【F-35】ステルス厨の夢を打ち砕くスレ

**名無し三等兵** · 2014/01/03(金) 01:35:44.65

ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 13:57:44.81

>>80

全く未知数。個人的には無理だと思ってる。戦闘機レベルの出力ならともかく
AWACSやガメラからは逃れられないよ。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 22:26:21.50

未知数って・・・F-22はノーザンエッジやレッドフラッグで成果を上げているじゃないか。
特にステルス性が最も発揮されるBVRにおいてのF-22の優位性は、
F-22から撃墜判定をとったドイツ空軍の指揮官ですら認めているぞ。

http://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-german-eurofighters-impress-during-red-flag-373312/

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 23:04:01.00

>>77

＞そもそもAAM-4を撃てないのは、F-X選定時の他候補機も一緒。
いやいや、そこはARG-1の搭載を要求してOKもらえる機種を選ばないと。
実際F15改だってOKもらったからAAM4が運用可能になったわけだし。

＞その方が性能的寿命は4.5世代機よりも長くなる。
＞近い将来に現れるであろう戦闘機に対応できる戦闘機が必要なんだよ。
近いか遠いかはさておき、将来現れるであろう戦闘機に対抗するため、F3の
開発を目指してるわけでしょ？F3が配備されたらF35は支援任務とか4.5世代機の相手にまわされる
ことになると思うけど。それなのにわざわざF35を大量配備してどうするの？地上支援や4.5世代機の相手だけ
すればいい機体のためにF35を買う必要は全くない。むしろF35はF3の調達機数を減らす原因にもなりかねない。

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 23:08:39.06

>>83
F-3はF-2の後継、対艦や地上支援はF-3のお仕事になる

**名無し三等兵** · 2014/01/14(火) 23:54:27.65

>>55
>>75 他
上位世代機が常に下位世代機より優位に立つと思い込んでいるようだが
ステルス性が発揮できない状況に於いては
F-35の対4.5世代機優位性は希薄

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 00:29:50.37

>>83
ノルウェーのJSMやイスラエル独自の電子戦システム搭載が許可された例がある通り、
F-35は別に他国製の兵器を排除はしていない。
ただハードウェアを含む改修の際のリスクとなるのは否定できなけど、
これについてはどの戦闘機も一緒だしね。

>F3が配備されたらF35は支援任務とか4.5世代機の相手にまわされる
>ことになると思うけど。それなのにわざわざF35を大量配備してどうするの？
>地上支援や4.5世代機の相手だけ
>すればいい機体のためにF35を買う必要は全くない。

なぜ4.5世代機だけ相手にすると言い切れるのか、全くわからないのだけど。
それにどのような戦闘機を相手にするにしても、出来るだけ優位に戦える機体である方が好ましいのは言うまでもない。
F-35が手に入る以上、性能的寿命の短い4.5世代機をわざわざ調達する必要性がない。

F-3が国内開発になるのか、それともアメリカのF-Xに相乗りする形になるのか、
まだ具体的な開発計画すら決まってない代物に、よくそこまで期待が持てるね。

>>85
F-35が4.5世代機に対してステルスを取り除いたら優位性は希薄とか、本気で考えている？

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 00:46:53.45

まだ実戦経験がないからなあ　ステルス戦闘機は
ナイトホークは攻撃機だし

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 07:54:43.80

>>85
F-35の前ではSu-35やタイフーンなんぞ良い的にしかならん

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 09:39:23.02

>>82

地上レーダーやAWACSとのリンクをしてのBVR戦ではない。
実際には、地上レーダーやAWACSとの連携なしで戦闘する事は無い。
よく、模擬ドックファイトはあり得ない設定で行われるから、結果を
鵜呑みにできない、という奴がいるが、実はBVR戦も同様。
尚、実戦同様のBVR戦（地上レーダーやAWACSと連携）での模擬BVR戦は
アメリカが逃げ回って頑なに勝負を受けない。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 14:36:41.37

F-3なんてどんなに急いでも配備は2030年以降でしょ？
それまでに中国の第4.5世代機はどんどん数が増えるし、
2020年代になれば中国の第5世代機の配備もされる

F-35アンチはそれまでの抑止力の空白をどうやって埋めるんだ？
数ではどうやっても中国にかなわないので、質を上げて抑止力維持するしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 14:54:36.11

F35で日本の防空の質は上がりません。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 15:56:03.46

その防空の質の内容と根拠を

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 16:28:54.62

そもそも君が考える防空（笑とやらを語ってみな。論破してやるから（笑

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 18:00:16.47

>>86

＞なぜ4.5世代機だけ相手にすると言い切れるのか、全くわからないのだけど。
＞それにどのような戦闘機を相手にするにしても、出来るだけ優位に戦える機体である方が好ましいのは言うまでもない。
＞F-35が手に入る以上、性能的寿命の短い4.5世代機をわざわざ調達する必要性がない。

そりゃ、F3が敵ステルス機の相手をするからでしょ。中国がまともなステルス機を配備するなんてどう考えてもF3の実戦配備後だろ。
どのような敵にも対処したいと言うが、中国がまともなステルス機を配備する頃には、現行機は後方に回されてるわな。F35だってF3の主力の座
を追いやられてるはずだ。性能寿命なんて、結局4.5世代でもF35でも大して変わらなくなるんだよ。

＞F-3が国内開発になるのか、それともアメリカのF-Xに相乗りする形になるのか、
＞まだ具体的な開発計画すら決まってない代物に、よくそこまで期待が持てるね。

アビオニクス技術はすでのAESAレーダーを実用化できるくらい高いし、エンジン
だって15トン級の推力のエンジンの開発が可能という段階にきている。中国とは違うんだよ。

>>90

＞それまでに中国の第4.5世代機はどんどん数が増えるし、
＞2020年代になれば中国の第5世代機の配備もされる
数が増える4.5世代機は日本の4.5世代機の敵ではない。十分圧倒できる。
中国が5世代機開発するなんて無理。エンジン開発はてこずってるし、レーダー技術だって
自国開発できずこっそり日本製レーダーを軍艦に搭載してる始末。戦闘機用だって推して知るべしだろ。

F35派の諸君は中国は5世代機を早期に配備できるとか現状の自衛隊戦力では中国を
圧倒するには質的に厳しいとか何を根拠に考えているのだろうか。考えにちょっと無理があると思う。

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 21:11:52.53

>>94
日本の護衛艦だって市販の民生用レーダー積んでるだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/15(水) 22:15:47.30

>>95
中国はその日本の民生用レベルのレーダーすら自作できないから
日本製のを搭載してるんだろ。
Su35の購入希望だってそう。レーダーやらエンジンやらが自作できないから購入しようとする。
こんな国がまともなステルス機を10年とか15年そこいらで開発・配備できる訳ないだろ。
最低でも20年はかかると見たほうがいい。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 00:38:51.55

>>89
演習にはAWACSが参加して管制もしているんですが。
http://www.jaaga.jp/j12redflagrsprtreijo3.html

>>94
>>そりゃ、F3が敵ステルス機の相手をするからでしょ。中国がまともなステルス機を配備するなんてどう考えてもF3の実戦配備後だろ。
>>どのような敵にも対処したいと言うが、中国がまともなステルス機を配備する頃には、現行機は後方に回されてるわな。F35だってF3の主力の座
>>を追いやられてるはず

F-3が敵ステルス機の相手をするから、それらへの対応を考えなくていいだなんて、
そういう考えができるのは高性能な作戦機を豊富に用意できる強大な空軍だけですよ。

F-3より中国のステルス戦闘機の配備が遅くなるなんて、どうしてそういう考えができるんですかね。
中国は現在J-20、J-31というステルス性を持つ第5世代戦闘機を開発中であり、日本は貴方の言うF-3は開発をまだ開始してすらいませんけど。

エンジンひとつとって見ても、欠陥はありつつも戦闘機用のエンジンを既に開発した中国に対して、
日本はXF5やF7でエンジン開発経験を積んでいるが、戦闘機に載せられるような性能を持つものを開発したことがないのは事実であります。

日本の民生用のレーダーを搭載しているのは、別に中国だけじゃなくてアメリカも一緒。
積んでいる理由については、一概に自作できないからとかいう見方はできない。
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/758/
http://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/752/#c20

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 08:43:35.05

参加はしててもデータのやり取りはしてない。互いの状況を監視して撃墜判定が
有るか無いか観てるだけ。互いを監視出来るって事がどういう事か考えよう。
リンクしてたら、AWACSに中距離ミサイルの中間誘導を任せるから全然違う判定になる。

**名無し三等兵** · 2014/01/16(木) 12:51:01.19

平時の航海用レーダーと防空用・戦闘用レーダーをごっちゃにしてるアホがいるな
平時の航海用、およびメインレーダーがこわれたときのバックアップ用とかで民生用レーダー積んでるんでしょ？

日本の護衛艦も民生用の航海用レーダ積んでるよ

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 00:03:36.63

>>98
>>また、Ｅ－７６７は、１回のミッションにて約４５機の攻撃機及び掩護機に対する米軍管制方式による目標情報の提供を実施し、
>>高い評価を得ることができました。

とリンク先に上と書いてあるのに、どこが撃墜判定だけなんだ？

また2008年でのレッドフラッグでは、AWACSの管制を受けることをインド空軍側が拒否していることから、
演習はAWACSの管制下でも行われていると伺うことが出来る。
http://desktop2ch.tv/army/1223040745/#81

それとデータリンクしていてもAWACSなどから中間誘導できるAAMは、
Meteorが初めてであり、これはまだ配備段階にない。
http://defense-update.com/20130702_gripen_fires_meteor_aam.html

あとはAWACSなどから中間誘導が出来るかもしれないAAMは、データリンクが強化されたAIM-120Dぐらいかな。

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 00:07:30.68

>>100
AAM-4もAWACSからの中間誘導できなかったか？

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 00:27:03.58

>>101
AAM-4は中間誘導の指令誘導電波の送信にはJ/ARG-1という日本独自の機材が必要で、
残念ながらこれがE-767に搭載されたという情報はない。

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 13:28:28.18

財務省ＨＰ
ビフォー「国債は政府が責任を持って償還いたします」
アフター「政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」

生活、２５日に党大会
小沢一郎代表が挨拶し、非自民勢力の結集に向けた決意や通常国会への対応を示す。

間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤはテレパシーで私たちがパニックにならないよう、テレビに出演されるでしょう。
Ｑ　世界中で同時に起こるのですか。Ａ　英国の午後３時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Ｑ　14歳より下の子供たちは体験するでしょうか。Ａ　テレパシーは生じないでしょう。
Ｑ　マイトレーヤのインタビューはまだロシアでのみ行われていますか。Ａ　はい。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　福島では多くの子どもたちが内部被爆していると考えられています。
Ａ　はい。免疫系を破壊し、あらゆる疫病に無防備になり、福島に近づくほどリスクは高まります。
Ｑ　日本の近海から採れた食料は安全ですか。Ａ　それほど安全ではありません。
　　それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
　　核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しない病気に感染させることになります。
　　その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、人間の脳に作用し、
　　アルツハイマー病、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。

スノーデン
「アメリカ政府は地底人に攻撃されることを恐れている」

飛鳥昭雄
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある。日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
　釈迦が予言、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。」

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 15:05:03.79

>それとデータリンクしていてもAWACSなどから中間誘導できるAAMは、
>Meteorが初めてであり、これはまだ配備段階にない。

グリペンに搭載され、これから色々な機種に搭載される。今後のNCW時代を先駆ける
ミサイルになるだろう。今騒がれているステルス性能の優位性は一気に下がる。

>>また、Ｅ－７６７は、１回のミッションにて約４５機の攻撃機及び掩護機に対する米軍管制方式による目標情報の提供を実施し、
>>高い評価を得ることができました。

とリンク先に上と書いてあるのに、どこが撃墜判定だけなんだ？

俗に云う模擬ドックファイトや模擬BVR戦とは違う。書いてある通りのAWACSによる解析、報告の訓練。

**名無し三等兵** · 2014/01/17(金) 18:49:39.23

友軍(味方)には、何処におるか
分かるんやろ？

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 00:56:35.50

>>104
管制したと書いてあるのに、どこをどう読めばそういう自分にとって都合のいい解釈ができるんですかね。

こちら2009年のレッドフラッグだが、参加機はLink16データリンクによって接続されていたとある。
http://www.defensie.nl/luchtmacht/uitgelicht/archief/oefening_red_flag/
下記の動画では、LINK16によって構築された状況図が出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=FD8zuivV6oE

また下記のURLページは2008年のレッドフラッグ後の講演会だが、米空軍などはAWACSとデータリンクして全体像を見ることが出来たが、
Su-30MKIはデータリンクの互換性がなかったので、AWACSに「22NM先の目標は敵か味方か？」と問い合わせていたと書いてある。
http://vayu-sena.indianmilitaryhistory.org/exercise-red-flag-su-30mki-comparison-fornof.shtml

上記のことから演習でAWACSは実戦に則した管制業務を行っていると容易に考えられる。

それとAAMが高性能になっても、相対的な状況認識能力で第5世代機以上にならないとと優位性は築けない。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 08:34:13.92

は？模擬戦とAWACSの解析・誘導訓練は別個なんだが。
訓練内容にリンクや誘導が有るからって、模擬BVR戦は誘導されてるって
考える方が自己解釈だわ。ミサイル発射訓練にしろ模擬戦にしろ個別。相互リンク
有りの模擬戦から米軍は逃げ回ってるよ。特に欧州との訓練で。

第五世代などという言葉に遊ばれているようだが。NCW時代、相互リンク時代に
入りつつある今、ステルス性能のアドバンテージはなくなる。ミーティアの様な
先進ミサイルからはステルス機も逃れられない。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 09:51:39.84

しかしそこまでAWACSに依存して大丈夫なんかな？
もっともF-35にはMADLのような編隊内データリンクもあるけど

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 14:26:07.10

>>107
>>は？模擬戦とAWACSの解析・誘導訓練は別個なんだが。
レッドフラッグなどの大規模演習は、それらをまとめてできるから意義があるんですけど。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377110280/
>>今月12日(現地時間)に実施された今回の訓練は韓・米・日・オーストラリア4ヶ国の戦闘機・空中給油機・電子戦機・
>>輸送機・空中早期警戒機など約30機が攻撃編隊軍を構成し、約10機の仮想敵機と交戦して
>>任務を遂行する方式で行なわれた。

>>は？模擬戦とAWACSの解析・誘導訓練は別個なんだが。
>>訓練内容にリンクや誘導が有るからって、模擬BVR戦は誘導されてるって
>>考える方が自己解釈だわ。ミサイル発射訓練にしろ模擬戦にしろ個別。相互リンク
>>有りの模擬戦から米軍は逃げ回ってるよ。特に欧州との訓練で。

いい加減上記の貴方の主張の根拠となり得る、ソースなりなんなり示していただけないですかね。

>>第五世代などという言葉に遊ばれているようだが。NCW時代、相互リンク時代に
>>入りつつある今、ステルス性能のアドバンテージはなくなる。ミーティアの様な
>>先進ミサイルからはステルス機も逃れられない。

NCW時代だからこそ、第5世代機ですよ。
第5世代機の特色がステルス性だけと考えてらっしゃるとしたら大間違いで、
ステルスに加えネットワーク接続性及びセンサーフュージョンによる高い状況認識能力は、第5世代機の重要な能力。
ステルス性にしても、相対的に優位な状況認識能力を得るための一つの道具であり、
第4.5世代機が相対的に状況認識能力で、第5世代機を上回らない限り、第5世代機の優位性は崩れない。

AAMが高性能になっても、敵を探知して敵より先に撃たなきゃ意味が無い。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 16:09:59.75

>>97

＞そういう考えができるのは高性能な作戦機を豊富に用意できる強大な空軍だけですよ。

うん、航空自衛隊は高性能な作戦機を豊富に用意できる強大な空軍だよ。
F3だってF15改とF2の後継機として考えれば200機くらいは配備可能。

＞中国は現在J-20、J-31というステルス性を持つ第5世代戦闘機を開発中であり、日本は貴方の言うF-3は開発をまだ開始してすらいませんけど。

そのJ20やJ31がまともな機体なら脅威になるだろうが、現状の中国の技術力では不可能だろうね。
ステルスには、機体形状だけでなく素材や塗料にも工夫が必要。運用や整備にも高い技術が要求される。
だが中国は4.5世代機の国産化だってあれこれ手探り状態なんだぜ。
一方わが国はAESAレーダーも実用化できてるし、エンジンだって技術的な目処はついている。国の工業技術力も高い。

＞エンジンひとつとって見ても、欠陥はありつつも戦闘機用のエンジンを既に開発した中国に対して、
＞日本はXF5やF7でエンジン開発経験を積んでいるが、戦闘機に載せられるような性能を持つものを開発したことがないのは事実であります。

戦闘機用エンジンを開発済といっても、結局ロシア製エンジンを搭載してるんだから実用面や性能面で十分でないことは明白だ。
ここまでさせるほど欠陥のあるエンジンでは開発したうちに入らないだろ。
一方わが国では、XF5やXF7で技術的な蓄積を図っていて、すでに15トン級エンジンの開発の目処は立っている。

＞積んでいる理由については、一概に自作できないからとかいう見方はできない。
中国がエクアドルに輸出したレーダーが欠陥品でキャンセルされたという事実もあるぜ。
結局自作できないんだよ、中国は。

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 22:53:20.72

そうやって甘く見た結果日本が焦土になると

中国は曲がりなりにも日本より前にエンジンを自作しているんだけどな
そもそも塗料も要因の一つだけど
ステルス技術は機体形状による所が大きいだろ

じゃ無きゃあんなにより小さいRCSを求めて大きく形が変化しないだろ

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 23:01:06.80

>>1
日本にはステルス必要ないな

**名無し三等兵** · 2014/01/18(土) 23:50:16.95

>>111

＞中国は曲がりなりにも日本より前にエンジンを自作しているんだけどな

実用的なエンジンじゃなければ意味ないだろ。欠陥エンジンで戦いに勝利できるなら
日本は第二次世界大戦で焦土になってません。

＞ステルス技術は機体形状による所が大きいだろ

確かにそれもそうだが、素材や塗料のレベルでも追求しないと万全なステルス性は発揮できないだろ。
形状変えるだけでステルスが容易に実現するならF22やF35だって通常塗装するわな。
その形状にしてもカナードをつけたりして本当にステルス性追求する気あるのかなんて言われてるぜ。

何も中国を甘く見ろって言ってるわけじゃない。しっかりその能力を見極め、
その時点で相手に対しどの程度の戦力を用意して対抗すべきか、将来はどうするべきか考えればいいだけ。

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 01:08:39.39

>>110
>>うん、航空自衛隊は高性能な作戦機を豊富に用意できる強大な空軍だよ。
>>F3だってF15改とF2の後継機として考えれば200機くらいは配備可能。

既に第4世代機(4.5世代機を含む)だけの数で中国に追いぬかれ、
将来的な戦闘機の数でも劣勢を強いられる事が予想されるのに、
それらに比して空自が強大な空軍になっていると本気でお思いで？

F-3がいくら性能が高かろうが、戦力で劣勢を強いられる事が予想される以上、
F-3が出てきたら、それ以外の戦闘機は第4.5世代機の相手しか想定しなくていいという考えは甘い。

まがりなりにも戦闘機用のエンジンを開発して不具合が出た中国と、
まだ戦闘機に搭載できるエンジンを作れていない日本を比べられてもね。
研究はしているって言っても、作れていない日本はまだ中国と同じ土俵に立てていない。

作って不具合が出たというのと、まだ作れていないのとでは、どちらが先行しているかは明白。

レーダーに関しては、J-10Bには中国産のAESA(PESAとも言われている)を搭載しているのが確認されている。

ステルス性の研究に関しても既に実機を飛行させている中国と、
先進技術実証機が飛行していない日本とでは、運用を含むノウハウの蓄積に差が付けられているのが現状。

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 09:19:27.37

>NCW時代だからこそ、第5世代機ですよ。
>第5世代機の特色がステルス性だけと考えてらっしゃるとしたら大間違いで、

また勝手に自己解釈の珍説か。
第五世代を連呼して勘違いしてるようだが、そもそもF22のアビオ
にしたって他機と比べてそこ迄差がある物ではないんだが。寧ろ
ラファールや台風の様に各種センサーがきっちり融合されているアビオ
はF22より優れてる部分がたくさん有るんだよ。それでもラッキードが
F22を第五世代と強調してたのはステルス性能とスーパークルーズ性能が有ったから。
F35はステルス性能以外何も無い。お前がドヤ顔で語ってるアビオはカタログスペック
で完成すらしていない。

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 23:09:37.15

完成してない？
もう100機近くF-35は生産されているんだぞ？

F-35もラファールやタイフーンと同じようにレーダーや
AN/AAQ-40 EOTS赤外線センサー、AN/AAQ-37 DAS画像配信システムなど
数多くの電子機器から得た情報を統合して任務を遂行するよう作られているんだけど

まさか「完成してない」って理由で10年経ったら
Su-35やSu-30相手に陳腐化するであろうタイフーンを選ぶのか

**名無し三等兵** · 2014/01/19(日) 23:10:25.58

そもそも本当に第五世代戦闘機はステルス性だけなのか？

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 00:14:34.26

>>115
http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj08/spr08/pattee.html
↑においてNCO(NCW)の例として、2006年のノーザンエッジ演習でキルレシオ108対0を叩きだしたF-22成果が挙げられているんですけどね。

それにしてもF-35がステルス性だけっていう認識は、ちょっと調べてなさすぎ。
http://news.mynavi.jp/column/defence_industry/060/

>>117
第5世代機の定義については、未だ確定したものではないと前置きしながらだが、
2012年に当時の在日米軍司令官が講演で話している。
F-22が参加した演習の話もあって中々参考になる。
http://www.jaaga.jp/jfield2012.html

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 11:43:28.49

>それにしてもF-35がステルス性だけっていう認識は、ちょっと調べてなさすぎ。

必死になってレッテル貼り乙。自分が117に向けて貼ったリンクを10回声に出して読む事を勧める。
読んだ所で理解出来るとは思えんが。
自分が貼ったリンクの中で中将が「第５世代戦闘機の定義については未だ確定したものはありませんが、」と
断りを入れてる。その上で大雑把に第5世代機とは「第５世代戦闘機の特長の第１はステルス性であり、更に、
高度なセンサー、統合航空電子機器、情報融合化システムによる広範囲な情勢認識（Situation Awareness)能力も
特徴的です。また、航空機整備等の維持要領についても高度に進化している。特長の第2は、高度な作戦支援能力と
スーパークルーズ能力が挙げられます」
と言っている。
さて、この大雑把な定義に則ってタイフーンとF22を見比べてみよう。
この問いに「4・5世代機と第五世代機では比べる事すら意味が無い。」
と考えたり答えたりするならば、君のバイアス脳には何を言っても無駄だし、
思い込みでこの他の知識を受け付けない、理解出来ない、元々知識が乏しい、
という事になる。ってか知らなさ過ぎなだけだと思うが。

そもそも定義が定まってないのは、<<第五世代機>>という言葉がラッキードの
キャッチコピーであり、アメリカ軍のプロパガンダだからなんだよ。
B級市民乙になっちゃうぞ（笑

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 12:21:11.13

その中将が断りを入れた後の文章から判断すると
F-35は第五世代戦闘機に入り
タイフーンは入るか入らないか微妙な所だな
F-22も入るのか？

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 14:15:19.94

F35にスーパークルーズの能力はありません。

**名無し三等兵** · 2014/01/20(月) 22:15:16.37

設計されていないけど実際は10分間マッハ1.2で飛行可能
だけどこれじゃ遷音速か？

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Pages/2012/November%202012/1112fighter.aspx

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 01:35:00.01

>>119
なんでF-35のセンサーとかインターフェイスなどのアビオニクスを無視しますかね。

なんかしきりにタイフーンを持ち上げているようだけど、スイスのF-Xでこんな評価受けているんだよね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362102077/782-783

2009年当時の評価だから、今となってはラファールF3仕様とかが出てきていたりするけど参考にはなる。
ラファールにHUDがない(正：HMDがない)とか、一部誤訳があるけれど。

光学系センサの欠如がF-22の弱点かね。

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 06:08:07.68

＞なんでF-35のセンサーとかインターフェイスなどのアビオニクスを無視しますかね。

使い物になってから言ってくれ

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 08:35:58.28

2017年ごろに使えるようになる

タイフーンを推す理由には全くないな

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 08:56:27.28

>>125
19年だろ
最善でも

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 09:15:27.57

>2017年ごろに使えるようになる

お前の言葉にはなんの意味も重みもない。もし17年頃に使えるようになったとしても、
実戦で役立つかどうかはまた別。

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 11:12:02.83

AWACSがあるからステルス不要とかアホすぎだろ
AWACSがあっても、ステルス機と非ステルス機じゃ探知距離が違いすぎる

敵ステルス機を、敵の中距離AAMの射程に近づいたころに敵を発見しても、
ミサイル先に撃たれておしまいじゃん

あと、F-35は、ステルス以外も大幅に進化してる

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 12:31:29.37

いいえ。

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 17:59:51.45

>>114

＞既に第4世代機(4.5世代機を含む)だけの数で中国に追いぬかれ、
＞将来的な戦闘機の数でも劣勢を強いられる事が予想されるのに、

第4.5世代機って言っても地上レーダーやAWACS、イージスがこっちにはあるから
十分圧倒可能。そもそも数で劣勢と言っても、中国なんて全方位仮想敵みたいな連中が
日本だけに戦力を集中するなんて不可能。

＞作って不具合が出たというのと、まだ作れていないのとでは、どちらが先行しているかは明白。
ある程度の技術的裏付けがないと計画を推進できない西側諸国と、とりあえず適当に作ってみるかが許される
非民主主義国家では同列に語ることなど不可能。中国なんて技術的な裏付け無しにボーイング707をコピーしようとして
失敗したこともある。

＞レーダーに関しては、J-10Bには中国産のAESA(PESAとも言われている)を搭載しているのが確認されている。
そういう話は聞くが、事実かどうかは不明。中国の輸出用レーダーが欠陥品だったって話なら確かだが。

現状では、中国が西側の戦闘機に対し十分に抗える戦闘機を開発する技術は、不可能。
張りぼてみたいなヤツをドヤ顔で公開してるが、それ自体がこけおどしだと言ってるようなもの。
あんなの昔のMiG25みたいなもんだろ。すごいと言われてたが実際は大したことないってオチでしょ。
まあ、お役人さん方にしてみりゃ、脅威を過大評価して煽ることでF3を待たずにF35を配備できるんだから、
J20様様だわな。将来的にステルス戦闘機が必要か否かといえば、もちろん必要だが、今とか近い将来
必要かといえば、不要だ。

**名無し三等兵** · 2014/01/21(火) 20:07:14.24

>>130
中国にもAWACSやイージスはあるよ
すでに中華イージスがすごい勢いで建造されてるし、
AWACSもどんどん増産中

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 00:17:21.69

>>124
F-35のアビオニクスが使い物になってから言ってくれって仰る割には、
上のレスの方で、まだ運用できる機体が存在しないMeteorをしきりに推すとか。

>>130
中国は戦闘機・攻撃の数が1600機程と、例え周辺国警戒のために戦力を残しておいても、
日本とは戦力が段違いなんですけどね。
しかも旧式機のリプレースを進めている。

>ある程度の技術的裏付けがないと計画を推進できない西側諸国と、とりあえず適当に作ってみるかが許される
>非民主主義国家では同列に語ることなど不可能。中国なんて技術的な裏付け無しにボーイング707をコピーしようとして
>失敗したこともある。

日本は技術的裏付けしたにも関わらず、P-1のF7エンジンは飛行中に全4基が同時停止したわけですな。

とまぁ冗談はさておいて、国家の体制が何であろうがエンジン技術に差が付けられているのは事実じゃない。
中国がWS-10に加え、WS-13、WS-15の開発まで進めている現状を見るに、日本は開発に遅れていると言わざる負えない。

J-10Bのレーダーに関しては、既に写真にも撮られているのですけど。
http://globalmilitaryreview.blogspot.jp/2011/05/chinese-j-10b-fighter-jet-with-aesa.html

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 08:58:33.12

遅れてるもなにも単純に予算の差でしょ

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 09:13:54.20

>F-35のアビオニクスが使い物になってから言ってくれって仰る割には、
>上のレスの方で、まだ運用できる機体が存在しないMeteorをしきりに推すとか。

もっと勉強してから出直して来い（笑

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 19:21:02.84

＞お前の言葉にはなんの意味も重みもない。もし17年頃に使えるようになったとしても
＞

あんなPVを発表しているのだから
F-35のアビオは使えるだろうな
実戦で役立つかどうかはまた別
そもそもアビオが完成していないからタイフーンや他のにしようって言ってるのに
2017年までに完成するって言われたら「実戦で役立つかどうかはまた別」って何それ？

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 19:22:16.41

ミスった

＞お前の言葉にはなんの意味も重みもない。もし17年頃に使えるようになったとしても
＞実戦で役立つかどうかはまた別

あんなPVを発表しているのだから
F-35のアビオは使えるだろうな

そもそもアビオが完成していないからタイフーンや他のにしようって言ってるのに
2017年までに完成するって言われたら「実戦で役立つかどうかはまた別」って何それ？

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 19:35:56.59

馬鹿なお前には理解する事はできないだろう（ニッコリ

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 22:07:58.24

>あんなPVを発表しているのだから
>F-35のアビオは使えるだろうな

B級市民乙。PVは何でもあり何やでｗ

https://www.youtube.com/watch?v=HvEDSI1nf3E

https://www.youtube.com/watch?v=oKlQyPOiRuE

無尾翼デルタ機が世界を制す。

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 22:23:00.98

え？コイツを買えって？

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 22:26:27.07

>>138
で
アビオが2017年に完成するのは今の所決定事項で
完成しないって言いながら完成すると言われたら「実戦で使えるかどうかは別」
と言う

今F-35を導入するんじゃなくて後10年したら導入しろと言うのか？

**名無し三等兵** · 2014/01/22(水) 22:59:51.42

完成してカタログスペック通りだったとして、

その頃にはカウンターステルスが上回って棺おけだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 08:05:11.05

カウンターステルスはまだ完成してないしする見込みも無いね
それにカウンターステルスが完成しても
結局それは非ステルス機が戦力外通告を受けるのと同義だろ

最初からレーダーに映らないように対応していないんだから更に遠距離から映る

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 08:33:46.37

水平線の問題があるから関係ない。ステルスが水平線ラインで発見
されるのと、非ステルスが水平線ラインから発見されるのとに、探知
距離に差は無い。アドバンテージは生まれない。
探知距離に差が出ないと、今度は航空機の性能やミサイルの性能、その他
ステルス以外のアビオの性能が重要になってくる。

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 09:45:17.19

山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

過去60年間、諸政府は意図的にUFO情報を隠してきました。
そして今、それらの証拠を破棄し、彼らの不正行為を隠し始めています。
Ｑ　UFO活動が行われています。Ａ　活動は増え続けるでしょう。
Ｑ　ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。Ａ　はい。
Ｑ　テレビに出るでしょうか。Ａ　いいえ。
Ｑ　世界平和の脅威である国はどれですか。Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。

核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させることになります。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、人体の防御システムの崩壊を引き起こします。
Ｑ　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
Ａ　それほど安全ではありません。
Ｑ　放射能の有害な面は、いつ明らかにされるのでしょうか。
Ａ　それを口から摂取すべきではありません。実際、一切摂取すべきではありません。
　　なぜなら放射能の最も有害な面は、現在の技術で測定できるレベルを超えているからです。
　　自分たちには測定できないレベルの放射能があるということさえ理解されていません。

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 20:01:54.46

カウンターステルスって今開発されている最中だっけ？

**名無し三等兵** · 2014/01/23(木) 23:18:10.67

公けには全く開発されてないかな。ただ、OTHレーダーは古くから在って
近年騒がれ出したバイスタティックレーダーの元祖やから、基礎は有るやろね。
それより問題なのはNCW化がどんどん進むと何処かで見つかるとリンクで
全てにバレるって事かね。更にミーティアのようなミサイルが配備され出すと、
中間誘導を発射母機や僚機に頼る必要すら無くなるから、ステルスのアドバンテージがヤバくなる。
カウンターステルスは新規の兵器を開発するというより、既存の兵器をLINK・応用
する事でもかなりの事が出来ると思う。ステルスは途上国位にしか通用しなくなるよ。

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 15:23:56.63

米国防総省幹部がＦ３５の技術問題を報告、配備さらに遅延も
2014年 01月 24日 15:25 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA0N04C20140124

ロイターが入手した国防総省のマイケル・ギルモア運用試験・評価局長による報告書では、Ｆ３５の技術的問題について詳細に批判しており、
中でもブロック２Ｂと呼ばれるソフトウェアの性能について「受け入れがたいほど」低いと酷評している。報告書は今週、議会に提出される見込み。

これはもう駄目かもわからんね

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 16:12:12.06

F-35がこけたら代替機が無いなあ。
スパホか突貫でF-2のラインまた作るか。
新機種だとどのみち一から教育だから、
ばかばかしいが、F-2再生産の方がマシと思える。

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 16:13:37.06

そうするとまた、
「10年で陳腐化する戦闘機に金をかけるのか！」と反対意見が出る。
しかし、F-22やF-35が手に入らなければ他に選択肢が無いんだよね。

**名無し三等兵** · 2014/01/26(日) 18:34:10.09

>>148
ファントム魔改造して、
「F-4EJ改怪壊」になるので大丈夫

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 22:45:38.18

ストライクイーグルを購入して
対艦ミサイルを6発搭載できるように改造する
これで十分
F-2は要らない
F-35も要らない

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 22:59:05.71

>>150
機体が持たんわ

>>151
ステルス性皆無だわ

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 06:41:01.56

２０１７年ｷﾘｯ

草不可避

**名無し三等兵** · 2014/02/09(日) 10:58:00.27

英無人ステルス
http://www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&;amp;bctid=741024706002&scrl=1

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 13:31:08.14

>>154
B-2に似てますな

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 00:21:34.00

中国空軍が全部日本に来るわけではないだろう。
それに航続距離の問題もあって、空中給油しても攻められる日本の方が有利かなあと。
中国が空母を複数運用すればかなり日本は不利になるが、そうなると、海上戦力との絡みもあり、戦況分析はもっと複雑になるよね。
とにかく高性能な機体を手にしても、戦場まで持ってこらないと意味がないが。

航空自衛隊にしても、中国空軍にてもどこを戦場と設定するかでだいぶ違うと思うので、スペック比べはあんまり意味無いと思う。

**名無し三等兵** · 2014/02/25(火) 21:25:11.32

中国は日本まで届く通常弾頭の弾道ミサイル・巡航ミサイルをばんばん配備数増やしてるから、
やってくるのは戦闘機だけじゃないけどね

開戦初期に西日本の空軍基地やら空港には大量のミサイルが飛んでくるでしょう

**名無し三等兵** · 2014/02/26(水) 20:57:08.66

間違いなく大量の民間人、諸外国人が犠牲になるな
今時核の傘と同じ恐怖の煽り方って・・・
脳味噌20年前に置き忘れて来たのかな？

**名無し三等兵** · 2014/06/08(日) 12:44:30.04

F-35は欠陥機　www

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 05:41:16.39

ひでぇスレだなｗ

覆域とかなんも考えてねぇ
固定レーダーのFPS系でバイスタティックだのMIMOだのやったとして
空自の想定戦闘空域の全域をカバーできるのかってのｗｗ
最終的には管制はAWACSになるだろうが

そもそもT-50の開発状況によってはF-35S辺りが中国に供与されて
ある日突然F-15JのPre-MISP機がゴミになる可能性は排除かよ
マジで国防舐めてんな

そもそもAAMを優先して戦闘機決めるな阿呆
AAM-4Bがすごい？そりゃ結構
ならF-35にインテグレートできる次のAAMを作ればいいだけだろうに

バカだらけのスレは過疎るの早いな、ほんと

**名無し三等兵** · 2014/06/14(土) 00:41:05.63

160は間違いなく鉄道オタ

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 22:52:09.40

>>160

http://www.gizmodo.jp/2014/06/f-16f35.html

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 06:14:09.15

　
>　報道特集（JNN / TBSテレビ）

>　今週（12日）の報道特集、後半の特集は・・

>　【日の丸ステルス機　完成へ】

>　国産ステルス機第一号が完成に向かう過程を独占密着取材。テレビ初公開だ。
>　開発現場にカメラが入った。なぜ今、ステルス機開発なのか？
>　日本の技術レベルは？開発者の思いとは？

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 19:55:37.23

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0F80XD20140703

F-35のステルス性とAAM-4の変調が両方そなわり最強に見える

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 20:10:09.72

アメにお願いして沖縄にｆ-22

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 17:46:29.07

.
.
http://thebbs.fc2.com/thread/337335/?l=50

日本も国産戦闘機を作ったほうがよくないか?(国防の疑問

上の記事を読んで　ATD-X/神心を発展させた国産戦闘機に
関するみなさんのご意見　ご要望を書き込んでくださいよろしく /)'∇')

**名無し三等兵** · 2014/08/30(土) 09:58:21.72

もうＵＦＯが出てくるからＦ２２なんてクラシック軽戦闘機になる。

眼に見えないだけで、そこらへん結構とんでる。

中国にいるマイトレーヤが、来年にも来日して、匿名で講演活動を行う。

脱原発デモは、それまでの時間稼ぎにすぎない。

そのあと世界同時テレビ生中継による、テレパシー演説をやって、左翼の勝利確定。

ＵＦＯも続々と着陸してきて、アメリカ軍は武装解除される。

右翼のみなさん、さっさと集団自決してくださいねー。

**名無し三等兵** · 2014/08/30(土) 11:31:35.34

なんかガチでステルス維持のための機体磨き係の人件費で
とんでもねえ維持費になるから無理って言ってるらしいじゃん米軍が

**名無し三等兵** · 2014/08/31(日) 05:06:37.33

激しい議論をしていた彼らは何処へ行ったのか？
数年後、仲睦まじくF-35の整備をしている>>119と>>123の姿がそこにはあった！
完

**亀仙人** · 2014/09/01(月) 22:59:58.06

もうちょとだけつづくんじゃ

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 22:49:45.13

F117って前方視界めちゃくちゃ悪そうだけど、実際はどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 16:20:45.47

F-22ってF-35に負けるってマジ？

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 20:28:42.36

>>171
視界も悪いしレーダーもないし前方監視赤外線装置のみだね　ＡＷＡＣＳにナビしてもらって・・な感じでしょ

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 20:33:16.82

F-117元々夜間に出撃する機体だから、視界なんていらないじゃん。基本計器飛行でOK
離着陸やタキシングに使うんじゃね？

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 21:53:39.73

F117って、夜間戦闘機・攻撃機だったのか、、、、

にしても、レーダー積んでないって、マジ？

**名無し三等兵** · 2014/09/09(火) 17:23:59.65

レーダー無しで飛行可能なの？
特に夜間。

**名無し三等兵** · 2014/09/09(火) 21:09:27.97

レーダーなくてもＧＰＳや慣性航法はあるだろうし攻撃機としては問題なし

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 12:07:07.75

F117って艦載バージョンあるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 02:20:24.50

Ｆ１１７はもう退役してるしスレチ

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 14:45:19.44

>>179
退役？？