【F-35】ステルス厨の夢を打ち砕くスレ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 01:35:44.65

ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 08:13:15.72

いやいや、>>1は
開戦後でも戦場で先制攻撃をしてはならないという話だからw

やーやー我こそは大和のオノコ、悠久の大義に生きる自衛隊でござるぞ！いざ神妙に勝負！！

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 08:30:03.96

それはねーわ。流石に先制攻撃出来るだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 09:16:11.77

2013年ころ　中国が4.5世代機を本格的に配備開始
2020年ころ　中国の5世代機の配備開始（推定）
2030年ころ　日本の国産ステルス戦闘機配備開始（推定）

こんなスケジュールじゃ、どうみてもF-35買わないとどうにもならないじゃん

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 09:20:45.51

2016年 T-50運用開始

F-35以外にねえな。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 09:36:50.44

>>1
ネトウヨは産経新聞のF-35欠陥機キャンペーンを鵜呑みにしているから
F-35が嫌いだよ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 09:42:15.99

ネトウヨって田母神レベル・産經のバカ記者レベルの脳みそしかないから、
どんなに急いでも配備が2030年以降になる国産ステルス機にこだわって
抑止力に大穴を開けるんだよな

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 10:00:47.02

F-35以外に何も無いのに、国産ステルス戦闘機に括るんだよなあ。
そしてF-35が必要って言う人をアメポチ呼ばわり

死ね

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 10:04:27.84

予算がありえんほど少ないし、その少ない予算ですら認められないわけで
中国の空母をはじめとする艦隊の増強計画なんて１０年前からわかってたのにｘｓａｍ－３の予算は何年遅れた？

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 10:14:17.70

計画自体は1990年代前半から始まってるのにグダグダ過ぎる

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 10:36:26.54

F-35の位置付けってさ、ぶっちゃけF-16の後継ぎ。

F-16の晩年なんてパキスタンやベネズエラにまで配備されるような代物だよ。

制空戦闘機として全てを担うのは、やはり若干無理があるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:09:40.57

F-35はまだ晩年じゃありません

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:15:13.27

F-15も晩年には韓国やシンガポールに売られてます

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:39:32.21

でも、今後３０年日本の空を任せられる代物じゃ少なくともないよな。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:49:26.77

米軍とヨーロッパの国が採用して
定期的なアップデートをされるので、大丈夫じゃないのかな

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 11:57:36.20

>>19
F-22以外に無いし、F-35だってF-16なみの機動性はあるだろう

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 12:06:26.27

やっぱりF-3造るしかないんですね。わかりました。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 12:12:21.29

21
F-35の機動性は要求時点で、F-16とFA-18の間ぐらいだったはず確か。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 12:32:56.23

>>22
F-35が来るから待ってろよ。F-3なんて2030年代以降に実戦配備じゃねーか。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 13:16:56.35

24
でもクルクル言っててもう何年になるって話で。実戦配備に10年程度の差しかないなら、自前で造りますよって話でしょ？一体全体、何年かかってるって。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 13:23:35.77

中国は新造戦闘機はすでに4.5世代機化＆既存戦闘機も新しいものは4.5世代機アップデートをして、
4.5世代機がすごい速度で増加する

しかもロシア・中国は第5世代機開発に本腰を入れて、
ロシアは2016年ころ、中国は2020年ころに第5世代機の配備開始するんじゃないの？

日本は2020年に第5世代機のF-35配備開始だろうけど、もしF-35がなければ日本の防衛に大穴があく

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 14:39:55.55

>>25
F-35

2016年　納入
2019年　実践配備
2021年頃　アラート任務

だが、国産ステルス戦闘機は2030年代だろう。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 17:21:55.27

中国相手なら4.5世代機でも十分日本側有利だろ。
こっちには高性能なAWACSやらレーダー網やらがあるんだぞ。
中国が2020年にまともな5世代ステルス機配備なんて無理。
ロシアですらT50の実用型を配備するにはそれくらいかかる。
今の段階でF35を導入するなんて無駄もいいところだ。
ましてF15の後継も含めて100機以上なんて噴飯物だ。
4.5世代機で凌いで、国産ステルス機の開発に注力しろよ。
その前に、防衛省と空自に潜むF35派の売国奴をあぶりだして左遷する必要があるだろうが。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:01:20.88

数が少ない日本は、高いキルレシオを保って抑止力を維持する必要があるが、
近代化F-2や近代化F-15じゃそれが保てない

解放軍が戦闘シミュレーションして、日本のキルレシオが十分高ければ、
被害が大きすぎるので攻撃はやめようみたいなことになるだろうが、
仮にキルレシオで圧勝できなくなると、数年後には数で圧勝するあっちは、
これはいけるんじゃないかってことで戦端が開かれる可能性はある

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:12:54.92

>>28
果たして5年後,10年後も同じ事が言えるかな？

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:32:23.67

F-35導入が駄目？売国奴？
訳分からん

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 18:46:03.46

日本の将来は確かに不確かだけど、それ以上に中国が今の調子で経済続くと考える方が無理があると思うけど。

敵をあなどらず用意は周到にと言う意味でなら理解できるが、安易に中国将来の軍事力を煽るのもそれはそれで問題。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 20:51:13.42

このスレを立てたのは、どうせ田母神信者か、産経のアンチF-35記者の信者なんだろ？

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 21:25:08.12

>>29
近代化F2やF15があれば敵を十分圧倒できるよ。
こちらには、AAM4やAWACSもあるからね。
地上レーダー網や地の利もある。
戦う前から結果は見えている。
事実、軍事関連の雑誌でも、シュミレート結果は自衛隊圧勝って話だったよ。

>>30
言えるよ。
先端装備ではこちらが上。
F35が出るまでもない。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 21:59:52.51

>>34
向こうにだってAWACSはあるし、F-15に相当するSu-27やSu-30があるんだけどそれを無視してないか？
AWACSとの訓練だってしているだろう。
錬度云々や民族性についてはこの場合は無しだ。そんなモン当てにならんからな。

それと、そのシミュレート結果はどんな状況を想定したんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 22:39:18.34

>>35
あっちのAWACSはこっちの奴ほど性能良くないという話だが。
一応米国製のこちらのAWACSと、イスラエルから技術導入を図るも
開発途中で打ち切られちゃったような代物を比べるまでもないと思うぞ。
それにSu30なんてF15に対して優位なんて話も聞かないぜ。
実際にはありえないような状況を設定してシュミレートしたら勝っちゃった
とかいうデータはあるけど、これは米空軍がF22導入促進のためのヤラセだったようだ。
要は防衛省や空自とかががF35欲しいがためにやってる過剰な中国脅威論みたいなもんだよ。
自衛隊圧勝のシュミレートは、軍事研究か航空情報の奴だったと思うんだけど、
東シナ海沖で自衛隊と中国空軍が衝突しても圧倒的優位だって話だったぞ。
最後は既述の流れ無視してステルス戦闘機が必要とかほざいていたがｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 23:04:38.15

＞イスラエルから技術導入を図るも
＞開発途中で打ち切られちゃったような代物を比べるまでもないと思うぞ。

だけどAWACSは曲がりなりにも物になっているんだな。

F-15とSu-30の戦闘を調べてみるとBVR禁止、1:3と言うかなりF-15に不利な状況だったようで。
しかし、Su-30って結構レーダー反射面積抑えていたよな。F-15JのAN/APG-63v1に映るのかね

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 23:06:08.71

まあでもぶっちゃけ、今の所F-35はF-4の代わりになるだけだしなあ。

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 23:22:55.68

>>37
＞だけどAWACSは曲がりなりにも物になっているんだな。
でもこちらのAWACSの方が明らかに優位でしょ。
AWACSのない敵相手なら優位に立てるかも知れんが、E767やらE2がいる上、
地上レーダー網まで備えるわが国の誇る自衛隊の敵じゃないぞ。
まして有事なら東シナ海に海自のイージスまでやってくるわけで。
Su30のRCS値は結構高かったはずだし、仮にF15がSu30を探知できなくても
陸海空のレーダー網がすぐに探知してF15に警報が入る。
こんな状況ならSu30がやってきたところで飛んで火に入る夏の虫以外の何者でもないのは明白だ。
中国を不必要に恐れる必要は何もない。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 07:55:37.03

その地上レーダーって対地ミサイルや巡航ミサイルの的になりそうだな。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 08:01:42.77

Su-30のRCSって4㎡だったような。
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

しっかし、対等な条件でやったSu-30 vs F-15の戦いが無いと何とも言えねえ。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 11:07:56.52

味噌カツソースぶっかければおいしくなるよ

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 14:11:52.46

>>40
PAC3やらSM3があるぜ。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 19:22:36.99

ニワカの巣だな
何が悲しくて巡航ミサイルを弾道弾迎撃用のミサイルで落とさなきゃならんのだ。
PAC2とかSM2とか中SAMでいいだろうに。

**名無し三等兵** · 2014/01/04(土) 19:55:51.21

やはりF35は自衛隊にとっては不要であるようだな。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 00:28:20.27

F-35が元々F-4の後継機であり、ロシアや中国がステルス機を配備しようとしているのに
何で10年後には陳腐化する第四世代機を導入しなきゃいけないんだよ。

T-50は2016年に実戦配備されるんだぞ。空自Ｐに対して死ねとでも言うつもりか

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 00:59:53.17

>>46
そもそもロシアと戦闘に発展する可能性なんて皆無だろ。
しかもT50が2016年に配備するといっても、当面は実質的には運用テスト
みたいなもんだぞ。本格的な改良型は2020年以降みたいだし。
自衛隊の主な仮想敵は中国だろ。
中国がステルス機配備なんて当面無理。Su30のコピー仕様の量産すらおぼつかないんだぞ。
自衛隊が4.5世代機を導入したら陳腐化するなんてありえない。
もちろん空自のパイロットが戦死するなんてありえない。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 08:19:42.22

ロシアとの戦闘に発展する可能性皆無？何を根拠に言ってるの？
Su-30もSu-27もF-15Jと同等かそれ以上の性能だし
T-50やJ-20だって2016年には戦力化される。それまでの間に運用テストがあろうと。
その時には一個飛行隊とか二個飛行隊が用意されるだろう。

中露がステルス機を持っている事事態が脅威なんだよ。

特に、中国は仮想敵国だから沿岸部に配備するだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 20:17:12.44

F-35の導入には反対せんが、それより既存のF-15 preMSIP機の改修を行うべき。
AAM-4を撃てる機数を速く増やすほうが、対中国の戦力整備として優先度が高いと思う。

**名無し三等兵** · 2014/01/05(日) 21:32:26.34

>>48
＞ロシアとの戦闘に発展する可能性皆無？何を根拠に言ってるの？
今現在ロシアとの戦争の可能性なんてありえないだろ？
ロシアが日本に侵攻する得がどこにあるんだ？
北方領土だって向こうががっちり抑えてんだぞ。
それとも日本がロシア相手に北方領土奪還作戦でもやる気か？

＞Su-30もSu-27もF-15Jと同等かそれ以上の性能だし
それこそ何を根拠にいってるんだ？
Su30がF15に勝ってるのは運動性くらいだろ。
ソフトウェア面はこっちが有利だし、そもそも空戦なんて機体でなくシステム全体の優劣で決まるわけで。

＞ T-50やJ-20だって2016年には戦力化される。それまでの間に運用テストがあろうと。
T50なんて2016年配備の奴は暫定型で、本格的な奴は2020年以降の奴だろ。
インドと共同開発する奴。2016年のは実質的には実用試験機みたいなもんだよ。F35だって今あるのはそんな感じだろ。
J20なんてそもそも論外だろ。そもそもステルス性なんて皆無の張りぼてっつーのが通説だが。
中国がまともなステルスを配備するなんてあと20年はかかるだろうよ。

＞中露がステルス機を持っている事事態が脅威なんだよ。
まあ繰り返しになるが、そもそも中国がステルスを保有するなんてしばらくかかるわけですよ。
ロシアは近い将来T50を配備するのは間違いない。だが、今更こんなこと言うのもアレだが、
T50は機体形状を見る限りF35やF22ほど本格的なステルス機ではなさそうだ。
塗装もステルスではなく通常の塗装を使用するようだし。
実際ある程度のステルス性と機体の運動性を両立しようとしているとの話だ。

長くなってすまないが、結論は、中露の機体は必要以上に恐れる必要は全くないということになる。
そんなことは防衛省や空自は百も承知だろうが、米空軍がF35を導入する以上、演習で米軍のF35に負けるような機体は
嫌だっつーワガママから中露の脅威をでっち上げそれを根拠にF35にこだわってるのだろう。
要は面子だよ面子。彼らはやはり公務員なんですよ。こういう点は文官も武官も同じだね。

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 09:13:08.88

なりほどユニークな賢者が集まるスレはここですか

不急のF35に、多額の防衛資金を投入する無駄よりも
第5世代戦闘機の「Ｆ-３開発」と「核武装整備費」にまわせ！！という事ですね

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 12:29:49.87

なあ。F-35ってF-4の後継機だよな？
尖閣諸島じゃF-15とSu-30が戦うって話だろ？

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 19:51:37.04

ばかでかいRCSのF-15と、低RCSの最近の4.5世代機だと、
レーダー探知距離的にF-15が不利だろ

**名無し三等兵** · 2014/01/06(月) 23:43:49.90

質問だが、逆にF-35以外に日本に見あった機体はあるの？　ユーロファイターは何かF35に比べて性能悪いみたいだし、アドバンスドホーネットとかはアメリカもう作らないし　F22は買えないし

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 01:56:35.51

中国が本格的に第4.5世代機の配備を開始した以上、日本の主力戦闘機の選択は第5世代機以外にありえない、
この時点でF-22かF-35に絞られる

F-22の製造終了＆輸出もライセンス国産も不可なので、F-35以外に選択肢はない

**名無し三等兵** · 2014/01/07(火) 09:11:51.34

いいえ。【これにて一件落着】

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 15:19:23.34

ステルスへの幻想はいい加減にしてもらいたいものだ
ユーゴでF-117が撃墜されているって事知らないのかねぇ

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 15:23:05.69

非ステルス機との被撃墜率比で比べんと何の意味もない

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 15:29:00.89

F-117が撃墜されたって事実だけに注目して、
どうして撃墜されたか知らないのかねぇ

ttp://blog.livedoor.jp/gurigurimawasu/archives/32456118.html

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 16:02:04.15

日本は電子情報収集機はあっても、
電子戦機がないからなぁ

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 16:31:57.59

>>59
読ませてもらった
＞ロッキードマーチンの某技術者曰く、たとえステルス機といえども万能でなく、
＞通常の旋回に用いるバンク角ですらRCSは大きく増える。

こんなんで領空侵犯機迎撃任務に於いてステルス能力を有効発揮できるだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 16:53:55.44

>>61
ステルス厨にはなにを言っても無駄。阿呆だから理解できないみたい。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 18:01:27.86

>>61
対領空侵犯措置にステルス性は必要ないから、
恐らくRCSエンハンサーをつけて運用する。

ステルス能力についてはF-22の今までの演習結果から見て、F-35も充分に発揮できると考えられる。
というか充分に発揮できていなかったら、DACTでもっとBVRで撃墜判定取られているはず。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 19:14:48.23

>>57
ユーゴで何で撃墜されたのか何で考えないの？
何で撃墜されたって言う事実しか見ないの？

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 20:54:01.37

>>63
>対領空侵犯措置にステルス性は必要ないから、
>恐らくRCSエンハンサーをつけて運用する。

そんなこと言ったらステルス機なんていらないじゃん。
どうせ導入するならせめて領空侵犯機にこっそり近づいてびびらせてやるくらいしないと
税金の無駄でしょ。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 21:17:17.31

>>65
別にRCSエンハンサーをつけてスクランブルするのは普通の事。
戦闘機のステルス性の情報を相手に与えないための当然の措置。

例ロシアの爆撃機に対してスクランブルしたアラスカのF-22
ttp://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=10654&sid=b3ef1a4c94df4d0c5e0e80242211980f&mode=view

上の画像のF-22はドロップタンクと、分かりにくいけど下記画像のRCSエンハンサーを装備していて、
意図的にステルス性を大幅に下げている。
ttp://img.photobucket.com/albums/v699/xu-an/raptor_enhancer.jpg
ttp://media.aerosociety.com/aerospace-insight/files/2011/05/F-22-Radar-reflector.jpg

あと空自の戦闘機の空対空任務は、対領空侵犯措置だけじゃないので。
もっと勉強しましょうね。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 22:47:20.38

>>66

＞別にRCSエンハンサーをつけてスクランブルするのは普通の事。
＞戦闘機のステルス性の情報を相手に与えないための当然の措置。

うん。だからステルス機なんて空自には不要なんだよ。ステルス機保有
する意味なんて少なくともあと15年くらいは全くない。
こっそり近づいて云々は軽口だと思ってくれ。

＞あと空自の戦闘機の空対空任務は、対領空侵犯措置だけじゃないので。
それくらいは知っている。だが、ステルス機じゃないと遂行不能な
任務なんて全くない。

真剣に考えれば考えるほど現時点でF35を導入するのは不要に思えてならない。
F4後継機は4.5世代機にして、F15Pre機の後継機の段階で初めてF35も含めて検討すれば
十分だった。できればF15Pre機以降の代替は国産戦闘機でいきたいところだがね。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 23:16:01.93

>>67
ステルス機だから出来る任務(非ステルス機だから出来ない)とかいう問題じゃないんですよ。
いかに優位に任務を遂行できるかが重要であり、ステルス戦闘機ならCAPなど、より優位になれる任務が有るのですよ。

それとF-4代替を第4.5世代機にして、F-15J Preの代替にF-35を当てれば、
第4.5世代機(F-4代替機)、F-35、F-15J改、F-2と4機種体制になり、今以上に兵站に負担をかけることは明白ですよ。

**名無し三等兵** · 2014/01/12(日) 23:48:53.45

>>68
ステルス機だから優位と言いたいみたいだが、現状というか当面は4.5世代機でも十分有利だよ。
日本の今の仮想敵は中国だが、あっちがステルス機配備するなんていつの話になるのか
わかったもんじゃない。4.5世代機の国産、というかフランカーの劣化コピーも相当てこずっているようだ。
そもそも現代の空戦は戦闘機単体の能力よりも、戦闘システムの優劣が重要。
こっちにはAWACSだってあるし、ミサイルだって日本のAAM4程の能力のあるミサイルを国産化するのは無理だろう。
むしろ今の日本が進めるべきなのは、ステルス機の配備でなく、地上レーダー網の強化や、E767等の増備だろうな。

＞第4.5世代機(F-4代替機)、F-35、F-15J改、F-2と4機種体制になり、今以上に兵站に負担をかけることは明白ですよ。
そこまで兵站上の負担が大きくなるなら、当面はF35など不要だ。
そもそもF35が本当に必要になる可能性なんてほとんどない。
国産ステルス機の開発・配備までにF35が緊急に必要になる事態になったら、兵站なんていってられないだろうね。
まあ、同一基地に複数の機種を配備しなければ兵站上の負担も糞も無いわけだが。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 00:01:20.78

値段が大して変わらないならより高機能高性能な新型機を買った方がお得と判断されたわけだろ
わざわざ古い飛行機を買う合理的な理由があるの？

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 00:29:24.72

>>69
周辺国が開発している第5世代機戦闘機に、
F-X選定時に候補に上がっていた、ユーロファイターやF/A-18Eではそれらに対して優位性を保てるか疑問ですね。

>そもそも現代の空戦は戦闘機単体の能力よりも、戦闘システムの優劣が重要。
まさにF-35こそ戦闘システムに組み込まれて真価を発揮する戦闘機ですよ。

>まあ、同一基地に複数の機種を配備しなければ兵站上の負担も糞も無いわけだが。
あと兵站についてですが、上のような考えでは理解が足りてないですよ。
4機種体制にすると、部品の在庫、搭乗員や整備員などの訓練なども4機種分必要になって、
運用効率が低下します。
また運用効率の低下から、戦闘機部隊を維持していくのに3機種体制よりもより多くの予算が必要になるでしょうね。

詳しくは下記URLで突っ込まれているので
ttp://news.mynavi.jp/articles/2011/09/30/f-x/

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 03:08:45.69

中国が4.5世代機本格配備はじめてAWACSも配備してるのに、
日本が4,5世代機で大丈夫とかいってるアホは脳みそに蛆でも湧いてるのか？

あっちは予算も数も日本より上なので、同レベルの性能の4,5世代機では抑止力を維持するのは不可能

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 07:37:29.99

>>61
その理論だと歩兵はどうせ撃ったら見つかるからなんて理由で迷彩服着なかったりするのか

増えても通常の戦闘機以下なら意味は有るとは考えないのか

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 13:48:25.61

>>70
F35はAAM4を搭載できないし、生産時のライセンス率も4割程度だという。
あと部品も共同管理じゃなかったっけ？
こんな融通の利かない機体を買ってどうするよ？
稼働率は絶対に落ちるぜ。

>>71

＞まさにF-35こそ戦闘システムに組み込まれて真価を発揮する戦闘機ですよ。
それは知っているが、中国相手にそこまでの能力は不要なんだよ。現状のシステムを
地道にアップデートしていけば4.5世代機でも十分。

＞4機種体制にすると、部品の在庫、搭乗員や整備員などの訓練なども4機種分必要になって、運用効率が低下します。
そりゃそうだろうね。だけど4機種だぜ。別に6機種とか配備しろって言ってるわけじゃない。
3機種が4機種になったくらいで運用効率が大幅に低下するような軍隊が維持・運用に金のかかるステルス機を使いこなせるのか疑問だな。
もっともF35なんて余程緊急性が高くなければ導入不要なわけだが。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 14:12:53.36

そもそも、中国がもう4.5世代機を配備して、
2020年ころには5世代機も配備はじめると予想されてるのに、
いまさら日本が4,5世代機で対抗できるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 14:31:43.68

>>75
中国の4.5世代機が日本の4.5世代機相手に本気でやりあえると思ってるのか？
連中、フランカーの国産化にてこずってあれこれ右往左往してるぞ。
2020年に5世代機配備なんて無理にきまってるだろ。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 15:05:40.57

>>74
そもそもAAM-4を撃てないのは、F-X選定時の他候補機も一緒。
AAM-4は機体側にARG-1の搭載が必須だから、
AMRAAMのようにソフトウェアを中心とした小規模改修すれば運用できる代物ではない。

4.5世代機をアップデートしていけばいいとか書いているけど、そのアップデートにもお金がかかる。
ならF-35にアップデートを施していけばいい。
その方が性能的寿命は4.5世代機よりも長くなる。

4.5世代機よりも性能寿命が長いであろうF-35が入手できるのに、
なぜ4.5世代機を配備して機種を運用機種を増やさなければならないのか。

今の中国の戦闘機がどうだから4.5世代機で充分とかではなく、
近い将来に現れるであろう戦闘機に対応できる戦闘機が必要なんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 15:30:22.22

あと参考までにF-35の兵站支援の記事を貼っておくわ

http://www.datacraft-news.com/ontopics/281.html
http://news.mynavi.jp/column/military_it/005/

**名無し三等兵** · 2014/01/13(月) 16:48:01.72

>>73
>増えても通常の戦闘機以下なら意味は有るとは考えないのか
見つかっていない状態が維持できないなら無意味

旋回でRCSが大きく増えるなら侵入機等の移動目標への対応でステルス性は発揮できない事になる
ではどんな場合にステルス性が発揮できるのか
敵基地への攻撃時？

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 07:52:17.11

普通に敵戦闘機を攻撃するにも使えるだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 13:57:44.81

>>80

全く未知数。個人的には無理だと思ってる。戦闘機レベルの出力ならともかく
AWACSやガメラからは逃れられないよ。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:26:21.50

未知数って・・・F-22はノーザンエッジやレッドフラッグで成果を上げているじゃないか。
特にステルス性が最も発揮されるBVRにおいてのF-22の優位性は、
F-22から撃墜判定をとったドイツ空軍の指揮官ですら認めているぞ。

http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-german-eurofighters-impress-during-red-flag-373312/

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 23:04:01.00

>>77

＞そもそもAAM-4を撃てないのは、F-X選定時の他候補機も一緒。
いやいや、そこはARG-1の搭載を要求してOKもらえる機種を選ばないと。
実際F15改だってOKもらったからAAM4が運用可能になったわけだし。

＞その方が性能的寿命は4.5世代機よりも長くなる。
＞近い将来に現れるであろう戦闘機に対応できる戦闘機が必要なんだよ。
近いか遠いかはさておき、将来現れるであろう戦闘機に対抗するため、F3の
開発を目指してるわけでしょ？F3が配備されたらF35は支援任務とか4.5世代機の相手にまわされる
ことになると思うけど。それなのにわざわざF35を大量配備してどうするの？地上支援や4.5世代機の相手だけ
すればいい機体のためにF35を買う必要は全くない。むしろF35はF3の調達機数を減らす原因にもなりかねない。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 23:08:39.06

>>83
F-3はF-2の後継、対艦や地上支援はF-3のお仕事になる

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 23:54:27.65

>>55
>>75 他
上位世代機が常に下位世代機より優位に立つと思い込んでいるようだが
ステルス性が発揮できない状況に於いては
F-35の対4.5世代機優位性は希薄

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 00:29:50.37

>>83
ノルウェーのJSMやイスラエル独自の電子戦システム搭載が許可された例がある通り、
F-35は別に他国製の兵器を排除はしていない。
ただハードウェアを含む改修の際のリスクとなるのは否定できなけど、
これについてはどの戦闘機も一緒だしね。

>F3が配備されたらF35は支援任務とか4.5世代機の相手にまわされる
>ことになると思うけど。それなのにわざわざF35を大量配備してどうするの？
>地上支援や4.5世代機の相手だけ
>すればいい機体のためにF35を買う必要は全くない。

なぜ4.5世代機だけ相手にすると言い切れるのか、全くわからないのだけど。
それにどのような戦闘機を相手にするにしても、出来るだけ優位に戦える機体である方が好ましいのは言うまでもない。
F-35が手に入る以上、性能的寿命の短い4.5世代機をわざわざ調達する必要性がない。

F-3が国内開発になるのか、それともアメリカのF-Xに相乗りする形になるのか、
まだ具体的な開発計画すら決まってない代物に、よくそこまで期待が持てるね。

>>85
F-35が4.5世代機に対してステルスを取り除いたら優位性は希薄とか、本気で考えている？

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 00:46:53.45

まだ実戦経験がないからなあ　ステルス戦闘機は
ナイトホークは攻撃機だし

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 07:54:43.80

>>85
F-35の前ではSu-35やタイフーンなんぞ良い的にしかならん

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 09:39:23.02

>>82

地上レーダーやAWACSとのリンクをしてのBVR戦ではない。
実際には、地上レーダーやAWACSとの連携なしで戦闘する事は無い。
よく、模擬ドックファイトはあり得ない設定で行われるから、結果を
鵜呑みにできない、という奴がいるが、実はBVR戦も同様。
尚、実戦同様のBVR戦（地上レーダーやAWACSと連携）での模擬BVR戦は
アメリカが逃げ回って頑なに勝負を受けない。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 14:36:41.37

F-3なんてどんなに急いでも配備は2030年以降でしょ？
それまでに中国の第4.5世代機はどんどん数が増えるし、
2020年代になれば中国の第5世代機の配備もされる

F-35アンチはそれまでの抑止力の空白をどうやって埋めるんだ？
数ではどうやっても中国にかなわないので、質を上げて抑止力維持するしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 14:54:36.11

F35で日本の防空の質は上がりません。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 15:56:03.46

その防空の質の内容と根拠を

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 16:28:54.62

そもそも君が考える防空（笑とやらを語ってみな。論破してやるから（笑

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 18:00:16.47

>>86

＞なぜ4.5世代機だけ相手にすると言い切れるのか、全くわからないのだけど。
＞それにどのような戦闘機を相手にするにしても、出来るだけ優位に戦える機体である方が好ましいのは言うまでもない。
＞F-35が手に入る以上、性能的寿命の短い4.5世代機をわざわざ調達する必要性がない。

そりゃ、F3が敵ステルス機の相手をするからでしょ。中国がまともなステルス機を配備するなんてどう考えてもF3の実戦配備後だろ。
どのような敵にも対処したいと言うが、中国がまともなステルス機を配備する頃には、現行機は後方に回されてるわな。F35だってF3の主力の座
を追いやられてるはずだ。性能寿命なんて、結局4.5世代でもF35でも大して変わらなくなるんだよ。

＞F-3が国内開発になるのか、それともアメリカのF-Xに相乗りする形になるのか、
＞まだ具体的な開発計画すら決まってない代物に、よくそこまで期待が持てるね。

アビオニクス技術はすでのAESAレーダーを実用化できるくらい高いし、エンジン
だって15トン級の推力のエンジンの開発が可能という段階にきている。中国とは違うんだよ。

>>90

＞それまでに中国の第4.5世代機はどんどん数が増えるし、
＞2020年代になれば中国の第5世代機の配備もされる
数が増える4.5世代機は日本の4.5世代機の敵ではない。十分圧倒できる。
中国が5世代機開発するなんて無理。エンジン開発はてこずってるし、レーダー技術だって
自国開発できずこっそり日本製レーダーを軍艦に搭載してる始末。戦闘機用だって推して知るべしだろ。

F35派の諸君は中国は5世代機を早期に配備できるとか現状の自衛隊戦力では中国を
圧倒するには質的に厳しいとか何を根拠に考えているのだろうか。考えにちょっと無理があると思う。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 21:11:52.53

>>94
日本の護衛艦だって市販の民生用レーダー積んでるだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 22:15:47.30

>>95
中国はその日本の民生用レベルのレーダーすら自作できないから
日本製のを搭載してるんだろ。
Su35の購入希望だってそう。レーダーやらエンジンやらが自作できないから購入しようとする。
こんな国がまともなステルス機を10年とか15年そこいらで開発・配備できる訳ないだろ。
最低でも20年はかかると見たほうがいい。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 00:38:51.55

>>89
演習にはAWACSが参加して管制もしているんですが。
http://www.jaaga.jp/j12redflagrsprtreijo3.html

>>94
>>そりゃ、F3が敵ステルス機の相手をするからでしょ。中国がまともなステルス機を配備するなんてどう考えてもF3の実戦配備後だろ。
>>どのような敵にも対処したいと言うが、中国がまともなステルス機を配備する頃には、現行機は後方に回されてるわな。F35だってF3の主力の座
>>を追いやられてるはず

F-3が敵ステルス機の相手をするから、それらへの対応を考えなくていいだなんて、
そういう考えができるのは高性能な作戦機を豊富に用意できる強大な空軍だけですよ。

F-3より中国のステルス戦闘機の配備が遅くなるなんて、どうしてそういう考えができるんですかね。
中国は現在J-20、J-31というステルス性を持つ第5世代戦闘機を開発中であり、日本は貴方の言うF-3は開発をまだ開始してすらいませんけど。

エンジンひとつとって見ても、欠陥はありつつも戦闘機用のエンジンを既に開発した中国に対して、
日本はXF5やF7でエンジン開発経験を積んでいるが、戦闘機に載せられるような性能を持つものを開発したことがないのは事実であります。

日本の民生用のレーダーを搭載しているのは、別に中国だけじゃなくてアメリカも一緒。
積んでいる理由については、一概に自作できないからとかいう見方はできない。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/758/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/752/#c20

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 08:43:35.05

参加はしててもデータのやり取りはしてない。互いの状況を監視して撃墜判定が
有るか無いか観てるだけ。互いを監視出来るって事がどういう事か考えよう。
リンクしてたら、AWACSに中距離ミサイルの中間誘導を任せるから全然違う判定になる。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 12:51:01.19

平時の航海用レーダーと防空用・戦闘用レーダーをごっちゃにしてるアホがいるな
平時の航海用、およびメインレーダーがこわれたときのバックアップ用とかで民生用レーダー積んでるんでしょ？

日本の護衛艦も民生用の航海用レーダ積んでるよ

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 00:03:36.63

>>98
>>また、Ｅ－７６７は、１回のミッションにて約４５機の攻撃機及び掩護機に対する米軍管制方式による目標情報の提供を実施し、
>>高い評価を得ることができました。

とリンク先に上と書いてあるのに、どこが撃墜判定だけなんだ？

また2008年でのレッドフラッグでは、AWACSの管制を受けることをインド空軍側が拒否していることから、
演習はAWACSの管制下でも行われていると伺うことが出来る。
http://desktop2ch.tv/army/1223040745/#81

それとデータリンクしていてもAWACSなどから中間誘導できるAAMは、
Meteorが初めてであり、これはまだ配備段階にない。
http://defense-update.com/20130702_gripen_fires_meteor_aam.html

あとはAWACSなどから中間誘導が出来るかもしれないAAMは、データリンクが強化されたAIM-120Dぐらいかな。

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 00:07:30.68

>>100
AAM-4もAWACSからの中間誘導できなかったか？

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 00:27:03.58

>>101
AAM-4は中間誘導の指令誘導電波の送信にはJ/ARG-1という日本独自の機材が必要で、
残念ながらこれがE-767に搭載されたという情報はない。

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 13:28:28.18

財務省ＨＰ
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたします」
アフター「政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」

生活、２５日に党大会
小沢一郎代表が挨拶し、非自民勢力の結集に向けた決意や通常国会への対応を示す。

間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演されるでしょう。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシーは生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　福島では多くの子どもたちが内部被爆していると考えられています。
Ａ　はい。免疫系を破壊し、あらゆる疫病に無防備になり、福島に近づくほどリスクは高まります。
Ｑ　日本の近海から採れた食料は安全ですか。Ａ　それほど安全ではありません。
　　それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
　　核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しない病気に感染させることになります。
　　その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、人間の脳に作用し、
　　アルツハイマー病、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。

スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」

飛鳥昭雄
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
　釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。」

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 15:05:03.79

>それとデータリンクしていてもAWACSなどから中間誘導できるAAMは、
>Meteorが初めてであり、これはまだ配備段階にない。

グリペンに搭載され、これから色々な機種に搭載される。今後のNCW時代を先駆ける
ミサイルになるだろう。今騒がれているステルス性能の優位性は一気に下がる。

>>また、Ｅ－７６７は、１回のミッションにて約４５機の攻撃機及び掩護機に対する米軍管制方式による目標情報の提供を実施し、
>>高い評価を得ることができました。

とリンク先に上と書いてあるのに、どこが撃墜判定だけなんだ？

俗に云う模擬ドックファイトや模擬BVR戦とは違う。書いてある通りのAWACSによる解析、報告の訓練。

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 18:49:39.23

友軍(味方)には、何処におるか
分かるんやろ？

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 00:56:35.50

>>104
管制したと書いてあるのに、どこをどう読めばそういう自分にとって都合のいい解釈ができるんですかね。

こちら2009年のレッドフラッグだが、参加機はLink16データリンクによって接続されていたとある。
http://www.defensie.nl/luchtmacht/uitgelicht/archief/oefening_red_flag/
下記の動画では、LINK16によって構築された状況図が出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=FD8zuivV6oE

また下記のURLページは2008年のレッドフラッグ後の講演会だが、米空軍などはAWACSとデータリンクして全体像を見ることが出来たが、
Su-30MKIはデータリンクの互換性がなかったので、AWACSに「22NM先の目標は敵か味方か？」と問い合わせていたと書いてある。
http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml

上記のことから演習でAWACSは実戦に則した管制業務を行っていると容易に考えられる。

それとAAMが高性能になっても、相対的な状況認識能力で第5世代機以上にならないとと優位性は築けない。