【F-35】ステルス厨の夢を打ち砕くスレ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 01:35:44.65

ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 01:35:00.01

>>119
なんでF-35のセンサーとかインターフェイスなどのアビオニクスを無視しますかね。

なんかしきりにタイフーンを持ち上げているようだけど、スイスのF-Xでこんな評価受けているんだよね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362102077/782-783

2009年当時の評価だから、今となってはラファールF3仕様とかが出てきていたりするけど参考にはなる。
ラファールにHUDがない(正：HMDがない)とか、一部誤訳があるけれど。

光学系センサの欠如がF-22の弱点かね。

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 06:08:07.68

＞なんでF-35のセンサーとかインターフェイスなどのアビオニクスを無視しますかね。

使い物になってから言ってくれ

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 08:35:58.28

2017年ごろに使えるようになる

タイフーンを推す理由には全くないな

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 08:56:27.28

>>125
19年だろ
最善でも

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 09:15:27.57

>2017年ごろに使えるようになる

お前の言葉にはなんの意味も重みもない。もし17年頃に使えるようになったとしても、
実戦で役立つかどうかはまた別。

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 11:12:02.83

AWACSがあるからステルス不要とかアホすぎだろ
AWACSがあっても、ステルス機と非ステルス機じゃ探知距離が違いすぎる

敵ステルス機を、敵の中距離AAMの射程に近づいたころに敵を発見しても、
ミサイル先に撃たれておしまいじゃん

あと、F-35は、ステルス以外も大幅に進化してる

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 12:31:29.37

いいえ。

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 17:59:51.45

>>114

＞既に第4世代機(4.5世代機を含む)だけの数で中国に追いぬかれ、
＞将来的な戦闘機の数でも劣勢を強いられる事が予想されるのに、

第4.5世代機って言っても地上レーダーやAWACS、イージスがこっちにはあるから
十分圧倒可能。そもそも数で劣勢と言っても、中国なんて全方位仮想敵みたいな連中が
日本だけに戦力を集中するなんて不可能。

＞作って不具合が出たというのと、まだ作れていないのとでは、どちらが先行しているかは明白。
ある程度の技術的裏付けがないと計画を推進できない西側諸国と、とりあえず適当に作ってみるかが許される
非民主主義国家では同列に語ることなど不可能。中国なんて技術的な裏付け無しにボーイング707をコピーしようとして
失敗したこともある。

＞レーダーに関しては、J-10Bには中国産のAESA(PESAとも言われている)を搭載しているのが確認されている。
そういう話は聞くが、事実かどうかは不明。中国の輸出用レーダーが欠陥品だったって話なら確かだが。

現状では、中国が西側の戦闘機に対し十分に抗える戦闘機を開発する技術は、不可能。
張りぼてみたいなヤツをドヤ顔で公開してるが、それ自体がこけおどしだと言ってるようなもの。
あんなの昔のMiG25みたいなもんだろ。すごいと言われてたが実際は大したことないってオチでしょ。
まあ、お役人さん方にしてみりゃ、脅威を過大評価して煽ることでF3を待たずにF35を配備できるんだから、
J20様様だわな。将来的にステルス戦闘機が必要か否かといえば、もちろん必要だが、今とか近い将来
必要かといえば、不要だ。

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 20:07:14.24

>>130
中国にもAWACSやイージスはあるよ
すでに中華イージスがすごい勢いで建造されてるし、
AWACSもどんどん増産中

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 00:17:21.69

>>124
F-35のアビオニクスが使い物になってから言ってくれって仰る割には、
上のレスの方で、まだ運用できる機体が存在しないMeteorをしきりに推すとか。

>>130
中国は戦闘機・攻撃の数が1600機程と、例え周辺国警戒のために戦力を残しておいても、
日本とは戦力が段違いなんですけどね。
しかも旧式機のリプレースを進めている。

>ある程度の技術的裏付けがないと計画を推進できない西側諸国と、とりあえず適当に作ってみるかが許される
>非民主主義国家では同列に語ることなど不可能。中国なんて技術的な裏付け無しにボーイング707をコピーしようとして
>失敗したこともある。

日本は技術的裏付けしたにも関わらず、P-1のF7エンジンは飛行中に全4基が同時停止したわけですな。

とまぁ冗談はさておいて、国家の体制が何であろうがエンジン技術に差が付けられているのは事実じゃない。
中国がWS-10に加え、WS-13、WS-15の開発まで進めている現状を見るに、日本は開発に遅れていると言わざる負えない。

J-10Bのレーダーに関しては、既に写真にも撮られているのですけど。
http://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2011/05/chinese-j-10b-fighter-jet-with-aesa.html

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 08:58:33.12

遅れてるもなにも単純に予算の差でしょ

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 09:13:54.20

>F-35のアビオニクスが使い物になってから言ってくれって仰る割には、
>上のレスの方で、まだ運用できる機体が存在しないMeteorをしきりに推すとか。

もっと勉強してから出直して来い（笑

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 19:21:02.84

＞お前の言葉にはなんの意味も重みもない。もし17年頃に使えるようになったとしても
＞

あんなPVを発表しているのだから
F-35のアビオは使えるだろうな
実戦で役立つかどうかはまた別
そもそもアビオが完成していないからタイフーンや他のにしようって言ってるのに
2017年までに完成するって言われたら「実戦で役立つかどうかはまた別」って何それ？

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 19:22:16.41

ミスった

＞お前の言葉にはなんの意味も重みもない。もし17年頃に使えるようになったとしても
＞実戦で役立つかどうかはまた別

あんなPVを発表しているのだから
F-35のアビオは使えるだろうな

そもそもアビオが完成していないからタイフーンや他のにしようって言ってるのに
2017年までに完成するって言われたら「実戦で役立つかどうかはまた別」って何それ？

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 19:35:56.59

馬鹿なお前には理解する事はできないだろう（ニッコリ

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 22:07:58.24

>あんなPVを発表しているのだから
>F-35のアビオは使えるだろうな

B級市民乙。PVは何でもあり何やでｗ

https://www.youtube.com/watch?v=HvEDSI1nf3E

https://www.youtube.com/watch?v=oKlQyPOiRuE

無尾翼デルタ機が世界を制す。

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 22:23:00.98

え？コイツを買えって？

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 22:26:27.07

>>138
で
アビオが2017年に完成するのは今の所決定事項で
完成しないって言いながら完成すると言われたら「実戦で使えるかどうかは別」
と言う

今F-35を導入するんじゃなくて後10年したら導入しろと言うのか？

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 22:59:51.42

完成してカタログスペック通りだったとして、

その頃にはカウンターステルスが上回って棺おけだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 08:05:11.05

カウンターステルスはまだ完成してないしする見込みも無いね
それにカウンターステルスが完成しても
結局それは非ステルス機が戦力外通告を受けるのと同義だろ

最初からレーダーに映らないように対応していないんだから更に遠距離から映る

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 08:33:46.37

水平線の問題があるから関係ない。ステルスが水平線ラインで発見
されるのと、非ステルスが水平線ラインから発見されるのとに、探知
距離に差は無い。アドバンテージは生まれない。
探知距離に差が出ないと、今度は航空機の性能やミサイルの性能、その他
ステルス以外のアビオの性能が重要になってくる。

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 09:45:17.19

山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ　UFO活動が行われています。Ａ　活動は増え続けるでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。

核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。
Ｑ　放射能の有害な面は、いつ明らかにされるのでしょうか。
Ａ　それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
　　なぜなら放射能の最も有害な面は、現在の技術で測定できるレベルを超えているからです。
　　自分たちには測定できないレベルの放射能があるということさえ理解されていません。

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 20:01:54.46

カウンターステルスって今開発されている最中だっけ？

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 23:18:10.67

公けには全く開発されてないかな。ただ、OTHレーダーは古くから在って
近年騒がれ出したバイスタティックレーダーの元祖やから、基礎は有るやろね。
それより問題なのはNCW化がどんどん進むと何処かで見つかるとリンクで
全てにバレるって事かね。更にミーティアのようなミサイルが配備され出すと、
中間誘導を発射母機や僚機に頼る必要すら無くなるから、ステルスのアドバンテージがヤバくなる。
カウンターステルスは新規の兵器を開発するというより、既存の兵器をLINK・応用
する事でもかなりの事が出来ると思う。ステルスは途上国位にしか通用しなくなるよ。

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 15:23:56.63

米国防総省幹部がＦ３５の技術問題を報告、配備さらに遅延も
2014年 01月 24日 15:25 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0N04C20140124

ロイターが入手した国防総省のマイケル・ギルモア運用試験・評価局長による報告書では、Ｆ３５の技術的問題について詳細に批判しており、
中でもブロック２Ｂと呼ばれるソフトウェアの性能について「受け入れがたいほど」低いと酷評している。報告書は今週、議会に提出される見込み。

これはもう駄目かもわからんね

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 16:12:12.06

F-35がこけたら代替機が無いなあ。
スパホか突貫でF-2のラインまた作るか。
新機種だとどのみち一から教育だから、
ばかばかしいが、F-2再生産の方がマシと思える。

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 16:13:37.06

そうするとまた、
「10年で陳腐化する戦闘機に金をかけるのか！」と反対意見が出る。
しかし、F-22やF-35が手に入らなければ他に選択肢が無いんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 18:34:10.09

>>148
ファントム魔改造して、
「F-4EJ改怪壊」になるので大丈夫

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 22:45:38.18

ストライクイーグルを購入して
対艦ミサイルを6発搭載できるように改造する
これで十分
F-2は要らない
F-35も要らない

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 22:59:05.71

>>150
機体が持たんわ

>>151
ステルス性皆無だわ

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 06:41:01.56

２０１７年ｷﾘｯ

草不可避

**名無し三等兵** · 2014/02/09(日) 10:58:00.27

英無人ステルス
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&;amp;bctid=741024706002&scrl=1

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 13:31:08.14

>>154
B-2に似てますな

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 00:21:34.00

中国空軍が全部日本に来るわけではないだろう。
それに航続距離の問題もあって、空中給油しても攻められる日本の方が有利かなあと。
中国が空母を複数運用すればかなり日本は不利になるが、そうなると、海上戦力との絡みもあり、戦況分析はもっと複雑になるよね。
とにかく高性能な機体を手にしても、戦場まで持ってこらないと意味がないが。

航空自衛隊にしても、中国空軍にてもどこを戦場と設定するかでだいぶ違うと思うので、スペック比べはあんまり意味無いと思う。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 21:25:11.32

中国は日本まで届く通常弾頭の弾道ミサイル・巡航ミサイルをばんばん配備数増やしてるから、
やってくるのは戦闘機だけじゃないけどね

開戦初期に西日本の空軍基地やら空港には大量のミサイルが飛んでくるでしょう

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 20:57:08.66

間違いなく大量の民間人、諸外国人が犠牲になるな
今時核の傘と同じ恐怖の煽り方って・・・
脳味噌20年前に置き忘れて来たのかな？

**名無し三等兵** · 2014/06/08(日) 12:44:30.04

F-35は欠陥機　www

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 05:41:16.39

ひでぇスレだなｗ

覆域とかなんも考えてねぇ
固定レーダーのFPS系でバイスタティックだのMIMOだのやったとして
空自の想定戦闘空域の全域をカバーできるのかってのｗｗ
最終的には管制はAWACSになるだろうが

そもそもT-50の開発状況によってはF-35S辺りが中国に供与されて
ある日突然F-15JのPre-MISP機がゴミになる可能性は排除かよ
マジで国防舐めてんな

そもそもAAMを優先して戦闘機決めるな阿呆
AAM-4Bがすごい？そりゃ結構
ならF-35にインテグレートできる次のAAMを作ればいいだけだろうに

バカだらけのスレは過疎るの早いな、ほんと

**名無し三等兵** · 2014/06/14(土) 00:41:05.63

160は間違いなく鉄道オタ

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 22:52:09.40

>>160

http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 06:14:09.15

　
>　報道特集（JNN / TBSテレビ）

>　今週（12日）の報道特集、後半の特集は・・

>　【日の丸ステルス機　完成へ】

>　国産ステルス機第一号が完成に向かう過程を独占密着取材。テレビ初公開だ。
>　開発現場にカメラが入った。なぜ今、ステルス機開発なのか？
>　日本の技術レベルは？開発者の思いとは？

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 19:55:37.23

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0F80XD20140703

F-35のステルス性とAAM-4の変調が両方そなわり最強に見える

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 20:10:09.72

アメにお願いして沖縄にｆ-22

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 17:46:29.07

.
.
http://thebbs.fc2.com/thread/337335/?l=50

日本も国産戦闘機を作ったほうがよくないか?(国防の疑問

上の記事を読んで　ATD-X/神心を発展させた国産戦闘機に
関するみなさんのご意見　ご要望を書き込んでくださいよろしく /)'∇')

**名無し三等兵** · 2014/08/30(土) 09:58:21.72

もうＵＦＯが出てくるからＦ２２なんてクラシック軽戦闘機になる。

眼に見えないだけで、そこらへん結構とんでる。

中国にいるマイトレーヤが、来年にも来日して、匿名で講演活動を行う。

脱原発デモは、それまでの時間稼ぎにすぎない。

そのあと世界同時テレビ生中継による、テレパシー演説をやって、左翼の勝利確定。

ＵＦＯも続々と着陸してきて、アメリカ軍は武装解除される。

右翼のみなさん、さっさと集団自決してくださいねー。

**名無し三等兵** · 2014/08/30(土) 11:31:35.34

なんかガチでステルス維持のための機体磨き係の人件費で
とんでもねえ維持費になるから無理って言ってるらしいじゃん米軍が

**名無し三等兵** · 2014/08/31(日) 05:06:37.33

激しい議論をしていた彼らは何処へ行ったのか？
数年後、仲睦まじくF-35の整備をしている>>119と>>123の姿がそこにはあった！
完

**亀仙人** · 2014/09/01(月) 22:59:58.06

もうちょとだけつづくんじゃ

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 22:49:45.13

F117って前方視界めちゃくちゃ悪そうだけど、実際はどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 16:20:45.47

F-22ってF-35に負けるってマジ？

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 20:28:42.36

>>171
視界も悪いしレーダーもないし前方監視赤外線装置のみだね　ＡＷＡＣＳにナビしてもらって・・な感じでしょ

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 20:33:16.82

F-117元々夜間に出撃する機体だから、視界なんていらないじゃん。基本計器飛行でOK
離着陸やタキシングに使うんじゃね？

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 21:53:39.73

F117って、夜間戦闘機・攻撃機だったのか、、、、

にしても、レーダー積んでないって、マジ？

**名無し三等兵** · 2014/09/09(火) 17:23:59.65

レーダー無しで飛行可能なの？
特に夜間。

**名無し三等兵** · 2014/09/09(火) 21:09:27.97

レーダーなくてもＧＰＳや慣性航法はあるだろうし攻撃機としては問題なし

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 12:07:07.75

F117って艦載バージョンあるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 02:20:24.50

Ｆ１１７はもう退役してるしスレチ

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 14:45:19.44

>>179
退役？？

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 20:28:40.29

http://youtu.be/MOH12rCAVfo
を見てての感想としては

F-117は完全夜型の引きこもりのシロウト童貞のニートってところだな
なんの成果もあげられないまま退役すると今後の予算上アレなんで、
「イラクの自由作戦」で花を持たされなかったら童貞のまま死んでたってところだろうね

**名無し三等兵** · 2014/12/26(金) 21:33:00.48

F-111みたいないかにもステルスですって形態の機体でさえ
旧式のレーダーに捕捉されて撃墜されるぐらいだから
F-22とかF-35のステルス能力なんてあてにならないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2014/12/26(金) 21:41:07.01

>>178
あの変態形態では機動性にかけるであろうから艦載には無理かと…
胴体デカく旋回能力期待できなそう

**名無し三等兵** · 2014/12/26(金) 22:01:53.88

ﾑｰﾝﾗｲﾄﾏｲﾙじゃ、太田垣が艦載機として描いてた。絶対ムリ。
亜音速巡航に特化した機体だし、地上砲火にゃ弱いから早めに店じまいしたんだな。

**名無し三等兵** · 2014/12/26(金) 23:11:48.50

F-111か…

F-117の撃墜には飛行ルートのリークがあったからな。

**名無し三等兵** · 2014/12/27(土) 09:01:29.51

ステルス能力が有効なのは
特定の角度に対してだけなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2014/12/27(土) 09:48:31.84

ネトウヨって言っている時点でサヨクのアホが立てたってはっきりわかんだねｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/27(土) 09:56:37.09

まあ大出力低周波レーダーのクラッター処理が上手く行けばステルス機の捕捉も容易に
なるがね、でもステルス機毎に反射パターンが全然違うからなかなか難しい
>>186
爆撃任務のみ想定しているのでF117の上面は意外とザルらしい、F22は空戦も想定してい
るので全周囲、演習で空自のF15JがF22が見える距離で後ろに付いたのにレーダーに映ら
なかった事を考えると強弱はあるが殆ど死角無しだろ

**名無し三等兵** · 2014/12/27(土) 10:07:08.97

ところでここの住人はF35が嫌なら何が良い訳？また４．５世代、改造に使用した技術
は全部イギリスとドイツに公開のタイフーン押しなの？
対地攻撃のシステムも完成していない未完成機を１００億以上払って導入とか馬鹿なん
じゃないかと思う、F3の為にもステルス機運用ノウハウは身に付けておいた方が良いし
Su35sと同等じゃ１０年先は戦えないよ

**名無し三等兵** · 2014/12/28(日) 10:34:15.60

>>188
> F22は空戦も想定してい
> るので全周囲、演習で空自のF15JがF22が見える距離で後ろに付いたのにレーダーに映ら
> なかった事を考えると強弱はあるが殆ど死角無しだろ

ほんとに？

レーダー誘導ミサイルにも全周囲で安全？

**名無し三等兵** · 2014/12/28(日) 11:12:45.83

>>190
EUの評価や米軍の発表では全周囲だな、と言うか正面限定ならタイフーンも
実現している、がそれでは殆ど意味が無い、高度が違えば底面や上面にもレ
ーダーが照射される機会は多いわけで・・・

なにか勘違いしているようだけど、ステルスはレーダー誘導ミサイルやレー
ダーに対してだけで短距離しか使えないけどIRミサイルとか相手には意味が
無い

**名無し三等兵** · 2014/12/28(日) 13:58:23.05

例えば映画『エネミー・ライン』で
F/A-18Fが地対空ミサイルに追い回されて撃墜されるシーンがあるが
F-22やF-35なら同状況でも涼しい顔で飛んでられるのだろうか

**名無し三等兵** · 2014/12/28(日) 14:20:06.10

パイロットの顔芸次第だわ。

**名無し三等兵** · 2014/12/28(日) 15:45:54.99

ロックオンされてなきゃ涼しい顔してられるんじゃね？でもあんなに低空飛行してたらバレる可能性
は高い、さっきの自衛隊機の例はPre-MSIPと言う旧タイプのF15で電子装備が当時としてもまあまあ
古いからケツに付いても写らなかったが、今現在の最新のレーダーなら少なくとも１０～２０ｋｍの
時点でバレる、基本ステルスは反射するレーダー波を多方向に拡散させて弱めるだけで微弱ながらも
反射するからね

**名無し三等兵** · 2014/12/28(日) 21:22:25.82

>>192
そもそも地対空ミサイル撃たれたって事は、自機が探知されて相手はミサイル側に
諸元を与えて撃ち出して来たって事だから、うかうかは出来ないはず。
だいたいステルスっても姿まで消せるわけじゃ無いしイメージ誘導併用なら、なんら
かの回避手段しないと命中する。

**名無し三等兵** · 2014/12/28(日) 22:30:32.19

１０～２０ｋｍでレーダーに写るなら十分すぎだよ、IRAAMの射程だぜ
その前に普通は決着ついてる

**名無し三等兵** · 2014/12/28(日) 23:26:06.70

２０ｋｍじゃ全然足りないよｗ今の中AAMの射程は１００ｋｍ越えるし、下手すりゃIRミサイル
飛んで来る距離、自衛隊の猛者連れて来ても新米に負けるぐらいの性能差がある。
相手の位置が分かっていれば対策の立てようもあるけど、普通は探すところからはじめるしか
無いからな、こっちは半径２０ｋｍ相手は半径２００ｋｍ以上を探知出来る状態じゃ１００％
先手取られる。

**名無し三等兵** · 2014/12/29(月) 09:40:55.59

>>197
ステルス機が200km先の敵機を認識するために発信したレーダー波は
ステルス機自身をも曝け出してしまうのではないだろうか
つまり20km対200kmの“リーチの差”は実際には成立しないのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2014/12/29(月) 12:15:24.79

>>198
そのためのデータリンク、前衛の戦闘機はレーダーを切っておいてミサイルの射程外に居る
後衛のAWACSやF35などから位置データを貰ってミサイルを撃つ
普通ありえないが支援が無い１対１の状態なら、相手のレーダー誘導ミサイルが終末誘導に
切り替わる手前までこっちもレーダーつけてミサイルを誘導していればいい、ミサイルに搭
載されているアクティブレーダーは結構貧弱なのでこちらがステルス機なら4、5ｋｍぐらい
まで誘導しなきゃ当たらない、しかし非ステルス機は30kmぐらいでミサイル搭載のレーダー
に捕まるので、この時点でステルス機はレーダーを切って逃げれば殆ど当たらない

**名無し三等兵** · 2014/12/29(月) 12:25:54.57

ステルスってのは要はレーダーの探知距離を下げる技術だから、相手のレーダー
系探知システムの能力を１０分の１とかににするとか考えると分かりやすい（実
際はそれ以上だが）
そして射程３０、４０ｋｍを超えるAAMは大抵レーダー誘導式でそれが使い物にな
らなくと射程２０ｋｍ前後のIRミサイルしか対抗手段が無くなる、いくら空自の
猛者でも２０ｋｍと１００ｋｍのリーチの差があったら勝ち目は殆ど無い

**名無し三等兵** · 2014/12/29(月) 17:55:13.60

目標が200km先としても、その200km手間に設置されたレーダーサイトに探知されて
迎撃されたら意味がないのでは？
警戒網だって縦深はあるでしょ。

**名無し三等兵** · 2014/12/29(月) 18:29:17.67

Q　このデモとマイトレーヤの中国での出演の間に何か関連はありますか。
A　はい、大いにあります。香港デモはマイトレーヤの香港テレビ出演に刺激を受けたものです。

Q　覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A　（１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。

Q　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A　はい、しかし民衆の力を恐れているのはアメリカ政府だけではありません。
　　ますます、すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。

60年以上もの間、世界中の政府は‘UFO’あるいは‘空飛ぶ円盤’の現実を国民から隠してきた。
さらに、これらの訪れた宇宙船の乗組員を‘異星人’として、何が何でも、侮辱しようとしてきた。
穀物畑のミステリーサークルが宇宙からの遺産であるという考えをあざけるようにと教えてきた。

ついに暴露されるときが訪れた。
なぜなら、政府機関はもはや真実を地球の人間から隠しておくことはできないだろうから。

マイトレーヤがわれわれと他の惑星との関係について、
そして長い間われわれの間に続いてきた協力関係についての真実を明らかにされることは確かである。

火星は決して平等に進化しているわけではありません。それはA、B、Cの三つの区域に分かれています。

A区域の存在は、私たちの目から見れば、文字通り神々です。
B区域は混在しており、発達の中間にいます。
C区域の存在はあまり進化していません。

≪日本も、サヨクのＡ区域、Ｂ層のＢ区域、反日ウヨクと親米ポチのＣ区域に、階層化せよ。≫

**名無し三等兵** · 2014/12/29(月) 18:35:58.51

マイトレーヤの出現

　　マイトレーヤはすでにアメリカにおいて、仮名で、テレビで話をしておられます。
　　彼はこの国（日本）でもテレビに出られるでしょう。

Q　マイトレーヤが現れるのをどうやって知ることができますか。
A　それは非常にまもなくです。テレビを注意して見ていなさい。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

Q　多くの経済学者は2014年に株式市場が崩壊すると予測しています。それは正しいですか。
A　おそらく翌年でしょう。マイトレーヤはそれを1988年に予測されました。
　　彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。

　　終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
　　それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。

日本国民はどう対処すればいいのか

　　株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。

　　マイトレーヤは、国の経済は荷馬車のようであり、二つの車輪が必要だと言われます。
　　最良の組み合わせは70％の社会主義と30％の資本主義です。

　　このようなことを、今私が話したよりもずっと雄弁に、より単純に語る方を探しなさい。
　　やがて彼は全世界に向けて話をするでしょう。
　　そのインタビューのあいだ世界中のすべての大人たちとテレパシーの関係をつくるでしょう。

**名無し三等兵** · 2014/12/29(月) 19:06:09.47

>>201
レーダーサイトは稼動していれば電波で位置がバレてるから避けて飛行する、探知距離が大幅に縮む
から2、30ｋｍ間隔でレーダーサイト設置が設置されてなきゃ突破自体は問題無い
普通は面倒が多いので真っ先に長射程の対レーダーミサイルでレーダーサイトを潰すけどね、低周波
帯のレーダーも組み合わせた複合レーダーだと探知範囲上がって危険だし、地上施設だと出力を際限
無く上げられるから見つかる可能性は十分ありえる。
基本的に敵のレーダーサイト残したまま空戦やるような想定はしてない、大型の地上施設は必ず巡航
ミサイルで潰しておくのがセオリーだよ

**名無し三等兵** · 2014/12/30(火) 13:47:17.70

赤外線とレーダー両方を使って追尾するミサイルって無いのかな

**名無し三等兵** · 2014/12/30(火) 16:29:41.23

>>205
IRはどう頑張っても３０ｋｍで赤外線シーカーとアクティブレーダー両方付けると値段が
えらい事になる、どの道終末誘導前にレーダー切られたら無効化されるから意味無い
ロシアのPAKFAみたいにメインとXバンドの複合レーダーで探すのが一番堅実

**名無し三等兵** · 2014/12/30(火) 19:12:13.50

新型フランカーやPAK FAにはAIM-120が効かない時代が来ているし、IRミサイルの復権かもな

**名無し三等兵** · 2014/12/30(火) 20:20:52.58

IRとレーダーじゃ射程が違いすぎるから勝負にならん、最近R-37とか対爆撃機用の長AAM
も対戦闘機用に改修して配備し始めているしステルスは最低限の用件だな

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 15:55:43.61

戦車と装甲車で一個当たりの値段も乗員の訓練期間も全く違うことを理解しない
戦車不要論馬鹿にする連中と同じわかってない連中ばっかだなここ
完全国産機はアメリカに余計に金払う必要ないしブラックボックスもない
安く製造できるんなら数いっぱい作って壊れたら修理せずに新しいのに変えればいいだけ
なんでそれにストップかけるのかマジでスパイがいるとしか考えられない

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 16:40:39.75

F22の開発費見ても同じ事が言えるかな？

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 17:22:23.32

基本的にF-15、F117の技術やB2の実験設備を使いまわして、ステルス以外F15
の改良に留めても６兆、スカンクワークスなる技術集団を抱え、豊富な戦闘機
開発経験でもあの価格なのに日本が作ったらいくらになるのかな？
１機３００億でもF35の方がマシなんだよね、研究は大切だけど２０年やそこら
で国産ステルス機が開発出来ると思わない方がいい

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 21:08:56.59

技術の積み重ねが有って初めてその程度の開発費で済んでるんだよね

**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 16:19:25.81

>>207
新型フランカーやPAKFAにはAIM-120が効かないってソースはどこよ。

**名無し三等兵** · 2015/01/02(金) 16:52:24.12

>>213
http://kret.com/en/news/3544/
PAK FAにはこれそのものじゃないが、多数のAESAを併用した同メーカーの発展型のヒマラヤ電子戦スイートが載る

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 21:35:17.22

>>189
YF-23一択

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2015/02/19(木) 17:11:03.46

>>1
もうその議論は時代遅れになりました

見えて来たアメリカ海軍のF-XX [航空ポータブルサイト・T2]
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/02/nifc-caf-xf-15f-22f-3-cno-greenert.html

アメリカ海軍では対空ミサイルの性能向上に対してステルス性能も超音速巡航などの技術の限界に気づき、
F-35Cの次の主力戦闘機では無人の安い機体を開発して前線に大量にばら撒く事を考えているようです。

>>211
＞１機３００億でもF-３５の方がマシなんだよね。

３００億ドルは高価すぎるだろう！！

２０年もあれば国産戦闘機は開発できますよ。そしてF-２の開発の終了した２０００年前後ころから
初めて、もう１５年くらい要素技術を中心に開発をし続けて成果を上げています。今年度から推力１５ｔ
級の戦闘機用のエンジンの試作も始まります。

F-35の開発費が高騰しているのはアメリカの軍需産業の高コスト体質が影響しています。何せ、社員食堂
の人件費もロッキード・マーティン社の平均的な給与体系と同じなんですよ。（外注の専門業者を入れろよ！）

他に胴体部分の再設計やソフトの開発遅延など人件費を中心にコスト上昇圧力が酷いですよ。F-35 JSFは…

**名無し三等兵** · 2015/03/18(水) 22:44:34.30

>>211
尖閣がどこの国の領土か言ってみ？

**名無し三等兵** · 2015/03/19(木) 22:29:59.52

F-35Aはいらないけど、F-35Bだけモノになった後なら欲しいってだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2015/03/21(土) 18:38:08.06

おいおい、F-35Aいらないって・・・いいかげんF-4爺さんを引退させてあげないと・・・。

**名無し三等兵** · 2015/03/21(土) 23:26:34.14

>>6
配備すらされてない機体に期待すんなよ

**名無し三等兵** · 2015/03/21(土) 23:28:26.82

F-15魔改造だろうな、、、
またやっちゃうんだろうな。
「こんなのF-15じゃないヨ、、」って
米空軍の関係者をドン引きさせるんですよ

**名無し三等兵** · 2015/04/18(土) 00:03:38.55

なにしろ今の F-15 で何の不足もないし、これからもなさそう