-o-○-o-プロペラ双発軍用機 13

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

軍用プロペラ双発機を語るスレ。 
3発機も対象で。 
四発以上の爆撃機は関連スレへ。 

前スレ 
-o=○=o-プロペラ双発軍用機 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352621076/l50

関連スレ 
WWⅡ四発重爆撃機総合スレ(六発機等含む)　その5 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353208804/l50

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 23:27:13.05

P-51より小回りできる五式戦が旋回でP-51にぶっちぎられた
旋回速度がぜんぜん違った
五式戦はなす術もなく後ろに回り込まれてお終い
黒江曰く、旋回するP-51を追うな(勝ち目ないから)
かつて米軍は旋回するゼロを追うなと厳令した(勝ち目ないから)
結論は単純
なんで勝ち目が無い事が分かっている旋回性能で挑まないとならない?

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 23:37:44.87

>>284
あれは日本陸軍が双発単座の戦闘機に魅力を感じなくなったからだから発動機の問題じゃないよ
キ96は要求の600ｋｍ/hにほぼ満たしていたし、屠龍の性能向上目的なのだからそれより優れていて当たり前の話
しかし単座であったが為に採用せず（但し、後にキ102はキ100並みに生産）という流れなのだから

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 23:45:13.40

そりゃ二式複戦は複座であることに意味があったわけだから
なんでキ96で単座にしてみたんだろうねって話だよな
結局単座にしても凄え性能になるわけでもなく、単に無駄なだけだったと

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 00:43:54.77

>>287
それでも空戦性能が上がる事は変わらないし、
遠距離飛行が辛くなるとはいえ単座の一式戦闘機で出来るなら同じく単座のキ96も条件は一緒
二式複座戦闘機は元々は戦闘機（勿論、目標は敵戦闘機撃破）である以上、キ96の単座化はそれほど疑問な話じゃないと思うよ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 00:56:41.80

屠龍の操縦者は、「後席への責任」をかなりの負担に感じていますなあ。

陸軍に双発戦闘機への確固たる思想がなかったから、中途半端な機体になってしまったし、
作らされた川崎も大変だ。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 01:06:01.42

中島の駄作双発機開発能力の凄い

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 01:47:44.20

>>284 >P-38が小回り競争を挑むなら愚の骨頂、自殺願望だ

まだ知らないひとがいるようなので、今更面倒だがP-38の名誉のため再紹介。

P-38 の片発急旋回は、戦車の信地旋回のようなスピンターンだ。
小回りどころか、ヘアピンのように方向転換できる。

これでボングやマクガイヤなどP-38エースが多数の日本機を餌食にした。
レベルのボング機の箱絵でも有名
http://img1.garitto.com/data/shop/24325/product/_/a4980447afbc708823cf99e482e47b84.C480.JPG

去年ディスカバリーチャンネルの「歴史に残る空中戦：零戦とP-38」でも
P-38 ならではの特技として片発急旋回が冒頭で図説にて紹介されている。
(いま再放送中03/05 (水） 11:00～12:00 )
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875665&;eid2=000000

エアレースでこの妙技を披露してくれていた名手
ボブ・フーバー爺さんが天国へ行っちゃったんで、今ではもう実演は無理かも。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 01:58:57.28

プガチョフ・コブラの類のショー用機動か

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:01:26.54

>>291
それを知らんヤツはいないよ
問題は片発急旋回の後に致命的に不利な状況に陥ってる事、自殺行為だ
本質的に小回りは不利
なんで小回りできた方が良いと思い込んでるんだろ
欲しいのは旋回性能だ、小回り性能ではない
最良の旋回が低速な小回りになってしまう零戦の苦境を知れ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:05:23.85

>>293
343空では「P-38は片エンジン停止で急旋回することがあるので要注意」
という空戦情報を出している。(源田の剣ほか)

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:06:56.00

>>294
源田の剣がソースなら仕方ないか

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:09:38.32

なりすましくん昔の他人の書き込みコピペの自演嵐はやめよう。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:28:28.82

片発おじさんご本人なのか！

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 02:54:38.83

>>235がスルーされたので自演で蒸し返してるだけだろ

放っとけば流されるコピペに律儀に反応してるのも不自然だな

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 07:57:24.93

>>288
単座で空戦能力狙ったってキ84に劣るんだから、無意味だろｗ
P-38作りたくてやってみたけど駄目だったねってのがキ96なのさ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 08:00:17.37

>>293
今みたいなオフボアサイト能力のない時代は
旋回する敵機の未来位置まで機首向けられないと撃てないんだよ
つまり小回りできないと勝てないのだよ

あと別にP-38は旋回率が高いわけではないぞ
単に零戦が高速旋回が操縦性の関係で難しいだけで
P-38だって最良旋回半径は低速だ。航空力学的にアタリマエのこと

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 08:51:11.41

意外なことにP-38の旋回性能は悪くない
捕獲FW190との試験でも低速時はFW190が追従出来ない旋回で
後ろに回り込めるという結果があって
BF109の部隊でも簡単に我々の後ろへ回り込んでくると言う報告がある
零戦の機動力も低速時限定と言うことを考えると無駄ではないと思うけどな

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 09:20:29.97

片発止めの秘儀って、空力的なプロセスとしては

旋回したい側のエンジンをキルスイッチで止めて推力を無くす
↓
旋回したい方向へ機種が向き急激な横滑りを起こす
↓
主翼上反角効果で旋回したい側に横転が始まる

これらの静安定効果の逆利用と動翼の併用ということでいいのかな？
で、プロセス中のどこかの段階でフルフェザーにしたブレードを
操縦桿を引く前にピッチを入れてエンジン再始動

空力と操縦の２要素の疑問が混在してるがこれであってるか？

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 09:29:27.73

技術的なことは分からんけどエンジン止めた側を下にして
360度旋回して機体を水平に戻す動画はようつべに転がっている

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:09:26.10

>>273
>ボケたじいさんのたわごとだと

ワシは人間歴と人間力はそれなりだが、まだ年金もらえるまでにはだいぶ間がある
飛行中年なので念のため。おおむね興味の中心は女子大生なのだ?わはははは。

>>291
＞ボブ・フーバー爺さんが天国へ行っちゃったんで、今ではもう実演は無理かも。

ところでボブ名人は、ワシが1986年にP-38の片発急旋回を見たときすでに
かなりご高齢の印象だったが、1922年生まれでまだご存命であった。失礼。
最近までエアロコマンダーなどでも双発の神業を披露しておられた模様。

>>303
＞360度旋回して機体を水平に戻す動画はようつべに転がっている

エンジン停止での曲技や、ジュースをこぼさずロールなど信じられない！

大戦中は、戦地で組立られた航空機のテストパイロットをしていたが、
南部フランス沖で不調のスピットに乗っているところを、
フォッケ-ウルフFw190に撃墜され、ドイツの捕虜収容所に16カ月も収容。
やがて捕虜収容所から逃げ、Fw190を盗んでオランダへ脱出と、武勇伝も凄い。

戦後はチャック・イェーガーと共にベルX-1の超音速飛行作業とか、
イエローマスタングでのレース大活躍とか、ほんと凄いひと。ご長寿を祈念。

◆Bob Hoover
http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Hoover
http://www.youtube.com/watch?v=B09nWQHdRiU&;NR=1

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:21:48.48

曲芸としてできるけど、戦術的な意味は無いってことっしょ
停止でなく絞るなら、後ろに付かれた時にオーバーシュートさせるマニューバとして意味あるかも

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:23:00.84

片肺飛行は置いといて
双発機のP-38が単発機をボコる
ってのは
大戦機の面白さに一役買っているのは事実だと思うぜ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:23:53.17

何年も昔の他人の書き込みを一生懸命捜して
性懲りもなくコピペ繰り返しているなりすましくん
他人のコピペでなく、みんなを感心させるような自説を披露してくれよ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:30:58.79

このネタ、何年かに１回書き込まれては大して盛り上がらずスルー同然だったが、
今回は盛り上がったなｗ

２００５年
　55 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 17:35:53 ID:4lVNlXJt
　リノでP-38を見たが、あの機体で低速性能が良く、小回りが利くのに驚いた。
　なんと、内側エンジンを停めてヘアピンのように回り込んだのには、単発機も真っ青！
　他の双発機でも、こうした片発旋回なる秘技は使われたのだろうか。

　61 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 22:58:16 ID:4lVNlXJt
　P-38の片発旋回は、343空でも要注意とされていたので(源田の剣)、
　すでに大戦中からベテランは用いていたようだ。

　月光や屠龍は真似できんね。セルモーターないから、悔しいけど。

２００８年
　202 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:25:23 ID:Uc4si0Sb
　P-38の飛べる機体はもうないの?
　その昔、リノで見た片発停止による急ターンや、両発停止の無音着陸はすごかった。

　552 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 12:54:05 ID:moCgYRdh
　P-38の空戦性能は単発機を上回る面があった。
　とくに片発停止による急旋回は驚異で、
　紫電改の343空でも警告がでていた。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 10:53:01.78

普通にドイツ機並の旋回できたってレスを
無職するのに悪意を感じるな

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 11:57:55.34

今回も>>235でスルーされていたが…

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:03:03.81

双発機が単発機に勝るってのを認めたくない子はいるだろうな

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:16:36.64

気違いは｢なりすまし連呼｣を覚えたﾁｬﾗﾗｰﾝ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:19:44.70

>>235 は当方だが、
珍しいオフィシャルのP-38操縦教習動画なので紹介したのみ。
別に昔の片発急旋回の話題を蒸し返そうなんて魂胆はないし、
もちろんその後のなりすましコピペ粘着野郎とも無関係。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:25:13.02

なんかカオスだな
フォッケに関しては産経の本に出ているし
メッサーにかんしてはシュタインホフの自伝に書いてあるから読んでくれ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 12:45:46.54

Bf109とFw190を左右連結した双発双胴機
Bfw199Zをつくってほしかった。
凝り性で天才肌のドイツならきっとできた！！

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 13:46:38.36

P-38で片発旋回という危険かつ高度な戦法の優位性を見出し利用し始めたのは、
対独戦線、対日戦線、どちらが先だったのか、あるいは中央から
新たな戦技情報としてもたらされたのかも、興味深いところ。

ところで日本側ではP-38の片発旋回について、ほとんど語られていないのは
それに遭遇したら最後、生きては還れなかったということかも。
名手杉田だけはかろうじて生還できたが、
他の零戦はP-38の片発旋回にすべて食われちゃった。。。。

片発旋回を手に入れたP-38は、零戦を「ペロセン」と蔑んでいたかも。。。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 14:52:59.52

片発旋回をやった連中は、多くが落とされたんじゃないかね・・・
ラバウル空種で、アベンジャーの低空支援をやらされた連中の様に・・・

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 14:53:46.46

×空種
○空襲

ごめん。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 15:19:34.65

横旋回はマズイという意見の一方で
縦旋回は零戦の方が先に失速するから我々は絶対にしなかったという
瑞鶴の斉藤氏のような回想もあるのがP-38のミステリアスなところ

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 15:43:30.65

>>316 は大昔の他人の書き込みのコピペだ。相手にしないこと。

>>315
ドイツにBfw199Zが出現してれば、
イギリスはハリファイヤーで対抗したことだろう。

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 17:57:23.00

>>320
この人は何でこんなにコピペコピペと連呼してるの？

**名無し三等兵** · 2014/02/28(金) 18:07:13.09

普通に旋回しても後ろに回り込めるよと
書き込んでも無視するのは何故？

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 20:47:27.71

片発旋回妄想すごいねw
ペロリと食えるからペロハチ
突然片発飛行始めて不可解な減速したペロハチもいたかもしれないよ
速度を失ったP-38はいいカモだ
P-38がエネルギーで圧倒する戦法に切り替えてからは手も足もでなくなる

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 20:53:20.53

旋回するには大量のエネルギーを消費する
エンジンパワーが焼け石なオーダーの大量のエネルギーを消費する
エネルギーを失った戦闘機は鈍重になる
零戦は軽量低翼面荷重により低エネルギーでも機動できたがP-38は全くもって無理だ
でもP-38は零戦より高エネルギーを保持できる

**名無し三等兵** · 2014/03/01(土) 23:42:34.76

861：名無し三等兵：2010/10/11(月) 10:44:31 ID:???
>854
>ボング空戦TV

日本版はこれであり
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=875665&;eid2=000000
英語版はこれ「Showdown Air Combat」の１シリーズのようだ。
http://military.discovery.com/tv/showdown/episode-guide/episode-guide.html

ここで紹介されたエピソードとして以下で議論がなされている。
フライトシミュレータIL-2の掲示板だ。
http://www.mission4today.com/index.php?name=ForumsPro&;file=viewtopic&p=439...

いわく「I was watching showdown aircombat and saw that one of Maj. Richard Bong's tactics
　was to throttle back an engine and then turn into the dead engine to decrease his turn radius.
　In the show they stated that Maj. Bong had said "That the plane (P-38) would turn almost as if on a pivot"
　can this be done in IL-2 1946?」

ということで、確かに上記「showdown aircombat」の番組中でボングの戦術として
「一つのエンジンのスロットルを戻し、デッド・エンジンの方に旋回することで旋回半径を減少させる」
が紹介されていたようだ。投稿者の趣旨は「俺もやってみたい」と。
さらにボングのいわく「この飛行機（P-38）はほとんど軸の上で回るように旋回できる」と述べていた由。

さらにフォロー記事があって、「flightjournal」誌の記事が引用されている。
アフリカ戦線でMe109とFw190に追いかけられたパイロット（飛行時間700時間、うち50-75時間がP-38）が
ヤケクソで以下の操作を行ったということだ。
・右旋回にいれる
・右エンジンを停止、左エンジンを全開
・機体は右翼端を軸に旋回。翼端は水面をかするほど、これによって逃げ延びることができた
・単発機はトルクのため左へ偏向するのでこの右旋回にはついて来れなかったと考えた

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 05:34:51.80

>>325
そんなのみんな知ってるんだよ
それが自殺行為だと言ってる
まるでP-38だけの特技のように言うがパラレルな双発機ならみんなそうなる
そうなってしまうのが双発機の弱点だろうに

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 08:03:22.04

>>325
これはただのヤケクソ機動だろ

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 09:09:22.56

重要なのは飛び方であり
そこから機体を回復できるってとこでしょ

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 09:25:50.03

技っていえばこんなのも
＞敵に後ろに付かれて左へ急旋回に入ったとする。
＞そこで右エンジンを急激に絞りながらラダーペダルをくり右にいっぱいにとる。
＞さらにエルロンも右に切る。＞こうすると敵パイロットは右に上昇旋回に入ると見誤るのだった。
＞P-38は降下に入り敵を振り切ることができた。
＞このような機動は通常危険なスピンに入れるものだったが
＞P-38に限ってはスピンには入らなかった。
＞これも左右逆回転するエンジンの効能だった。

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 09:57:19.54

> P38は片方のエンジンを停めて急旋回する
操縦教本にも載ってる基本操縦操作だな
P-38のエースはほぼ100%これを得意技としてスコアを重ねている
あまりの被害の大きさにドイツ空軍もゲーリングが直々に警告を発した程だ

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:12:49.94

>>330
P-38の戦技教範には、片方のエンジンを停止しもう片方を全開にすることで
その場で水平スピンさせる戦技が紹介されている
回転しながら機銃を発砲することによって機銃火が360度に向くことになり水平面の死角は無し
事実上近寄ることは不可能になる

これはドイツ空軍のパイロットから "Teufel Schildkroeten"（悪魔の亀）といわれた

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:14:26.61

片肺で一回転した後そのまますっ飛んでいく映像もあるし
結構なパワーの持ち主なのは間違いないな

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:20:24.39

片発超機動

ttp://www.youtube.com/watch?v=16m0fpKZxU0
1：54から

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 10:45:40.51

http://www.youtube.com/watch?v=Oz8LHjSHuls
ここの8:00あたりからの方がいいかもね

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 13:16:59.22

＞ハインツ・クノーケ
＞ぼくらは気違いのようにくるくる回りながら敵戦闘機と戦っていた。
＞これが任務だ、もうだれもひとのことはかまっていられなくなった。
＞ぼくは１機のライトニングを追尾した。そいつは悪魔のようにとんだ、
＞旋回、急降下、そしてロケットのように上昇した。
＞近距離からよく狙わないで数回撃てただけだった。
乱戦になればエネルギー失うような戦闘をせざるを得ないし
そう簡単に落とせる相手でもなかったって事。

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 17:13:12.74

双発機かぁ、
私はJu88 C-6とか好きだな。
特に26駆逐航空団の11駆逐中隊のカラーリングが。

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 18:46:40.86

ﾌﾞﾘｽﾄﾙﾎﾞｰﾌｧｲﾀｰが好きな奴はいないのか

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 20:13:05.05

ボーフォートがあるのにボーファイターつくったのは凝り性なのか?

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 21:04:48.52

>337-338
あの機体の変遷っぷりは・・・
奥が深いですな。

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 21:36:01.52

>>337
99双軽があるのに2式複戦つくったのは凝り性なのか?

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:46:44.75

96陸攻があるのに97重爆つくったのは?

**名無し三等兵** · 2014/03/02(日) 23:53:31.96

爆弾外装式だし速度遅いし機首が塞がってるし性能悪いし、なにより海軍機だから

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 07:29:53.47

そもそもエンジンの規模も違うしな

**名無し三等兵** · 2014/03/03(月) 18:55:10.62

96陸攻とB-18どちらか選べ、と言われたら多少悩むかもしれないが、最終的にはB-18を選びそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2014/03/05(水) 16:24:42.52

C-123が有れば要らない

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 21:47:08.21

戦闘機「月光」の右翼部材発見　太平洋戦争でＢ２９迎撃任務
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/131218/lif13121814000009-n1.html

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 23:16:41.30

スラッとした美しい月光にはスラットが似合うよな

**名無し三等兵** · 2014/03/21(金) 16:57:40.10

B-25があるのにB-26をつくったのは？A-20も。アメちゃんの余裕？

**名無し三等兵** · 2014/03/22(土) 21:16:23.53

>>348
B-25とB-26は同期だから、F6FとF4Uの関係みたいなもん
A-20は輸出用のDB7をレンドリースの都合上
米軍採用機で米軍が購入した後他国へ貸し与えるという
面倒な屁理屈の関係で採用機になったという流れ

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 15:03:28.86

A-20はもっと複雑な経緯を持った軍用機で、元々は米陸軍が1938年6月に要求仕様を出した計画よる
開発だったのだが、採用決定の前に空軍の近代化を急ぐフランスからの大量発注があり、さらには
英空軍からも大量に受注するという異例の事態が続き、米陸軍が1940年に最初のA-20Aを受領した時
には、既に英空軍と英連邦空軍の一翼を担う機体として実戦で活躍、大きな存在感を発揮していた。
1941年のレンドリース法成立後にはソ連からの需要も加わり、米陸軍に引き渡される機体の大半が
外国に供与されるというレンドリース専用機のような様相を呈することになってしまったのである。

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 15:49:22.41

時代から見れば実に優秀な軽爆だ

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 16:41:49.68

A-20に発展する設計案が、1936年から1937年にかけて作成されたことを思うと、その先進性に驚く。
ダグラス社傘下だったノースロップ社の自主開発で、あのエド・ハイネマンが中心人物の1人だった。
1937年末にはモデル7Aとして提案され、興味を示した米陸軍は1938年6月に要求仕様をメーカーに公布。
ダグラス社(1938年1月に旧ノースロップ社を吸収合併していた)はモデル7Aの発達型モデル7Bを持って
これに応募、競合はノースアメリカンNA-40(後にB-25の原型)やマーチン167(メリーランド)などだった。

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 17:58:55.95

Ａ－２０をゴウグル画像検索したらでかすぎてびびった
あれでもＢじゃなくてＡなのかすげー

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 18:28:06.64

さらにマーチン・メリーランド、バルティモアもあるし
そんな国と戦争しちゃいけない

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 20:04:01.38

そんなことをしながら日刊輸送船とか週刊護衛空母とか月刊正規空母とか作っちゃう国だからな

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 20:38:38.92

あと双発爆撃機なら
時代はずれるが、ロキード・ベンチュラもある。

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 23:27:14.06

アメリカが混沌としてたって事だ

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 23:49:06.91

その混沌の国で最も多数生産された機種が、なんと4発重爆だったわけで…

**名無し三等兵** · 2014/03/23(日) 23:55:14.92

アメリカの混沌ではなくドイツの恫喝にパニクったフランス(真意は別として同調したイギリスも)が買い漁っただけ。
軍用機と名乗れば何でも買ってくれるんじゃないかと錯覚する程の勢いなんだから、アメリカの航空機メーカーには
まさしく天佑というわけで、軽爆撃機だの攻撃機だの快速爆撃機だのと入れ替わり立ち替わり次々と作ってみせた。

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 03:21:58.64

双発爆撃機は1機でも役に立つけど4発重爆は数無いと役に立たない
ピンポイント爆撃の双発機に対して四発は面の爆撃だ、いわゆる絨毯爆撃
四発はアホみたいに大量に必要になる
ドイツは長距離爆撃機が欲しくて四発(He177)作ったけども日本は双発で
長距離爆撃機を作れてしまう
アメリカも双発で長距離爆撃機を作れたけども面の爆撃にシフトした

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 08:30:32.52

>>360
防弾を考えないカタログだけ優れた機体なら馬鹿でも作れる

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 19:34:35.44

搭載量のことを考えてあげて下さい。
ま、結局はエンジン馬力の問題であって双発とか4発とかの形式の問題では無いんだけど。

**名無し三等兵** · 2014/03/24(月) 20:27:12.56

4発のB-24（R-1830×4）と双発のP2V（R-3350×2）って大きさはそんなに変わらないんだよな

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 18:24:44.34

>>360
>ピンポイント爆撃の双発機に対して四発は面の爆撃だ
何故双発機だとピンポイント爆撃なんだ？
双発機の方が四発機より照準器をイイものでも付けるルールなんて無かったと思うが

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 20:41:47.12

急降下爆撃が出来るからさ（ドイツ人的発想）

**391** · 2014/03/26(水) 22:04:03.51

九九双軽のことを忘れないで＜双発急降下爆撃機

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 23:29:04.83

戦闘機を除く作戦機のエンジン台数を決める要素は、必要なペイロード、だけだよ。
爆撃機のペイロードは大まかに燃料、爆弾、防御銃弾で、これらをどれだけ積むかで必要馬力が決まり、その時点で使えるエンジンから台数が必然的に決まる。
4発爆撃機は大きなペイロードを要求された結果で、それは大量の燃料と爆弾を遠方まで運びたいという単純な理由から来る。
つまり4発爆撃機は戦線のはるか後方の戦略目標を機能不全にするのが主任務で、双発爆撃機のそれは比較的高い即応性と機動性を生かして戦線の戦術目標となる。
爆撃方法は当時の照準精度や不確定要素などからどちらも密集編隊で一斉投下による公算爆撃（ノルデンはかなり精度が高いがそれも限界がある）。
上でしきりに語られているピンポイント爆撃は戦闘機か襲撃機（軽爆）でないとできない。

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 00:00:32.37

B17の開発目的はなんだったっけ

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 03:45:06.31

>>368
唐突にどうした？

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 04:55:30.00

戦前の米陸軍航空隊が大型爆撃機の任務として考えていたのは、太平洋や大西洋を渡って米本土に迫り来る
敵艦隊を長駆洋上に迎え撃つことで、爆撃機はピンポイントで敵軍艦に爆弾を命中させる能力が求められた。
B-17は米陸軍航空隊のドクトリンを実現するための新型多発爆撃機試作要求に応えて開発された機体だった。

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 05:24:56.05

それよりさらに照準精度で劣る戦闘機でピンポイント爆撃が出来るのか
もしかしてそのピンポイント爆撃って単に低空低速度で爆弾投下して命中精度上げる話のことか？

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 13:56:38.63

体当たりのことなんじゃないかな・・・

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 23:18:38.99

孤立主義の米国では防衛からかけ離れた長距離爆撃機開発の承認を得にくいため陸攻的沿岸防衛任務は開発費の議会承認を得る為の口上の意味合いが強い。
またその口上を措いたとしても敵艦隊を遠方で迎撃するのにエンジン4基が必要なペイロードを要求されていた事に変わりない。
B-17のノルデン照準器をもってしても、激しく回避運動して未来位置が予測できない水上艦に爆弾を必中させるのは不可能に近く、対艦爆撃は編隊一斉投下の公算爆撃が基本。

第二次大戦でのピンポイント爆撃は低空低速で爆弾を「置きにいく」ことで、低空で機動性が高い機種でないと無理。

**名無し三等兵** · 2014/03/27(木) 23:28:37.42

言い訳来たな

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 00:31:39.61

>>374
そう見えるか？どう読めば？

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 00:32:04.00

>>373
ならその口上の意味じゃない本来の意味合いがあるって事らしいがそれは何なんだ？
必要なペイロードとは、何処から飛び立ち何処へこれだけの爆弾を落とす必要があるという意味なんだろ
それって何？

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 00:57:09.11

資料による
裏付けがあるわけでも無し
読むだけソンという奴だな

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 10:12:39.11

日本の軽爆や襲撃機の開発目的は
低空侵入しての多数小型爆弾による
飛行場への面的攻撃じゃなかったかな

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/29(土) 03:12:30.45

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 00:31:22.55

>>378

(^｡^)ｿｳｲｳ用途でｼﾅ大陸の米軍基地のB-29を破壊した陸軍機もあったね

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 15:41:12.84

test

**名無し三等兵** · 2014/04/04(金) 20:55:12.56

ロシア軍の兵站を叩くのが任務だろ

**名無し三等兵** · 2014/04/07(月) 06:23:48.28

襲撃機は毒ガス可な機体じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2014/04/10(木) 14:51:01.64

襲撃というイメージからは、
夜襲とか奇襲に長けた飛行機になってほしい。