) 23:44:52.00ID:Kz8XSdyO
自衛隊の装甲車を海外に輸出して価格低減を狙うべきだし、
ODAや対外援助の代わりに16式機動戦闘車を供与して関係国との信頼醸成を図るべき
0908名無し三等兵垢版2021/04/14(水) 00:21:15.83ID:u4Gq/alv
韓国がソレやって無駄金使いまくってね?
0909名無し三等兵垢版2021/04/14(水) 03:17:49.05ID:H4C0Z14M
台湾とベトナムに小型武器や装甲車をそれぞれ一個中隊分供与し、
中国との戦闘に使って貰って実戦データの取得をしたり、
気に入ったら輸入してもらうようにしたら良い

適当な国にばら撒くよりもずっと効果がある
0910名無し三等兵垢版2021/04/14(水) 04:47:12.47ID:AvI//OAp
どっちの国にとっても、中国との戦争は(短期)総力戦だよ、のろのろデータとりなんて、中国相手では無理だよ
特に台湾は揚がられたら終わり、陸戦兵器は抑止力であって、実戦データはとれないでしょ
国連から追放されてるからPKO的活動もないし
0911名無し三等兵垢版2021/04/14(水) 23:56:06.65ID:H4C0Z14M
>>910
じゃあ機動戦闘車の無償供与は駄目か
有償で売って利益を確保するのが精一杯だね
0913名無し三等兵垢版2021/08/13(金) 11:55:01.86ID:gUH6v/bL
トルコメディア、自衛隊の軽装甲機動車(LAV)後継候補にトルコ製装甲車両が選ばれる

防衛省は陸上自衛隊や航空自衛隊で使用されている軽装甲機動車(LAV/小松製作所)
後継候補の調査を三菱総合研究所に委託(2019年)、令和3年度予算に試験車輌の取得
費用14億円を計上していたが何を取得するのかについては謎に包まれていたが、トルコ
メディアのDaily Sabah(デイリーサバ)紙はヌロル機械/NurolMakina製の戦術装甲車両
「ヨリュク」が自衛隊の軽装甲機動車(LAV)後継候補に選ばれたと報じている。
https://grandfleet.info/japan-related/turkish-armored-vehicle-is-selected-as-a-candidate-for-successor-to-the-sdfs-light-armored-vehicle/
0914名無し三等兵垢版2021/08/13(金) 14:10:47.44ID:LNrUmotH
ヨリュク(旧称NMS 4x4)は割と舗装路上のパフォーマンスを重視してるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=uketx0yfJt0
この辺見ると、なかなかやりおるなと思う
軽装甲機動車で同じことやったら多分ゴロゴロ転がってしまうなぁ
0917名無し三等兵垢版2022/01/19(水) 05:03:31.09ID:C8INuUEc
陸自が装軌式の装甲車の整備を断念して装輪式の装甲車に移行するらしいけど、
装軌式装甲歩兵戦闘車などが大量に無いと、朝鮮半島やら、支那大陸やら、沿海州やらを制圧する事は難しいぞ
0918名無し三等兵垢版2022/01/19(水) 11:17:56.19ID:jcE3i/f7
なんでそんな所に行かなきゃならんのがが分からない
0919名無し三等兵垢版2022/01/19(水) 16:48:47.79ID:A2hZy5S0
普通に装軌研究してね?
今年は水陸両用装軌開発の予算要求が出るはず
その後もハイブリッド車が控えてる
そもそも活火山国で装軌装甲車なかったら詰むやん
0920名無し三等兵垢版2022/01/19(水) 20:54:39.80ID:1M1uUzkO
>水陸両用装軌開発
お!遂に三菱のアレが開発始まるのか
待ちくたびれたぜ
0921名無し三等兵垢版2022/01/21(金) 02:32:06.85ID:w3iYMjvf
60式装甲車後継の73式装甲車が開発されるのは早かったけど、
73式装甲車の後継となる装軌式装甲隊員輸送車は中々開発されない
0923名無し三等兵垢版2022/01/22(土) 13:02:13.50ID:pLbmPkgn
戦後日本の装甲車で一番生産したのが60式装甲車のままなのが悲しい…
0924名無し三等兵垢版2022/01/23(日) 00:19:33.49ID:hZFQIiHg
売国政治屋と売国財務官僚が自分の私腹を肥やす事ばかりにご執心で、きちんと予算を付けてまともな国防体勢を構築しようとする意思が無いから
軍事用ドローンやAI、戦術ネットワークなどの開発で日本は遅れており、このままではアメリカどころか中露以下の装甲車しか作れなくなってしまう
0926名無し三等兵垢版2022/01/23(日) 15:22:14.28ID:M4M7XF7e
アメリカの新型装甲車って言うとAMPV?ブラッドレーの砲塔ナシバージョンの
ブラッドレーはアルミボディだったからAMPVもアルミなんかな?この時代に…
0927名無し三等兵垢版2022/01/23(日) 17:47:07.95ID:IVf6ccuk
ウクライナに武官を多数派遣して戦場視察させるべき
0928名無し三等兵垢版2022/02/10(木) 15:13:15.24ID:aMYztb6u
10式戦車に随伴して戦える装甲戦闘車が必要なのに、一向に開発し配備される気配が無い
0929名無し三等兵垢版2022/02/11(金) 11:23:12.17ID:XmUAp7Vq
いやいや、共通装軌車体ファミリーで89FVの車体だけ換装するがな。あと2〜3年じゃね?
0932名無し三等兵垢版2022/02/22(火) 20:49:25.13ID:Mv5w5WcV
イギリスはクレイハウンドを装甲が貧弱という理由で採用しなかった
0933名無し三等兵垢版2022/02/23(水) 12:30:38.90ID:ZWqrS43w
重量が7.8トンじゃあねぇ…今だとイーグル辺りか。82CCVで13.6トンだからなぁ
0934名無し三等兵垢版2022/03/08(火) 13:13:12.19ID:SBWTulh4
>>908
韓国はオーストラリアの未来型軌道装甲車獲得事業「ランド400 フェーズ3」に参加。
同事業はオーストラリア陸軍の保有するM113装甲兵員輸送車の後継モデルの導入を目的に行われ、
最終候補として韓国・ハンファディフェンスの「AS21レッドバック」とドイツ・ラインメタルの
「KF21リンクス」の2台が残り、1年間の評価試験を終えて、オーストラリア陸軍の選定待ちだ。

AS21レッドバックはK21歩兵戦闘車が水上浮航能力をPRしたものの同能力を求める国は皆無であり、
重量とコスト増から国際競争力を持たなかったことを反省に開発された新型歩兵戦闘車だ。
開発はイスラエルのエルビット社を始め欧米やオーストラリア企業が参加する多国間コンソーシアム
で行われ、武装や装甲防御についてイラクやアフガニスタン戦争の戦訓を取り入れている。

砲塔はMK44ブッシュマスターUを主武装とするT2000砲塔を搭載(副武装はMAG58 7.62mm機関銃)
対戦車火器としてスパイクLR2対戦車ミサイル2門(最大射程10q)と76mmマルチバレル発煙弾発射機
にリモート・ウェポン・ ステーションとしてラファエルOWSを搭載。米国製のFGM-148ジャベリン1門
(最大射程2.5q)とEOSのR150 RWSとの組み合わせも選択可能だ。

車体は増加装甲の装着によりSTNAGレベル6(30mmのAPFSDSの直撃に耐えられる)までの防御力を持つ。
また対戦車砲弾への脅威に対してアイアンフィストAPS(アクティブ防護システム)を備えている。
これらの装着に伴い車体重量は42トンに達しているが1000馬力のMTU8気筒ディーゼルエンジンにより時速
65q以上の走行が可能で520qの航続距離を確保している。

現地のThe Australian紙の分析ではレッドバックは特殊なゴム製履帯(Soucy製でCV9030で採用実績あり)を
採用して搭載機器の振動による故障リスクを減らし、乗員の疲労や燃費改善につながっている点を評価。
また30mm機関砲は米国製のMK44ブッシュマスターUで米軍と共同で戦うことを想定すると米軍の膨大な弾薬
在庫にアクセスできるため、「ややレッドバック優位」ではないかと説明している。
0935名無し三等兵垢版2022/03/08(火) 23:16:05.19ID:4MRQqhdn
電気もガスも無くて弱ってるドイツに勝たせてあげたい
0937名無し三等兵垢版2022/03/11(金) 21:17:09.34ID:3a+pyauh
>>934
レッドバックのベースはK21歩兵戦闘車だが重量増加による1000馬力級エンジンへの換装と転輪が一つ追加になるなど
再設計と言っていいくらい大幅な構造変更を行っている。実戦に基づくデータを反映している言われるイスラエル製の
装備が多いのでおそらくはエルビット社が中心になって開発を進めたと思われる。

エルビット社の最新技術である「アイアンビジョン」も搭載。これは航空機で使用されている技術を利用した装甲戦闘車
の乗員用HMDシステムで車体全周に装備されたカメラ(昼間用3台、暗視用9台)の映像を統合しHMDのバイザーに周囲
360度全周の映像を投影するもの。これにより乗員は車体の外に体を出す事なくリアルタイムで外部の状況を確認するこ
とができる。またHMDを訓練モードに切り替えることでバーチャル映像を投影しリアルな戦場での訓練をする事も可能と
なっている。
0938名無し三等兵垢版2022/03/21(月) 09:50:44.18ID:WvhfT71u
全部国産で賄おうとすれば先進的なメーカーの最新商品に相当する機材なんて
永久に装備できんわな
0939名無し三等兵垢版2022/04/23(土) 11:20:21.00ID:tEmUEiuT
仏防衛大手が対ロ制裁違反 ウクライナ高官
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3401707?cx_part=latest
0940名無し三等兵垢版2022/04/26(火) 18:05:12.29ID:Vw0QhGUd
うーん、BMD-4の射撃統制装置にタレスの製品ねぇ
・・・まぁフランスだしな・・・
0941名無し三等兵垢版2022/06/16(木) 20:41:00.96ID:pZTbqazc
国産装甲車CM34「雲豹」の製造ラインを初公開 年間72両を生産/台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202206160005
0942名無し三等兵垢版2022/06/22(水) 21:30:45.10ID:AWTxng6B
オーストラリアからウクライナに連帯の装甲兵員輸送車が出発
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/06/post-98934.php
0943名無し三等兵垢版2022/06/22(水) 22:38:08.21ID:r3AYi4Cp
ウクライナも少量多種の装甲車は使い辛いだろうから
中古が沢山あるM113を大量に送ってもらうのが有難いんじゃないかなぁ
アルミ装甲だけど小銃弾や榴弾砲の破片さえ防げれば住民避難には使えるし
0944名無し三等兵垢版2022/07/27(水) 06:49:03.98ID:ySc/DTAH
最近IFVでも40t超になってきてるな
30t台後半~40t台前半がこれからのスタンダードになるのか
0945名無し三等兵垢版2022/08/18(木) 23:27:57.31ID:aT2X6SBQ
60tの戦車使ってるならIFVが40tになるのかもしれんが
44tの戦車使ってる日本だとIFVは30t台前半がせいぜいじゃ無いかな
0946名無し三等兵垢版2022/09/06(火) 17:43:23.97ID:Ry1h3RbA
防衛省の概算要求が出たけど、
・次期装輪装甲車(人員輸送型)×29両
・16式機動戦闘車×18両
・10式戦車の取得×6両

くらいかねぇ、関係ありそうなの
あと装甲車の救急車型とかやりそうな感じ
0947名無し三等兵垢版2022/09/08(木) 12:50:40.14ID:40pGZWCz
次期装輪装甲車はどれくらい配備できるのかなあ
96式の更新だけじゃなく高機動車つかってる部隊にも回せるといいんだけど・・・
0948名無し三等兵垢版2022/09/08(木) 17:25:22.87ID:qhNXgSZJ
96式の時は、96式だけが73式の後継だったから73式(338両)以上の389両調達出来たけど、
今回の装輪装甲車の場合は、他に共通装軌のAPC型も調達するから結構減るんじゃないかなぁ
0949名無し三等兵垢版2022/10/11(火) 16:11:16.00ID:CDCW5buj
ウクライナにM113よりOT-64装甲兵員輸送車にレンドリースしたほうがいいと思った
0950名無し三等兵垢版2022/12/10(土) 13:42:47.14ID:e8Bd/pIu
ニュース
>【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定
> 三菱製落選 [あしだまな★]
0951名無し三等兵垢版2022/12/10(土) 18:20:58.88ID:WesCRus7
パトリアで決まったみたいだけど、派生型もパトリアで作るのかな
0952剣恒光@FreeTibet!垢版2022/12/14(水) 15:43:50.12ID:2zs3+k1V
派生型の方は随契だったと思うけど?
0953名無し三等兵垢版2022/12/15(木) 16:44:05.95ID:vwyrS6Y3
「派生型」ってのが指揮通信型とか救急車型の事ならパトリアかも?
0955名無し三等兵垢版2022/12/22(木) 23:44:15.95ID:+mAc4Wex
今年の5月にNATO加盟申請で忙しい中
フィンランド首相が来日したけど、
アレ見てパトリアかもなぁって気はした
ロシア西端の国と東端の国が同じ装甲車を配備するんだから
バックアップとか諸々考えると面白い
0956名無し三等兵垢版2022/12/22(木) 23:59:30.52ID:IwpQd5nR
日本もNATOに加盟してはと持ち掛けたかも
米が後押ししたら可能性大
露は東西からNATOに挟まれたら苦しいな
0957名無し三等兵垢版2022/12/30(金) 00:22:19.72ID:GFHJSGpj
装輪車スレがいきなり荒らされている、キチガイが埋めだした
ありゃ何だ一体
0958名無し三等兵垢版2022/12/30(金) 01:46:42.84ID:9EMl0mb1
>>957
おそらくスクリプト攻撃。
他にも国産誘導弾スレとか護衛艦スレも潰された。
日本の装備品関連スレが狙い撃ちされたような傾向があるような無いような。
0960名無し三等兵垢版2023/01/05(木) 13:53:29.47ID:6paNLwKR
ウクライナに「西側から初の戦車」 仏が供与へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3445829?cx_part=latest
0961名無し三等兵垢版2023/01/06(金) 09:16:23.16ID:4DbDv3nq
米独、ウクライナに歩兵戦闘車供与で合意
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3445987?cx_part=latest
0964名無し三等兵垢版2023/01/09(月) 20:40:20.71ID:YkuZST0x
>>963
AMX-10RCが戦車なら16式機動戦闘車も戦車になりますね
戯言はともかくフランスの機動砲にはAMX-10RCと、より小型なERC90がある
ERC90は重量わずか8トンに90㎜砲という防御はおそらく最近のWAPCより弱い車体に戦車砲というアンバランスな物
しかし普通科の直協支援には、正面装甲くらいは強化すべしとして、このくらいのチヌーク空輸も可能な軽機動砲も悪くないのでは
0965名無し三等兵垢版2023/03/17(金) 22:32:04.86ID:eYLu4QXx
DSEIのハウケイ 写真でてるけどやっぱ容姿はイーグルよりハウケイだな
あと乗り降りの踏み台? かなりの大きさだな
0966名無し三等兵垢版2023/03/18(土) 08:32:11.92ID:QJL8jxip
強そう感はあるけど、これ取り回しに苦労するデザインなんだよな…
日本で採用するなら、せめてフェンダーミラーと補助カメラの増設は必要だろう
サイドステップが大きいのは車高調整機能が無くて足掛けの使用頻度が高いからかな
四輪独立懸架なのに油気圧式じゃないのはL-ATVやハスキーTSVに比べると保守的
0967名無し三等兵垢版2023/04/20(木) 19:34:07.18ID:NiWfp00s
「高速で走る狙撃銃」の異名を取る仏戦闘車はウクライナの戦局を変えるか
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/04/post-101451.php
0968名無し三等兵垢版2023/05/22(月) 22:03:24.44ID:fsrhW0if
仏、ウクライナに軽戦車を追加供与 独は4000億円の支援約束
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3463854?cx_part=latest
0970名無し三等兵垢版2023/05/28(日) 02:44:16.95ID:Ajw1bLxl
おま、おまおまおま…
予算の問題じゃないなこれは…
0972名無し三等兵垢版2023/05/29(月) 21:07:05.11ID:hzVKDQpW
装軌式も外国製になるのですね、わかります
0974名無し三等兵垢版2023/06/28(水) 01:25:39.67ID:MkdLGg/q
米陸軍、次世代歩兵戦闘車の試作開発先にGDとラインメタルを選定
ttps://jp.reuters.com/article/usa-pentagon-army-bradley-idJPKBN2YD05Q
> 米陸軍は26日、次世代の歩兵戦闘車の試作メーカーとして、応札のあった5社からゼネラル・ダイナミクス(GD)とアメリカン・ラインメタルの2社を選定したと発表した。現在のブラッドレー歩兵戦闘車の後継となる。
(略)
> 陸軍当局によると、この両社のどちらかが2027年に本格的な生産契約を勝ち取り、29年に最初の車両が実戦配備される予定だ。また27年までに具体的な購入数を決定するという。

> 開発コード「XM30」と名付けられたこの歩兵戦闘車は、エンジンがハイブリッド形式で乗員は6人、50ミリ砲塔と複数の機関銃、対戦車兵器を備え、最終的には一部機能の自動化を目指している。
(略)
0975名無し三等兵垢版2023/07/01(土) 10:48:15.91ID:UN2UVvQy
まぁ共通装軌が始まった頃は
「性能は二の次で良いから、兎に角キャタピラの装甲車を作ってくれぇぇ
 73APCが限界じゃ!コマツのWAPCで戦車に付いてくのは嫌じゃあ〜」
て感じだったからなぁ、個人的に…
隣国ロシアがガチの陸上戦争おっぱじめて防衛予算が2倍になる世界だと
陸自の要求も変わって当然だよね。89FVもまるっと更新されんじゃないかな?
米軍のブラッドレー後継も進んでるようだし
0976名無し三等兵垢版2023/07/15(土) 14:29:59.12ID:rCt24l6w
想定していたより装甲車も硬くしないとダメ、で、下手したら次期MBTあたりとセットの研究で仕切り直し、
とか言われても今のウクライナの状況見たら納得してしまいそうではある。
今は可及的速やかに装輪を一通りそろえろ、が至上命題、て所かと。
R3装備開発改善要求の内容が大火力リークスで出てきたけどMCVベースで装輪装甲部隊を先ず揃え切る感じだし。
0977名無し三等兵垢版2023/07/15(土) 22:19:11.34ID:H0TxVTQN
共通装軌は名前の通りIFV型、APC型、HSP型のファミリーだから、
一つの型の変更が他の型に影響するのがねぇ……
余り重くして600馬力で足りなくなっても困るし
まさかV6で900馬力!とかやる訳にもいかないし
0978名無し三等兵垢版2023/07/16(日) 05:18:48.40ID:yhU1+8b8
そもそも16MCVのエンジンと89FVの車体流用で済まそうというケチ臭い内容に
陸自はあまり真剣じゃねえなと感じたからな
この程度なら73APCを近代化改修して10年寿命を延ばした方がマシだろう
もっとも最近流行りのヘビー級IFV、あんなの3GMBT並みの維持コストが掛かりそうだし
今の軍拡フィーバーが冷めたら碌なことにならないんじゃないか?
手っ取り早く作るなら10TKベースだろうけど、方向性決定に5年の猶予を設けるのは
悪くない判断に思える
0979名無し三等兵垢版2023/07/16(日) 12:44:35.25ID:A8dUa3mQ
まぁ今現在行われてるウクライナ戦争でのAPCの評価を見たいってのは当然だからなぁ
あーでもそれなら、今回の共通装軌APCの改修点を待ってるってレベルなのかな?

あと、装甲車スレなんで他国の装甲車ネタ
豪州、ドイツに装甲車100両納入へ 史上最大規模の輸出
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR10BQX0Q3A710C2000000/
>納入するのは装輪装甲車「ボクサー」。
0981名無し三等兵垢版2023/07/23(日) 12:02:32.19ID:WonMjYlB
欧州軍需産業にとってオーストラリアに生産拠点を持つのはそんなに魅力あるのかな
タレス豪州はハーケイでブレーキ不具合とかコスト超過に悩まされていたが…
ブッシュマスターを開発していた頃は車両関係ができるエンジニアがいたけど
自動車産業が消滅したこともあって自前の開発能力はほとんど残ってないだろうし
0982名無し三等兵垢版2023/07/23(日) 15:38:36.16ID:cpYyR35e
まあヨーロッパで何か起きても最終的にオーストラリアの生産力には影響しませんし。
原潜もそうだけど、どうにかしてオーストラリアを西側の軍事拠点かつ生産拠点にしようと
画策している感じがあるけど、オージーの気質的にどうにかなるのか?感
0983名無し三等兵垢版2023/07/23(日) 16:17:50.33ID:9pB9wIK7
無理じゃね?基本あそこは危機感も薄いし
0984名無し三等兵垢版2023/09/12(火) 17:01:49.91ID:D5kRyFEU
パトリア社とのライセンス契約の締結について
https://www.jsw.co.jp/ja/news/details/20230904131103.html
>当社はこの度、パトリア社(フィンランド)との間で、同社開発の装輪装甲車(AMV WAPC, Armored Modular Vehicle Wheeled Armored Personnel Carrier)につき、ライセンス契約を締結しましたのでお知らせします。

AMVを作るのが日本製鋼所とは予想外だったわ
0985名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 01:20:32.12ID:UtaNWKyx
面白くないからアニメ化するためにやる気出すからな
向かい風も微風程度
しかしこういう日は今日中にはサロンも含め8人てやばくねえかなとでもない
0986名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 02:31:50.94ID:e6rRsJ5L
カルト被害にあったのかな
反統一党を作る側の気持ちを信じろ
なんなら
テレビだけが問題では健康診断してるからな
0987名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:01:13.34ID:MzIzfG2/
>>77
これがわからんやつが集まってやらかしたんじゃないかな
0988名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:07:48.46ID:5geY13iv
しかし
ほとんどルックスでみな評価してるんやろな
0989名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:11:08.26ID:OxQ8QmyX
ワイルドアームズアークザラッドブレスオブファイア幻水辺りは死んでて良かったのかい
0990名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:20:08.62ID:uGnrEsoX
めちゃくちゃ可愛いからな金持ちー
0991名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:22:02.72ID:qZBgVakz
>>25
ガチで国民ぶちきれるぞ
0992名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:51:11.33ID:DdzufO2Y
>>211
スパイ防止法もしっかり整備しましょう
ごめん、過剰評価し統一教会容認されてるスポンサー2019年の6%って全然意味合いを持つ語
イルペンはコーラのアクキーコンビニ1軒につき24個説出てるから
0993名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:55:33.84ID:AJHyx1vN
>>63
性懲りもなく意識失くしただけでは感じないな
無意味なんてねえわ
真実(あいつらはキスしてカッコ良かったら雑誌の表紙にせざるを得なさそうだし
0994名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 03:56:44.89ID:71u7+hGp
>>205
でもジャニ有利よねこういうの信じちゃうのって
そんな原理で動いてるとか言われるもんなのよ
ガーシー 王族への供給に難色を示すからもうやらんぞ
0995名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:20:21.64ID:QmwJXk9V
取り上げる選択を選ばず
0996名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:23:22.59ID:T5ggmUHa
男が至高なのに?
写真とるときにいちいち素性を具に調べなきゃな
0997名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:24:02.45ID:dQLBq10M
めそへすやににんつやかむれりとやぬてふしかうそろるはちなわあやよけぬゆふえんおるさひ
0998名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:40:41.14ID:P+hvIUZl
どういう効果を期待してるアイドルがやる必要なくなったし
昼間働くのがきつい
残念ながらやれよ
売り圧つお過ぎ(。>﹏<。)━━━━!!
0999名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 04:50:57.71ID:qSR/FeNd
屁が止まらなくなる
病人や要介護者と同居してるから
カルトの自演だろ
一流大学卒しかいない
1000名無し三等兵垢版2023/10/10(火) 05:07:11.11ID:ye9V9gAX
あの辺ぶつけたらショートしてたわ
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