なぜ日本は戦争に弱いのか？2

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 02:51:01.01

バカウヨはスルーで

**名無し三等兵** · 2013/09/27(金) 09:16:35.53

>>174
聞くべきところがあるかの話じゃない。
他人に「アホ」とか「クソゴミクズ」「池沼」とか言っているということは
自分がそうではないと何の根拠もなく思いこんでるんだろ？他人から見れば
自分こそがそうかも知れないのに。
第二次大戦の参謀連中にそういうのが多かったのではないかという話だ。

**名無し三等兵** · 2013/09/27(金) 09:34:19.76

正当化したいがためにアホなことをどや顔でごり押しする奴を排除出来なかったから大日本帝国は滅んだんだけどな

**名無し三等兵** · 2013/09/27(金) 11:36:41.96

御免なさい
正直わが軍はアメリカなんかと戦ったらひとたまりもないんで
戦争は出来ないです。4年もすれば本土が焦土化します。

そういう訳なんで大陸から軍引き揚げたいんですが
よろしいでしょうか？

と、正直に云えなかっただけの事…

言えない空気にしたのは当時の国民とマスコミ

**名無し三等兵** · 2013/09/27(金) 12:00:11.28

>>175
なんという具体性も関連性もない反論
聞いたこっちが馬鹿だった

お前は「聞く耳を持たない」ということで相手を批判してるわけだから、最低限あのレスのどの辺りに聞くべきところがあるのかを説明するのが筋だと思うが

**名無し三等兵** · 2013/09/27(金) 12:12:42.77

>>176
排除もなにも参謀レベルや上層部自体がそんなレベルだったからな
それこそ>>169やドン詰まり否定くんレベルの正当化大好きで短絡的思考の馬鹿を排除するどころか、参謀や上層部レベルがそれそのものだったという
戦争に負ける前から国として積んでた

**名無し三等兵** · 2013/09/29(日) 01:46:50.05

いい加減罵倒以外に、もう少し理論的でマトモな事を言えないもんかね
精神年齢が低すぎる

**名無し三等兵** · 2013/09/29(日) 05:41:31.36

反論できないとすぐそれだ

**名無し三等兵** · 2013/09/29(日) 13:44:34.69

まだWW2について話してるのかよ
現代の日本との軍事的な共通点って兵器の命名法則くらいじゃん

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 00:24:06.67

中国が日本にポツダム宣言を守れと言ってきてますが？

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 01:19:12.05

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＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　君達のように浅薄な科学知識ではわからない！！　　r::-　 _
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　　　　　　　　 ::::::::':、　深遠な科学というものはそうではない　　,.:':::::::
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　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
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　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

東北のボンクラ無能アホの山本五十六ｗ
水から石油を作ると言う詐欺師に
アホだからだまされる（笑）

**名無し三等兵** · 2013/10/03(木) 08:09:35.74

そもそも日本軍は米英独ソなどの列強工業国とはり合う軍隊ではなくて、
中国へ行って中国人を殺戮するチンピラゴロツキ対策部隊だった。
だから中国とだけ戦争して、ひたすらひたすら中国人虐殺に明け暮れておれば良かった。

**名無し三等兵** · 2013/10/04(金) 14:29:39.42

それをやってたから
「いい加減にしろ！」って欧米に怒られた訳なんですよｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/27(日) 21:32:56.95

反論できないとウヨ連呼

なんか在日が発狂して叩かれて日帝連呼するのと酷似してる

**名無し三等兵** · 2013/10/29(火) 08:52:38.85

食料を制する者は世界を制す

ということでアメリカ並とは言わんけど
イギリス並に穀物メジャーに日本も食い込みたい。
飼料高いからトウモロコシと小麦の代替も欲しい

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 14:25:44.92

料理のまずい国は戦争に強い、うまい国は弱い
イギリス　＞　フランス　（17～19世紀）
イギリス　＞　イタリア　（WW2）
イギリス　＞　ドイツ　　（WW1/2）
イギリス　＞　日本　　　（WW2）
アメリカ　＞　ドイツ　　（WW1/2）
アメリカ　＞　日本　　　（WW2）
アメリカ　＞　スペイン　（米西戦争）
ロシア　＞　ドイツ　　　（WW2）
中国北方遊牧民　＞　中華人　（有史以来14世紀頃まで）

調理文化を高度に発達させてきた日本が
調理蛮国の米英に勝てるはずがなかった

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 15:01:52.53

>>189
残念ながらガセだぞそれ。
本来は逆の"食事が美味い"軍隊は精強なわけ、何故ならその方が兵士の士気が上がりやすいから。

じゃあなぜどれも負けているのかというと、国力、国民気質、国民の質、政治、外交、戦意、マスメディア、その当時の情勢など様々な条件のうち、いずれかが劣っている国が負けている。
だから食事の美味いまずいはあくまで「兵士の士気」に関わる戦術的な話であって、戦略的な話ではあまり関係ない。

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 15:03:37.10

都心伝説レベルの与太話をどや顔で

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 15:28:01.27

このムキのなりかただと中学生だろｗ
冗談の通じないアスペとか

**名無し三等兵** · 2013/11/22(金) 15:52:10.84

　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　創価学会　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　×田○策印（※氏名）
………………………　　例　文　　………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

**名無し三等兵** · 2013/11/23(土) 12:12:31.20

>>189
つまり、韓国料理が世界最高の美味と言うわけだな

**名無し三等兵** · 2013/11/24(日) 14:45:04.58

これから国民の怒りは爆発的に反対意見が高まると思う。
日本は北朝鮮のような情報統制国家になってはいけない。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2362.html

一部の権力者が事実を国民から勝手に隠し、もし政治家や官僚が指定した秘密を漏らせば、
一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html

今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
再び必要のない辺野古基地建設（沖縄県）に約１兆円のお金がドブに捨てられようとしている。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
そんな政府は国民を守ることはできない。自分たちの利益（利権）を守るだけである。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html

その政治家が特定秘密保護法案を出して、
国民が日本のミサイル防衛のデタラメさに気がつかないようにしている。何ともみじめなものである。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2364.html

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 13:15:39.24

>>189
アメリカ料理って何だって聞いたら
ハンバーガーとコーラって答えそうだもんな
あれはあれでうまいんだが

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 14:01:05.19

臨時ニュースを申し上げます
本８日未明帝国陸海軍は米英と戦闘状態に入れり

帝国海軍はハワイ諸島真珠湾に停泊中の米艦隊を奇襲せり
戦艦4、甲巡３隻を撃沈戦闘機２００機を破壊

帝国陸軍はマレーコタバルに上陸を敢行せり･･･

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 16:32:55.81

日清、日露戦争に勝利し台湾、韓国を合邦し、満州まで事実上の植民地としていた日本は
戦争に強い、弱いで言ったらむしろ強い方だろう。ただ太平洋戦争がたった１回の敗北にしても
あまりに手痛い敗北であったと言うだけの話。

これは理由も明白で満州事変以前の日本というのはあくまで国際ルールに則り、
国際秩序の枠内で敵味方を峻別し自国権益を拡大してきたにすぎなかったからである。
清は大国とは言え近代化に遅れを取り、日本に対しても軍事的に不利な立場にある事は
明らかであった。ロシアも大国であったが、日本はロシアの南下に警戒感を強めていた
イギリスやアメリカの支援を取り付ける事で対抗した。

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 16:35:48.57

これに対して満州事変以降の日本というのは国際秩序も軍事戦略もすべて無視。
ようするに単なる軍部の暴走。何の戦略もなく感情に任せて戦線を拡大し続ける軍部。
クーデターを恐れて軍部の暴走を追認するだけであった政府。これが敗戦の根本原因。

結果日本は、満州事変でも国際法違反が認定され国際連盟脱退を余儀なくされ、
補給も考えずに戦線を拡大し続けた結果、物資も底を尽き、警戒感を強めた
アメリカ、イギリス、オランダは中国を支援し、日本の海外資産は凍結され、
石油や鉄屑などの戦略物資も禁輸されてどうにもならない事態に陥った。
真珠湾攻撃も状況を打開する為に日本が手を出さざるを得ない状況に追い詰められた
結果に過ぎない。単に国内世論の反対を押し切って開戦する為に、日本に先に手を出させる
アメリカの戦略にまんまと日本が嵌っただけの話。

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 16:42:20.02

何の戦略もなく、ただ目の前の憎たらしい相手に突っかかっていくだけだった
赤子同然の当時の日本が敗北するのは歴史上の必然であった。負けるべくして負けた。
そりゃ補給も戦力国力差も国際秩序もすべて無視して周り中敵に回して戦争に勝てる訳がないだろう。
馬鹿でも分かる話。まあ破綻するに決まってるのに借金し続ける今の日本人も
当時の日本人を笑えたもんじゃないが。やっぱり血は争えないね。感情が高ぶると
冷静な判断能力を失って暴走する馬鹿の遺伝子はしっかり日本人に息づいている。

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 20:36:10.80

ttp://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/22079689.html
血は争えないねぇ。感情の赴くままに攻め込んだら、ボコボコにボロ負けしてる実例があったぞｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/08(日) 21:46:46.78

>>197
天皇陛下万歳！万歳！万歳！
白人帝国に有色人種が立ち上がった日だ&#8252;&#65038;
大日本帝国は大東亜戦争での戦いには負けたが、戦争目的は達成された！
有色人種が白色人種に反抗して独立するきっかけを作ったんだ
大日本帝国の遺産はとてつもなく偉大なものだ！

**名無し三等兵** · 2013/12/09(月) 03:26:55.11

国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

**名無し三等兵** · 2013/12/09(月) 21:45:31.02

まあ当時のアメリカは基本的に反戦孤立主義だし第一次世界大戦の参戦もドイツの
無差別潜水艦攻撃を受けた以降。第二次世界大戦も日本の真珠湾攻撃からの参戦だった。
今にして思えばアメリカを無視してイギリスとだけ戦ってればよかったとそりゃ思うわな。
米英と言えば当時の超大国。超大国二つも同時に相手にして戦争に勝てる訳がない。

でも実際はその前の中国戦線ですでに日本は一杯一杯だったんだよ。
アメリカを攻撃せず、東南アジアのイギリス、オランダ領だけ占領して
短期でイギリス、オランダ、中国と講和条約に持ち込めば勝機も一分ぐらいは
あったかもしれない。しかし長期戦になればやはり日本の敗北だろう。

直接戦闘に参加しないまでもアメリカの物量支援があるし、東南アジアの大半を
占領されれば危機感を強めたアメリカがどんな手を使っても言いがかりをつけて参戦してくる
可能性は非常に高い状況であった。

当時の日本の国力を考えればそんな賭けに出られる状況ではなかった。
やはり陸軍が当時の国際秩序を無視して中国大陸で暴走を始めた時点で勝敗はすでに決していた。
と考えるのが妥当だろう。

**名無し三等兵** · 2013/12/11(水) 22:40:58.03

>203
同感、当時米国のルーズベルトは反戦を公約にして大統領に成ったから
参戦出来なかった　国民は絶対反戦だった

**Dosok-3** ◆YXnxU/fJEI · 2013/12/11(水) 23:43:07.44

>>204
なにいってんだおまえ？
陸軍は共産勢力の拡大を阻止していたわけで
暴走なんかしていない。
ちゃんと統制は取れていた。

しかし海軍が第二次上海事変を口実に無差別爆撃を開始したから
泥沼化したわけで
日本を暴走させて世界を敵に回した責任はすべて海軍にある。
それを煽ったマスコミも同罪。
それを陸軍が悪いとか、バカかおまえ？

**名無し三等兵** · 2013/12/12(木) 01:29:47.63

あれを暴走じゃないとか
歴史的大発見だなｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 14:52:45.15

仏領インドシナに侵攻した時点で、アメリカが日本を完全に敵と認識しただろ？

それまで、アメリカは中華民国・英国に散々、参戦要請されても物資支援とか義勇軍程度でお茶を濁していたのに
仏領インドシナに陸軍が軍事的に侵攻した結果、アメリカ指導部は参戦意欲を明確にしたのは間違いない

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 18:44:23.75

諦められなかったから、じゃないか？
アメリカ様のご来場前に中国と妥協できれば1945年まで続く泥沼劇はなかったかと

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 19:49:11.57

うまくいったらすぐ慢心して長期的思考がないのと、人事が信賞必罰の公正さがないのが
アングロサクソンに劣っている

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 20:13:46.75

機関銃のデータ改竄してた時点で

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 20:35:27.02

そもそも、明確な目的意識もなくだらだらと戦争を続けてたのに
諦めるもなにもないと思うが

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 22:08:28.20

イギリス領に侵攻したくてたまらなくなると「イギリスはアジアの侵略者！」
と騒いで、「アメリカは日本に好意的！」とやっていた

いざアメリカが日本の侵攻を認めてくれないと分かると
「アメリカは中国の権益を狙う悪の親玉！ヒットラーもアメリカのいいなりに
なっているとなめられるぞと警告してくれている！」と一転、それまで
「英米」と言っていたのを「米英」と言い出す

ボコボコ負けるとそれまで仮想敵国としてどこよりも敵視していたソ連を
「ソ連は日本の立場を理解して交渉の橋渡しをしてくれるはず。そもそも
ソ連は日本がなくなったら困る。それにスターリンは西郷隆盛みたいな人」
と言い出す

要するに自分の都合で相手の「よしあし」「性格」「思惑」を勝手に決め付ける
都合のいい思考をしていて、いざ自分の勝手な妄想が通じないと分かると
逆ギレして割るもの呼ばわりして攻撃してくるんだよね

要するに日本ってストーカー気質なんだよ

**名無し三等兵** · 2013/12/15(日) 22:17:26.37

無謀と蛮勇の差は紙一重

**名無し三等兵** · 2013/12/17(火) 23:26:42.19

モロトフ「同志、自己中丸出しで痛すぎる勘違いしてるブスが色目を使ってきてますが如何なさいます？」
スターリン「・・・・・。」

**名無し三等兵** · 2013/12/20(金) 09:15:47.63

日本の参謀は前の作戦と同じことをやって自滅すると敵に言われる時点で･･･

**名無し三等兵** · 2013/12/23(月) 13:26:19.98

真の敵は隣の省庁で、米英露はただの予算獲得のネタ

**名無し三等兵** · 2014/01/25(土) 17:00:01.25

このスレでさえ陸海軍の責任なすり合いをしている
そういうところがアウト

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 21:47:31.32

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

**名無し三等兵** · 2014/02/19(水) 23:52:27.36

戦争に弱い中国

**名無し三等兵** · 2014/02/23(日) 11:33:31.24

独ソ戦に比べればどこもぬるいだろ

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 16:45:23.50

ルーデンドルフが国家総力戦という、「軍隊の継戦能力（と権益）のために国家と外交は存在する」とかいう
本末転倒の政治思想を作り出したことが全ての元凶なきがする

もっともそれは戦中日本の軍部独裁だけではなく、戦後の軍事独裁政権全ての根本にあるから
根が深い

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 17:32:44.64

一部のミリオタにも変なロマンを与えてしまってる
軍事独裁国家では軍事は趣味として楽しめないのに

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 18:40:50.57

東電幹部を官僚も検察も政府もマスゴミも罪を問えなかったのを見る限り
次に戦争起こっても負けると思う。相変わらず官僚は東大法学部厨ばっかだし。

**名無し三等兵** · 2014/03/25(火) 18:47:04.54

失敗の本質を読んでも「俺ら関係ないし」とか思ってそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 03:59:35.96

結局、「学んだものが勝つ」だよな。
　日本は学ばなすぎた。

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 04:37:16.61

>>220
滅私という言葉さえないのでまず逃亡する中国人の兵など強いはずもない。

**名無し三等兵** · 2014/03/26(水) 05:42:06.07

>>226
学ぶことはいいことだが、偏った学説しか教えなかった学んでこなかった結果が1945年になったともいう
結局のところ教養教育って大事だよねってことだ

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/28(金) 18:48:48.23

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/04/16(水) 17:01:43.71

７月末フミネに撤退する途中に行き倒れた兵隊の屍が延々と続いている
腐敗した肉体に真っ白な蛆が山のようにたかり、死後まもない屍体には真っ黒な
蠅がたかっている
これが皇軍といわれた兵士の最期の姿なのか
敗退する兵士たちは口々に軍司令官の牟田口中将を呪い罵倒した
日本軍の敗走する街道を白骨街道、靖国街道と兵士たちはいった

**名無し三等兵** · 2014/05/03(土) 17:03:04.56

大本営派遣参謀の一般的特徴

* 前線部隊への叱咤命令は勇ましいが、自分は司令部から一歩も出ない
* 陸大卒を自慢をするが実戦経験に乏しく、稚拙な戦術指導しかできない
* 師団長を無能と決めつけ、軍司令官にはタメ口をきく
* 指揮命令系統を無視し、連隊長に勝手な命令を出す
* 作戦の失敗を部隊長に転嫁する
* 情報を無視し自分の思い込みで作戦を立案する
* 私物命令を乱発し前線部隊を危機に陥れる
* 戦況悪化の原因を将兵の敢闘精神不足と決めつける
* 参謀長の指導にケチをつける
* 少ない情報で決め付ける
* 小才に長じ、何でも知ったかぶりをする
* 統帥権をないがしろにする
* 難解な戦術論を持ち出し相手を煙に巻く
* 戦況がいよいよ悪化すると必ず転任する

**名無し三等兵** · 2014/05/04(日) 04:26:12.93

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　　　　　　　　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　　　　　 /:::::::: 　 ´` '
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　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

なにもかも、このバカが悪いｗ

ハワイを不法攻撃したテロリスト犯罪者

アメリカを全面参戦させ日本を惨敗させた最悪のアホｗｗｗ

日本が負けたのはこのバカのせいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 10:11:08.42

>>231 の列記を読むと
辻ーンが思い浮かぶんだが
他の参謀もこんなだったのか

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 10:24:22.22

結論的に言うと、旧日本軍の大失態などほとんどなかったというのが10年以上前からの戦鳥での結論
限られた条件で本当によく戦ったことは間違いない。
こういったスレでの「批判」なるものは後知恵に過ぎず、批判の体を成していない

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 10:26:35.16

旧軍への人格批判だけなら小学生にだってできる。
代わりにどうすればよかったのか、を当時得られた情報や
当時の価値観に即した「実現可能な方法の範囲内で」
具体的に書いたレスは相変わらずここまで皆無

国力、戦力なら当時国連約70カ国のなかで5番目程度であった。
資源も無く工業化の歴史も短い国としては驚異的
日本人が有能であったとしか言いようがない
旧軍の行動がすべて悪などというのは乱暴な極論にすぎない。
それなりの必然性はあったと言うしかない

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 11:35:17.06

戦争煽ったのが失態だろうが

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 12:58:04.24

アメリカ・ロシア・支那
それぞれとがっぷり四つで戦争をした稀有な国、日本。

**名無し三等兵** · 2014/05/11(日) 17:32:16.07

>>236
キミのいう「煽った」の定義を書いてみてくれ。

あと、代わりにどうすればよかったのか、を当時得られた情報や
当時の価値観に即した「実現可能な方法の範囲内で」
具体的に書いてみてくれ。

**名無し三等兵** · 2014/05/12(月) 11:34:34.90

黄色人種の遅れてきた文明人として
もっと謙虚に粛々と白人列強国の御機嫌を伺い
雌伏の時代を過ごすべきだったんだよ

その間、国民には勤勉を進め、教育水準を上げ
日本列島にある唯一の資源である「人材」の品質を上げることで
列強国に対抗できるだけの地盤固めをやれば良いのだ。

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 21:37:08.69

>>239
当時の日本人は、当時得られた情報や当時の価値観に即した「実現可能な方法の範囲内で」
最善の選択で最大限のことをやった。教育水準でいうと小学校卒業率、識字率ほぼ100％の国なんて
当時の欧米でも数える程もない。

「失敗の本質」がどうちゃら言ってる人は、此の本の執筆陣の思想背景や他の著作を調べてみると良い。
人格批判、後世のあと知惠に終始していてタイトルとは逆にまったく本質を捉えた本ではない

**名無し三等兵** · 2014/05/16(金) 00:07:20.15

>>238
陸海軍がいがみあいつつ予算獲得のために
「戦争不可避」と煽り過ぎたこと
国際政治においては純軍事力と同等以上に重要な外交面で稚拙だったこと

対米開戦そのものがアウトだろう

**名無し三等兵** · 2014/05/16(金) 15:56:52.93

＞当時の日本人は、当時得られた情報や当時の価値観に即した
＞「実現可能な方法の範囲内で」
＞最善の選択で最大限のことをやった。

法は無知を許さない…というが、まさに典型だなｗ
君の云ってる事は、

バカが自分の知る限りの事が過不足無く正しいか否かの検証も行わず、
バカ自身の価値観でもって、それが最善と判断し行動した事であれば
何をやってもOKで全方位に許される！

とか思ってるという事だなｗ
要はバカは「自分がバカか否か」の判断すらバカ自身だけで可能だと思ってる訳だｗ

笑えるｗ
正に「失敗の本質」だわｗ

**名無し三等兵** · 2014/06/11(水) 13:54:57.16

対米開戦しても勝ち目がないのは良いとして、
最善手はなんだったの？

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 08:59:12.97

英国とのパイプを残すことだったと思う
舐めプのせいで結局台無しだけど

結局、統帥権問題で陸海軍やりたい放題状態が現れた時点で詰み

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 15:20:26.52

やりたい放題だったのは陸軍だけだろ？
どさくさまぎれに適当なデマながすなよ

内閣のやる事が気に入らんから大臣に辞表出させて
後任を指名せずに内閣総辞職に追い込む　
なんて汚ねぇことをやってたのは、もっぱら陸軍だけだ！

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 23:45:23.08

海軍は真珠湾攻撃やらかして結果壊滅したから責任取ったとも言えるな

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 01:43:59.86

日清戦争での国力差はGDPで5倍
清国海軍は全て鉄鋼船だったが日本は木造船もあった
小銃は清国陸軍は輸入品で有効射程は日本の倍、兵力では５倍
世界中が清国の勝利を確信していた。
日露戦争にいたっては国力差はGDPで15倍
日米戦争での開戦時の国力差はGDPで12.7倍
ただし米国には革命の心配はなかったし勝利するまでやめない決意があった。
日露戦争だってあのまま続行してれば負けていた。
イギリスのバックアップがあったからまだ日露戦争までは理解できるが
米国に戦争しかけるなんて理解できない。
せめてイギリス、オランダ、フランスだけにしておくべきだった。
常に自分より強い相手と戦争する日本は大国にとってはウザイだろう。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 02:15:17.28

>>234

いや根本的にダメでしょう。
シビリアンコントロールの欠如。法の欠陥による法治性の喪失。
それが根源。

中国侵略までは良い。国益にきれい事はきかない。
侵略や植民地尾はそういう時代だった。
でもそれで暴走したのが問題。

政治側も、東京の参謀本部も戦線拡大に反対した。
現地関東軍は暴走して満州国設立に至る。
それが石油禁輸に繋がって、対米戦争やむなしとなるわけだが、

国家の総意として中国戦線拡大や満州国設立で米国の石油禁輸で対米戦争
となるならまだ救いがある。でも軍部の暴走でしょ。
その際には朝鮮駐留軍の越境による統帥権干犯問題も起こしたけど誰も罰せられなかった。
法治主義も失われている。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 02:39:55.81

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 03:26:12.13

なぜ日本は戦争に弱いのか？

答え；経験不足

負け戦の経験が前大戦だけ。欧米や中国が舐めた辛酸は、あんなものではない。

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 12:47:49.40

少しでも歴史学んでたら負け戦の経験がないなんて馬鹿な発言はできない

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 14:15:27.70

あるかないかの二つに一つかよ

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 15:14:13.21

豊臣秀吉が半島に軍を送ったのが最後か
敗戦という程ではないが、結局戦略目標は挫かれたんだから勝ちではないなｗ
徳川の代で『引き籠り政策』になり対外戦争の経験は皆無
で、
黒船の危機は戦争にならなかった（けど不平等条約を結ばれたので戦わずして負け）し
薩摩ｘ英国戦争は限定戦争だったんで「経験した」ってレベルではないしな…

周りを海に囲まれてたって物理的優位が働いてた時代が長かったのがいかんのだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 15:22:30.55

経験したから維新が起きたんだろ
馬鹿かお前は

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 15:56:25.62

＞経験したから維新が起きたんだろ

何の回答にもなってないなｗ

**名無し三等兵** · 2014/06/19(木) 22:07:27.46

>>240
そうなんだよな
いつのまにかあの本が一部のニワカのバイブルのようになってきた
それまでの定説を再考したにすぎないのに
功罪半ばする本

**名無し三等兵** · 2014/06/20(金) 17:07:55.03

徹底的に反論する本をアンタが書けばいいじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 04:21:44.30

国際法の観点からすれば、悪いのは圧倒的に原爆投下であり、逆に神風特攻は何ら責められるべき点はない。
またアルカイダテロは民間人を巻き込んだとはいえ、軍都ニューヨーク及びアメリカ合衆国国防総省本部庁舎
ペンタゴンを標的にしたものであり、軍事都市に対する戦争行為とみなすことも可能だ。
なお戦略的観点からすると原爆投下はゼロ、神風特攻とアルカイダテロではどちらが戦略的に有効だったか。

**名無し三等兵** · 2014/06/21(土) 04:33:25.66

はいはい面白い面白い

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 10:10:33.65

>>256
著者6人中5人が防大の教授か助教授だから防大内ではああいう旧軍の捉え方が普通な可能性も有るんだよなあ

続編の戦略の本質は成功例を取り上げてるからそこまででも無いけど所々こじ付けは有るな

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 16:01:37.52

＞なお戦略的観点からすると原爆投下はゼロ

あほ、阿南がグダグダ固辞してたポツダム受諾を
一気に速めたわ

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 05:52:13.71

英国のウィンストン・チャーチル首相は、日本を降伏させたのは、米国の原子爆弾ではなく、
ソ連の参戦であったと指摘したことがあった。ロシアなら小学生でも知っているこの見方は、
欧米諸国では忘れ去られている。「核兵器に関する5つの神話」の著者である英国の歴史家
ウォード・ウィルソンが論文のなかで、「米国が4年かけて出来なかったことを、
スターリンは4日間でやってのけた。」と書いたとき、
http://japanese.ruvr.ru/2013_08_06/119189023/

　さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html

　左の封筒は、ソ連の対日参戦を記念して、当時アメリカ合衆国で作られた記念品。ソ連対日参戦とスターリン
の判断を肯定的に評価している図案になっている。『8月8日、日本の最悪の恐怖が現実のものとなった』ソ連
対日参戦に対する米国の一般的な評価です。
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 21:55:11.96

海軍の山本五十六がこそがＡ級戦犯

①日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
南京無差別爆撃の主犯

■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 02:52:59.89

戦場での打ち合いの際、ボルトアクション三八式銃では

ガーラントやカービン相手では火力に凄い開きがあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 06:25:54.92

海兵隊に喧嘩売ってんの?

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 09:38:39.60

マリンコだってスプリングフィールドは序盤だけで
直ぐM1に改変されたぞ…何言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 21:49:10.95

密林地帯を移動中の小規模部隊どうしの偶発的な遭遇戦となった場合
三八式銃対ガーラントだと辛い勝負になりそうな・・・
独英ソもボルトアクションだった訳だが
これ等の国ではサブマシンガンが行き渡っていたような・・・

**名無し三等兵** · 2014/08/26(火) 10:23:24.91

ガーラン『ド』じゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 05:57:49.53

・石油や鉱物などの資源が乏しい
・大局を見れない、長期的戦略の構築がヘタクソ
・相手との駆け引きがヘタクソ
・自国の技術を過信しすぎで、相手を低く見積もりすぎ
・人間の体格・体力負け
・殻に閉じこもりすぎ

現代の政治や企業にも言えると思う。

**名無し三等兵** · 2014/09/24(水) 13:09:37.82

>>269
追加

・感情が優先し論理的に判断や分析ができない

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 11:50:25.82

自衛隊の体質もそんな感じのままなのはなぜ

**名無し三等兵** · 2014/09/30(火) 21:49:13.23

日本・・・内部で足の引っ張り合い。そして実は、全く協調性がない。

外国・・・個人主義に見えるけど、団結する時のパワーは凄い気がする。
　　　　　”ここ一番”に強いんだよな。

**名無し三等兵** · 2014/10/01(水) 09:41:24.53

なぜそうなるか？ってと
論理より感情が優先してしまう中二脳＝日本人
その逆が西洋人ってことだよ…

インデペンデンスディって映画で宇宙人来たら
イスラムもキリストもねぇって感じで団結したけどさ、

原発事故のいきさつとか見る限り、日本人に限り
やれ先に攻撃するのは俺だ、イヤ俺だ、じゃ言いだしっぺのアンタがやれ
とか揉めてしまいそうな気がしてしょうがない…
今重要なのはそこじゃないだろう？ってのが解からない人種みたいな気がする。

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 21:22:30.89

hosyu