なぜ日本は戦争に弱いのか？2

**名無し三等兵** · 2013/09/08(日) 02:51:01.01

バカウヨはスルーで

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 10:57:58.91

>>501
つまり始めた時点では現場の暴走で、それを公式に認めて処罰すると都合が悪過ぎるので事後承諾という泥縄展開・・・(・_・;)

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:18:43.78

>>502
そうだよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:19:45.13

>>503
それが後の下克上も招くことになる

**468** · 2017/02/26(日) 23:50:10.65

>>500
事後承諾は一致して始めたと言えるのか？

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 03:54:25.92

日本も戦争に強くなろうよ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 01:02:46.56

日本の士官って、ぶっちゃけ中間階級だからな
上に帝大卒の官僚がいて、その下に位置付けられてた

士官学校や軍大学でも政治学のせ、教養のきもおしえられてなかったしな

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 06:53:53.81

>>493
対日戦争はオマケで、日中戦争はオマケのそのまたオマケ？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:15:42.95

まだ一回しか負けてないから勝率的には超強い

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:19:31.93

>>507
では戦力増強から
まずは対米７割でよかろう______

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:22:01.29

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

太平洋方面での日本軍戦死者(含自然死)120万人
同じぐらいのナチ兵が“戦いもせず”捕虜収容所で野垂れ死んでいた
どっちが気楽な戦場かバカじゃなきゃわかるはず

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:27:53.92

日本の戦争目的は日本の経済圏の確立だけど
アメリカの戦争目的、イギリスの戦争目的、ソ連の戦争目的って何だったんだ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:30:01.48

>>512
親衛隊と国防軍は違いますよ？（ポリコレ）

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 12:33:27.36

それは単に太平洋方面がヨーロッパ戦線みたいに基地外みたいな大軍をおけぬ地勢が殆どだっただけのハナシのような気が

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 14:22:42.11

>>513
割とマジで自国のアイデンティティを維持する駄目の戦争かと
だから一度動いたら妥協とかありえない

アメリカもヨーロッパ失陥したら自由と民主主義の危機なわけだし

日本だけがなぜかWWIのままの思考（帝国主義経済圏確立）で戦争してた

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 15:03:55.83

>>516
なぜかとはいうが日本は（十分な）自分の経済圏持ってなかったからまだわかる
経済的動機は戦争の普遍的動機だから
むしろ動機がイデオロギーとか宗教戦争みたいなもので中世に戻ったとも言えよう

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 23:40:14.93

この次は必ず勝つぞ～

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 00:14:48.66

ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
ｱﾎﾅﾁ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたﾅﾁスゲー、日本軍ｼｮﾎﾞすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 04:35:35.92

>>513
経済圏の確立って後づけの言い訳でね？
それまで持っていたものの大半を失う様な賭をする必要はなかった
関東軍の独断先行を追認した時点で引き返しできない事態になり
結果論になるが詰んでしまった様に見えるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 05:58:43.64

日本の場合イデオローグが先じゃないからなあ

世界的情勢の空気で後付けで大東亜共栄圏とか言い出しただけで

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 07:51:10.94

日清日露までは国際的な駆け引きのため必要に応じてギリギリ勝てる見込みの戦争だった
日中戦争は北一輝のイデオロギーを実現しようとするクーデターが国内では２２６として失敗し、国外では満州事変として成功したということ
満州事変は一種の革命で、それを追認した政府が最終的に破滅に向かっただけのこと

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 21:54:50.65

>>516
＞アメリカもヨーロッパ失陥したら自由と民主主義の危機なわけだし

米軍はドイツ人に『感謝』されてるか？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:02:53.95

>>523
別にドイツに感謝されるつもりなんてないだろう

ドイツが過ちを犯したから制裁を加えた、ってところはあるし
フランス他枢軸占領地域においては救世主ではあるけどな

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:04:18.97

>>513
アメリカの目的はヨーロッパにおいてはイギリスの保全、つまりナチスは打倒。
イギリスの目的はフランスの開放、つまりナチスの打倒。
ソ連の目的は共産主義の布教、つまり、とりあえずナチスの打倒。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 22:05:36.97

>>520
経済圏の確立は一夕会の夢

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 23:42:31.77

>>520
｢ソビエトロシアの圧迫｣｢大恐慌｣｢国内の貧窮と共産主義者の跋扈｣

現代人にはどうしても人ごとだが当時の日本には必要だと思わせる状態だったし実際必要だったと思う

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 00:41:16.44

人事とかマネジメント能力とか日本人はもっぱら苦手だよね。
論理性や合理性よりも意地や人情で出来てる。
ヲタク的な観点に立てば強そうだが、上に立つのは苦手な国民性。
根本はそこにありそう。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 03:39:57.15

>>524
＞ドイツが過ちを犯したから制裁を加えた、

ならクリミア問題に対するロシア制裁はどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 11:45:47.07

日本が戦争に弱いなら、その弱い日本に運命を変えられたナチはどうなんだ？

一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を時期を遅らせて実施せざるをえなかった。
案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上回った。
また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平洋戦争中、最大の損害を被った。
イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。
チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い　
ノース・カロライナ大学教授　ゲルハルト・Ｌ・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

ルソンでの日本軍の敢闘とマッカーサーのもたつきはナチの運命すら変えてしまった

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 19:00:28.33

列強「帝国主義そろそろアカンわ落ち着かんと」
日本「うおおおお！」
日本「やり方良く分かんねぇ！(大英帝国が全植民地に投資した数倍の資源を朝鮮満州に投入)」

列強「移民政策そろそろアカンわ落ち着かんと」
日本「うおおおお！」
日本「やり方良く分かんねぇ！(外国人技能実習制度)」

ttps://twitter.com/Conscript1942/status/825753077567229952

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 22:01:12.63

最初は勝てる相手とやってたが、だんだん調子こいてきて、ジャイアンみたいなヤツに飛びかかっていったから

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 23:45:41.24

１回負けただけで弱いとか言うな

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 00:11:04.04

ナチなんて負けっぱなしじゃねーか

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 01:01:27.19

>>1
バカチョンはまず、日本が戦争に弱いというテーゼを示せよ

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 02:20:21.02

>>532
勝てる相手ってみんな格上ばかりじゃないか

**resumi** · 2017/03/05(日) 02:55:15.41

https://goo.gl/cit0B1
これ本当なの。。？
普通にショックだよ。。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 01:11:44.35

>>536
清国・ロシア・中国・・・大国ばかりですよね

アメリカも含めて日本は大国としか戦争をしていないんだ　これってある意味凄いな

韓国や北朝鮮などと戦争したら先人に申し訳ないなw

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 04:07:13.95

軍ヲタでも無くてあまり詳しく無いですが、
太平洋戦争は避けられなかったのかな？
あとは早期講話に持ち込むことは出来なかった？
ミッドウェーで勝ってたら出来た？
真珠湾で更に追加で攻撃してたらミッドウェーももっと有利に進んだ？
その辺の所色々説があるよね。

真珠湾では更に攻撃追加して石油タンク破壊、戦艦を更にぼっこぼこにしても、
それほど影響無かったとか、あったとか。
ボコボコにしても数ヶ月で復旧するから意味無いとか。
いや、数ヶ月はでかくないか？とも思うし。
戦艦は直ぐに引き上げられて修復されちゃったんでしょ？
まあ、重要な空母は無かったんだけど。

どっちみち真珠湾作戦のつめは甘いと思うな。
真珠湾のアメリカ軍の状況がわかった後、
どうだったらどうするかまで決めて無かったんでしょ。
挙げ句、山本五十六は南雲忠一に一任してて、「南雲は(追加攻撃を)やらんだろう」と呑気に言ってたとか。
南雲もその予想通り、追加攻撃で死人増やすのもあれだし、
真珠湾を叩くって目標は達成されたから、撤退だ！との判断したとか。
いや、予め、真珠湾の全容がわかった→どういう状況だったら更に叩く、叩かないって決めておけよと。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 04:10:27.79

ヲタク文化だけどもマネジメント能力は無いって日本の国民性が如実に出てるかと。

ヲタク文化→零戦強くてパイロットの錬度も半端無い。
当時は斬新な空母主体で真珠湾奇襲攻撃って戦術マニア山本五十六のアイディア。

マネジメント能力の無さ→作戦のつめの甘さ、決まりごとの徹底が無い。
現場の南雲の判断に一任。

ミッドウェーもその国民性で負けてるよな。
何事も曖昧にことを進め過ぎなんだよ。戦争だぞ。ビジネスでもそうだけど。
石橋を叩いて渡るとはなんだったのか？
勝って兜の緒を締めよとはなんだったのか？
山本五十六もそうだ。
語録が有名だけど、それらを実践出来てたとは思えない体たらくだよな。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 11:11:06.18

日本は自分が所属する組織の内側にばかり目を向け意識する
実際に戦っている相手を見ずに内側で権力や主導権争いばかり
軍が挙国一致と言いつつも自分たちは全く意思統一されていない

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 18:41:42.11

>>541
自分のとこの予算を譲ってやれるのか？
という話しだからな。
アメリカだってマーシャルさんの胃がキリキリして
ステニスさんが自殺するレベルだし。

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 14:02:26.67

何故、栗田艦隊はレイテ湾に突入せず初期作戦目標を放棄したのか？
南雲はMDでどうして爆装したのか・・・こういうのばかり

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 14:36:58.26

>>541
現在の日本もそんな感じだよな。
政治、官僚、会社、教育機関etc.
対外的な能力をもっと評価しないとダメだな。
まあ、そんなへんてこな文化だからこそ、
外人から面白がられるものも生まれたんだろうけど。
戦争になって負けてたら洒落にならんわな。
それ以前に外交が下手くそなのも文化から来てるだろうし。
文化を変えずに強くなるには、
マネージメント要素をヲタク的視点でとらえる、そのように見方を変化させる、
それしかないな。
戦術ヲタはいても、人材・人事・マネージメントヲタっていないもんな。

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 15:15:41.16

>>544
は？
一応は一撃講和という戦争終結の青写真を持っていた日本が戦術ヲタなら、大戦中全く戦争終結を考えなかったドイツは何になるんだ？

ドイツが快進撃を続けフランスを敗北させたあとですら、戦争を終結させるかについての真面目な議論は行われていない
ナチスドイツには戦争の『終了計画』はなかったのだ。
ドイツの対外政策はお粗末なもので、同盟国を敗北の道連れにするというのが基本姿勢だった。
ドイツの軍事戦略もまたしかりで、大量の血を流しながら避けられない崩壊を避けようとすることの繰り返しである。

リチャード・ベッセル『ナチスの戦争 1918～1949』

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 15:18:46.69

>>541

日本軍が主導権争いしかしてないとか言うなら、自国民をインチキ裁判で銃殺し最後はめんどくさいから自殺を奨励してたナチは何をしたかったんだ？

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 15:21:43.89

>>541
日本軍がお役所争いしていたころ、ナチは同性愛者同士で殺しあいをしてたんだが

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。

同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

**名無し三等兵** · 2017/03/08(水) 15:24:58.19

>>541

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

陸海軍争いの余力で米軍にナチの3倍以上の損失率を与えた日本軍
日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 00:48:23.81

日中戦争犠牲者数
終戦時、130万人・GHQ発表
終戦時、130万人・中国国民党発表
1948年、438万人・国民党報告書
1985年、2100万人・共産党発表（抗日勝利40周年）
1998年、3500万人・江沢民政権発表
2005年、5000万人・卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）

犠牲者の増加率は年6.3%　１億人突破は2017年
22世紀初頭には128億人を突破すると予想される

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 16:13:31.58

ドイツは統一してドイツ帝国になってからは一度も戦争に勝ったことのない負け犬民族だからな
第一次世界大戦ではドイツの敵になって色々と戦利品を得た日本が第二次世界大戦ではドイツと手を組んでしまったのも痛い

**名無し三等兵** · 2017/03/10(金) 19:17:56.35

ドイツに慰安婦像が立ったらしいね

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 22:18:00.21

要は，組む相手を間違えた。それが敗因の第一。

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 11:29:58.67

上層部が学歴偏重で実戦経験に乏しかったり最前線の状況を知らない馬鹿ばかりだから
旧軍も自衛隊も同じ

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 14:23:40.22

責任を誰も取らない組織は腐っていく
大勢兵士を餓死させた旧軍の将官が戦後はのうのうと生きている

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 19:33:57.26

一将功なりて百率倒るるは、なにも日本の専売特許じゃないがね。
一次大戦の西部戦線、特にイギリス帝国は、将兵の死体で戦場を埋め尽くした。
日露戦争なんか目じゃない。

拾いもの
＞1905年の日露戦争で日本は砲弾を105万発補給できました。
その一部は緊急輸入でかろうじて間に合わせたほど。
ところが10年後の第一次大戦で、フランスは3億発、ドイツは5億発の砲弾を製造し射耗した。銃弾じゃないですよ、砲弾です。
この数値を見て、わが陸軍省のミッドキャリア・オフィサーズの気が狂っちまった。
この工業力・調達力の格差を埋めることがわが国にはできない。解法はないのか？
明治科挙制の文武分離式の弊害で、もう一から物事を考えられなくなっていた彼らは、圧倒的な「体系」を有したマルクシズムに救いを求めました。
その結果が「統制経済」なのです。
ではその統制経済には何ができたか。
支那事変＆大東亜戦争を通じて、日本は7400万発の
砲弾しか製造ができなかった。
20年前のフランスの製造力の四分の一以下です。

※第一次大戦の全期間を通じての消費砲弾数は、ドイツ5億8000万発、イタリー4億7000万発、
フランス3億4000万発、イギリス3億発と記録されている。

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 12:16:52.12

>>554
北アフリカで10万の枢軸兵を置き去りにして逃亡したロンメルは名将()扱いだが

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 12:18:36.22

マッカーサー＜…

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 19:03:33.68

近代化してから一回しか負けてねーじゃん
ドイツは二回負けてるで

●日本
　日清戦争○
　日露戦争○
　第一次世界大戦○
　第二次世界大戦×

●ドイツ
　シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン戦争○
　普墺戦争○
　普仏戦争○
　第一次世界大戦×
　第二次世界大戦×

んで、日独以外の１４６カ国の中で、日独より強い国は数か国しかないと思うけど
もしかして日独はアフリカ諸国とか東南アジア諸国のどの国より弱いってこと？

**名無し三等兵** · 2017/03/13(月) 21:34:53.56

日独は冷戦でも最大の勝者だしなぁ
なお冷戦終結後（）

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 16:51:40.89

ワシントンなんとか会議の頃から暗号が解読されていた
「東」機関の運用に失敗した
ネトウヨがいうほど東南アジアからの支持は得られなかった（今村さん更迭）
そもそも中国という大国を舐め過ぎ（直接支配とか不可能）
ソ連を利用したいなら満州諦めるしかないので矛盾もいいとこ

国際政治で完全試合を喰らっておいて自滅以外の何物でもない！
大日本帝国は徳川幕府と一緒ｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 21:55:38.60

往生際の良かった幕府にくれべて大日本帝国はｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 02:01:53.95

列強以外の国じゃ、拡大したくてもできないだろう
本当に弱いのは列強に入れなかった国じゃないの？

日本はそれらの国より弱いと言うのなら戦争に弱いと言える
例えばタイとかチリとかエチオピアとかより弱いとは到底思えない

負け越しなら日本よりドイツの方が多いから、ドイツは日本より戦争弱い事になる

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 04:34:38.81

典型的な詭弁で草

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 04:45:34.71

詭弁でもなく、真実じゃない？
そもそもスレタイが正確に物事を表してないから詭弁のように思えるだけ。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 14:42:42.53

日本よりもドイツが弱いのは事実
ドイツは2度の世界大戦に敗北し1871年に成立したドイツ帝国の領土を大幅に失っている
戦術的な戦闘で勝利しても戦略的に戦争で敗北したらその国は戦争に弱いと言える

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 15:01:33.84

もう一度日本が強くなるにはどうすればいいですか

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 16:35:13.50

>>566
強かった時代があったかは個人的には疑問なんだけど(もちろん列強各国と比べてね)、
まあ、勝った時もあったから、強かったとも言えるか。
根性論とか一人の天才とかで現場が優秀で、上がアホでもなんとか勝っただけな印象しかない。
戦争に反対していた山本五十六も、早期講和に持っていくために
真珠湾を、当時は画期的な空母で叩いた作戦は良いが、
決まり事の不徹底や、その後のミッドウェーも何がしたいのかわからない非合理で残念な管理職な印象しかない。
日本側の人事も良くわからんし。
勝って兜の緒を締めよ、石橋を叩いて渡る、そんな諺どこへやら。
全てに対して詰めが甘い。綿密さが足りない。カンピューターだよ。
国の運営だぞ？戦争だぞ？
長嶋監督じゃダメだろ！？
最後は戦争始めた人らの保身でだらだらと日本国民死なせてただけでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 16:35:22.09

国民性と文化だよ。
職人は育つけど運用能力は糞っていう何百年も変わらないもの。
シャープもお人好しで外人に技術奪われてるじゃん。
直近はユニクロくらい？
過去に職人業で成り上がりイケイケの時代に力をつけた企業ばかり。
維持と成長を続けるには日本人には難しい。不可能ではないが。
日産はカルロスゴーンに任せて復活した。
出る杭は打たれる横並び文化。
未だに新卒採用という年齢差別を法律で取り締まらない。
パチンコも廃止できない。既得権益を持つ側の権力が強くて
それを保持するのを許し続ける国民性。
世界的なベンチャーが出ない。マスコミ買収に走ったホリエモンは逮捕され
、
村上ファンドは見逃し。
芸能文化も同じ土俵じゃ海外で戦えない。事務所制度っていううさんくさいものが幅を利かせてる。
最近の清水富美加の問題もそう。
かつてのこずえりんが日本の事務所文化の闇をYouTubeで訴えてたな。
ユダヤが世界を動かしているという説もあるが、
日本はそういったことを国民総出でやっているようなもの。
合理や論理で動かない。権力、上下関係、義理人情、感情で動く。
文化のガラパゴス化も良し悪し。
ってか今じゃ国力がイケイケでもないからガラパゴス化じゃだめだろう。
バブルの日本が強かった頃のファッション、
触角前髪に眉毛ボーン！強かった時代に出来たファッションがあのダサいものだからな。
あれのリバイバルは無いだろう。

アメリカが宇宙開発競争でソ連に先を越されまくったのを焦って
理系教育に力いれて最後は月の有人飛行で大逆転したのと同じで、
全ては教育から。それも期待出来ないかな？教育機関の上層部が既得権益にまみれているから。

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 17:20:29.76

>>567

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

太平洋方面での日本軍戦死者(含自然死)120万人
同じぐらいのナチ兵が“戦いもせず”捕虜収容所で野垂れ死んでいた
どっちが気楽な戦場かバカじゃなきゃわかるはず

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 17:21:28.57

>>567

1945 年までに、日本陸軍の持つ力は敵に死傷者を生じさせる能力のみになっていた。
その能力は、日本陸軍の戦略を躱し、安価に日本を破る手段として原子爆弾を使用するという
アメリカの決定に影響を及ぼしたが、また、無条件降伏の要求を取り下げ、代わりに皇室と
従来の国家体制の一部を維持するという条件付き和平を採用することも決定された。この
状況は日本のエリートと国民に、ドイツ人が受けた権利から比べると、自らの運命
を制御するはるかに大きい権利をもたらした。日本の戦力と戦闘は実際のところ、
若干の政治的目標を達成したのである。敗北によってある種の勝利を得たのである。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

支那の3500万人の犠牲は常任理事国に繋がった
大日本帝国の310万人の犠牲は政治的目標を達成した
しかし
ナチのファシスト1000万人の死者は無駄死にの犬死に過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 17:22:13.52

>>567

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者）。
その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

日本が戦争弱いなら、その三分の一しか米軍に損害を与えられなかったナチはなんだ？
弱いを通り越して無防備マンか？

**名無し三等兵** · 2017/03/16(木) 19:07:49.04

>>569>>570>>571
斜め上の反応をありがとう。

>>566
こういう斜め上の反応してる国民が大半なら
今後戦争起きた時に不安かな。
そもそも戦争やる以前から国力を維持、成長させていなきゃいけないから、
国民の能力が高いに越したことは無いんだよな。
もはや人口ピラミッドもいびつでダメダメだけど。

ID:2Kogkn0uは
論理的思考が出来ないというか、
認知的複雑性がないというか、
それらに通じるけど国語力が無いのかな？
全く言いたいことが伝わっていないようだし
そのレベルまでへりくだって親切丁寧に自分の書き込みの意図を説明する義理も無い。
日本は弱いと書いていないんだけどな？
日本をもっと強くしたいという思いは伝わらなかったか。
単純な二元論で話さないと理解できませんかね？
まずは認知的複雑性という言葉をググってみたらどうかな？

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 00:19:58.97

治に居て乱を忘れず

**名無し三等兵** · 2017/03/18(土) 01:05:37.37

次の世界対戦はいつかね？
きっかけがあるとしたら北朝鮮がいきなりどっかに核を打ち込むとかありそう。
世界対戦というより北朝鮮一国vsその他連合？

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 20:51:48.53

資源が少ないから

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 23:39:01.20

もう世界大戦のような総力戦の時代は第二次世界大戦で終わった
核兵器という禁断の兵器ができてしまったので総力戦にはもうならない
現代の戦争は低強度紛争が殆どだよ

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 00:54:31.24

>>576
北朝鮮が核使ってきたらどうなるのかな？
ジョンナム暗殺して終了？

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 01:47:04.25

>>577
正男はもう死んだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/23(木) 07:38:06.42

>>578
ジョンウンだった

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 16:43:43.26

世界一弱いのはドイツ
過程より結果で証明できる

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 22:12:51.49

敗戦国としてのレッテルを貼られているけどもう一度戦争をして今度は勝つと戦勝国になれる

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 23:34:00.29

日本には底力があるからその気になればあっと言う間に再軍備が出来る。
それをさせないためには周辺諸国はいたずらに日本を刺激しないことだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 19:38:52.09

人を大事にしない日本は次も負けるよ
既にグローバル経済戦争では大敗北しているし
アメリカが敵に回らなければ何とかなるけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:40:54.75

そのグローバル経済で一番損をしているのがアメリカなもんで、トランプが湧いて出てるわけだが。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:42:40.31

一般的に、大帝国が大きくなって繁栄したとき、いちばん割を食うのがその帝国の一般市民
一番特するのが周辺国の一般市民

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 22:47:18.01

ローマ帝国もそうだった。

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 23:14:53.67

トランプはオドアケルみたいなものなのか？

**名無し三等兵** · 2017/03/29(水) 23:36:52.38

右寄りだけどネトウヨの日本は絶対負けないみたいな姿勢嫌い

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 00:28:38.94

>>588
まあな注意はすべきだよな
日本好きだから負けて欲しくないけど
絶対負けないっていうのは平和ボケだわ
戦争にぜっったいは無いからね

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 00:59:54.11

>>589 そーそー

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:15:31.25

>>588
日中戦争は少しも負けてないが？

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:16:20.60

最初から負ける気持ちもダメだけどね

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 01:16:55.54

>>577
北朝鮮の終わりの始まりになる
中国もアメリカも南北朝鮮の自動参戦条項に巻き込まれたくないという意見では一致してる

とりあえず北の暴れん坊将軍様を何とかすることが優先になるから
中国により北朝鮮進駐を米韓が容認するってかたちでおわるとおもわれ

**名無し三等兵** · 2017/03/30(木) 07:03:40.74

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**ich1** · 2017/03/30(木) 08:59:28.16

https://goo.gl/8by4rX
これは嫌だなー。。本当？

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 06:43:07.88

湾岸戦争でドイツは戦勝国となったが日本は敗戦国だったなあ

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 22:39:34.50

>>541
米陸軍「マジかよジャップはダメだな、あっコラ船を持っていくな」
米海軍「陸軍なのになんで船もっていくんだよふざけんなコラ」
米陸軍「お前らは海軍なんだから船は自前のがあるだろいいから置いてけ」
米政府「おまえらいい加減にしろ戦争中だぞ」

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 05:47:13.51

日本海軍「作戦に必要だ船を船をよこせ」
日本陸軍「こっちも要だ、同じだけ船を船をよこせ」
日本政府「それでは国民の生活と国の経済が…」
海軍＆陸軍「おめーは黙ってろ！」

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 07:12:52.01

ネトウヨ＝ヘイト脳＝冷徹な分析能力皆無
※戦闘に耐えうる体勢に有るか否か
※戦闘に踏み切るか否か
※踏み切るならどのように戦い、終結させるか
※戦後処理をどうするか
実に大ざっぱに考えてもこれらを考慮せねばならない（勿論相手から攻められて否応なしに迎撃戦に突入という状況は別だが）
能無しがノリと勢いと偏見を背景に始めたなら、そりゃ勝てんわな

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 07:54:45.49

>>598
日本が陸海軍で主導権争いをしてたころ、ナチは自国民をインチキ裁判で銃殺し最後はめんどくさいから自殺を奨励してた。

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2017/04/04(火) 07:55:42.27

>>598
日本軍がお役所争いしていたころ、ナチは同性愛者同士で殺しあいをしていた。

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。

同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

**名無し三等兵** · 2017/04/05(水) 08:18:05.01

>>598
どこもおなじということだな