ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？

**名無し三等兵** · 2014/01/10(金) 15:18:02.09

　ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の６０パーセントが、ソ連は第二次世界大戦
で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の３２パーセントが、それに反対の見解をとっている。
http://japanese.ruvr.ru/_print/52225119.html

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、さぞや悔しい話だったと思う。日本の陸軍・海軍も、目の前を行く「同盟国最大の敵」
ソ連の輸送船団をそのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

佐藤：ところが、日本はそれをきかずに、やはり約束は守らなくてはいけないということで、日ソ中立条約を守ったわけですよ。
あのときもし日本が攻め入っていれば、モスクワも落ちていたし、スターリングラードもレニングラードも落ちていたでしょう。
ソ連は大変な窮地に陥っていた。それを、日本は約束を守ることによって助けてやったわけですよね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37421

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

ソ連の対独戦勝は米英のﾚﾝﾄﾞﾘｰｽと戦略爆撃のお陰？
http://mimizun.com/log/2ch/army/1303289721/

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:08:19.21

>>718
ナチスの家畜ライフで良ければ。<単独講和

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:11:47.08

>>719
＞実際、米国は対ソ連レンドリース用の型落ちトラック生産して、ソ連の各方面軍の兵站をささえていた

ならナチ軍の『兵站』はどうなんだ？

　西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:15:35.72

そもそも大量生産自体がアメリカのフォード社発なんで。
各国未成熟の段階でアメリカの生産量が戦況左右するのは不思議じゃない。

逆に、ソ連が自国だけで消耗戦を戦い抜いたとする方が生産工学史上、よほど神話めいてる。
コミュニストがどうこうできるほど生産工学は甘くない。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:20:10.38

ナチスの自動車産業も元はアメリカ資本。オペルとかGM系だろ。
フォードもかなり親ナチ。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 10:21:07.09

>>722
＞ソ連が自国だけで消耗戦を戦い抜いたとする方が生産工学史上、よほど神話めいてる。

米国もまたソ連の対日参戦を不可欠としていたのだから、米ソの取引関係は『対等』なんだが？

　また、1941年12月7日の日米開戦以降、米国はソ連に対して対日参戦をさせようと圧
力を強めていったが、ソ連はこれに対してあらゆる口実を設けて応じようとしなかった。
12月16日、ルーズベルト大統領はソ連最高指導者のヨシフ・スターリンに、ソ連、中国、
英国、オランダ、米国の各国代表による会議を速やかに重慶で開催したいと提案し、さ
らにモスクワで米英中の大使とソ連首脳との会談を行うことを提案したが、ソ連はこれ
にも応じなかった。
　その後も米国は再三にわたってソ連の対日参戦を促しているが、ソ連の態度は変わら
ず、このことが米国側にいっそう大きな不満と不信を招いたことは当然である。
　そうしたソ連の態度に変化が見られ始めたのは、1943年8月24日のことであった。そ
の日はケベックで開催されていた米英軍事会議（暗号名：クォドラント）の最終日だった。
　ケベック米英軍事会議は、「1944年西欧進攻作戦（暗号名：オーバーロード）」の実施
を第一の目標とし、「ロシアがベルリンに入ろうとすれば、連合国も直ちにベルリンに
入る用意を」とのルーズベルト大統領の発言を受け、可能・必要ならばそれ以前にでも
実施するという緊急作戦計画（暗号名：ランキン）の準備開始を決定していた6。
　そこにソ連が「3国外相会議をモスクワで10月18日より開催することに同意する」と
伝えてきたのである。
http://glim-re.glim.gakushuin.ac.jp/bitstream/10959/1506/1/joshidaigaku_13_147_177.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:53:06.16

>>724
そりゃ、1941当時東西で両面作戦やれるほどスターリンに精神的余裕はないだろ。
まして、海軍力では日本の足元にも及ばないんだから、ウラジオストクを海上封鎖されたら大変じゃん。
アメリカも同時に日本と開戦してくれるなら別だけど。

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 18:05:42.55

>>ナチスの家畜ライフで良ければ。<単独講和

スラヴ人の根絶なんて本気にしていたのは伍長閣下だけ。
スターリンが講和を打診してきたときリベントロップは全力で応じようとしていた。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:45:09.72

スターリングラードまではレンドリースは関係なく、
ドイツ軍自身の兵站能力の低さで自滅した感じ。
一方でクルスク戦以降はレンドリースが明らかにソ連の作戦に貢献している。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 07:50:32.66

>>727
＞スターリングラードまではレンドリースは関係なく

特に1941年までのソ連はどこの支援も受けられない状態だった。

>>2
＞Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　

レンドリースにしてもこんな感じ。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 20:54:51.44

>>728
開戦の年(1941)にレンドリースできるわけないだろ。
スモレンスク、キエフで殲滅される過程で、その後は泥と凍結。

それ以前は、そもそもドイツと不可侵条約結んでたわけで。

**名無し三等兵** · 2017/05/26(金) 21:23:25.40

御自慢の戦車生産も、元は帝政ロシア時代からフォードが進出してたトラクター工場を接収してノウハウを強奪した流れ。

T-34も当初、生産不良が多かったのをレンドリースで提供された精密工作機械で改善された。
何より、搭載無線機は完璧にレンドリース。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:11:51.91

>>730
英国はソ連の三倍ものレンドリースを受けているのに大した働きをしていない。
領土にしてもソ連は増えているのに英国は失うばかり。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 00:16:25.95

ナチスドイツを撃ち破ったのは圧倒的にソ連の功績なので、ソ連は連合国で唯一に領土拡大する権利があった。
西部戦線(Dデイ)もレンドリースなんて対日参戦のための取引材料でしかない。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:48:13.60

イギリスがソ連にレンドリースの対価の支払いを求めたら
ソ連は大量のドイツ兵の死体を送りつけてきたという冗句。
しかしレンドリースへの支払う対価としては間違っていない。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 02:57:26.82

>>733
＞イギリスがソ連にレンドリースの対価の支払いを求めたら
＞ソ連は大量のドイツ兵の死体を送りつけてきたという冗句。

中華民国には出来ない芸当だなw

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:17:15.92

そもそも第二次世界大戦の発端はドイツのポーランド侵攻だが、そんとき東半分に侵攻したのがソ連。
連合国ズラしてるのがおこがましい。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 12:23:24.65

ソ連崩壊で、ウクライナ、ベラルーシ、バルト三国、カザフスタン、グルジアと根こそぎ独立し、人口は日本と同じ一億程度。
医療も教育も崩壊し、経済は値下がり続ける原油頼み。

それも、これも大戦時の悪行の報い。天誅ってやつ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 18:25:16.64

ナチスから解放してくれたとソ連に感謝しているのってブルガリアぐらいか？
東欧の大半はドイツよりもロシアを嫌悪している。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:04:50.44

戦後の東欧ってのは、レンドリース抜きのソ連そのもの。
軍需資材以外は、ひたすら収奪だもんね。
武器代金という名分はあるにせよ、解体工場や民需を乗せた列車は西から東へ。
半世紀の間、ソ連のエテ公は略奪やってたわけですよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:09:14.63

東ドイツなんて統一以降、蓋をあけたらGDPは三分の一で、ベルリンは紙がフレームのトラビーがｶﾀｶﾀ走ってたと。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 21:23:34.01

だいたい1920以降、生産革命で生産量も市場の需給関係で決まるんだよね。
軍需といえども、究極的には例外ではない。
経済学のテキストの最初のページに書いていることすら、エテ公は理解できない。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 16:43:02.71

>>739
＞東ドイツなんて統一以降、蓋をあけたらGDPは三分の一で、ベルリンは紙がフレームのトラビーがｶﾀｶﾀ走ってたと。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 17:02:31.17

＞東ドイツなんて統一以降、蓋をあけたらGDPは三分の一

日共や旧社会党がよく視察に訪れて社会主義国の優等生と言われた東ドイツも実状はそんなもんだったのかw

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 20:08:25.31

>>742
でもドイツ人はソ連軍に『感謝』してるぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:19:57.77

なんでソ連軍が出てくんだ!?
今の中共が言わずもがな社会主義国の数字がいかに当てにならないかを言ってるんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:25:08.22

ドイツ人は感謝しまくってNATOに入り対ソ連で再軍備。
東欧もビロード革命以降NATOに入り、ロシアへの感謝の気持ちをたぎらせているが。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:29:57.38

東独崩壊後、駐留ソ連軍は撤退の運びになるが、移動の経費や軽油すらなく、西ドイツが出して、ほうほうの呈でソ連に逃げ帰った。

その後、装備の類いは本国でも横流しや野晒し。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:33:08.05

>>742
西ドイツも、正直、｢騙された｣｢早まった｣と。
あまりに東ドイツの経済が悲惨で。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 01:12:32.66

コール元首相死去

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 17:41:02.92

ソ連はウクライナなど失ってるわけだが食料事情はどうなんだ？
レンドリースでかなりの食糧が送られてるようだが

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 01:09:13.63

国民の大半が農地付き週末別荘持ちだし
何の心配もない

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:54:10.93

つうか、平時からして慢性的な飢餓だろ。
配給行列の長いこと。
結局、これでソ連は崩壊するんだから。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:57:31.54

旧ソ連はウクライナから食糧収奪して、意図的にウクライナで飢餓を発生させた疑い濃厚。
ある程度、民主化されたらウクライナがロシア人を許すはずがねえよ。あまりにも酷い支配をやり過ぎた。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:50:25.41

　
■満州の関東軍にいたがソ連と停戦後抑留。捕虜ではない。

■食料は黒パン1日350g。大体一斤。約50万人が拘束され1割が死亡。

■ソ連兵は略奪が習い。時計とかなんでも取られる。
　満州鉄道やら資産はなんでも取られモスクワに送られる。

■1-2年位経つと労働力から洗脳目的に変わる。「民主委員会」と
　いうのができて、アメリカや旧日本軍を非難する。非難しない
　奴はつるし上げる。演劇なども洗脳目的で行う。

【出典】『酷寒シベリヤ抑留記』(光人社NF文庫/竹田元陸軍二等兵)
　　　　　この作者自身ソ連に洗脳されている様子。作り話多い。要注意。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:11:10.99

　ドイツでは、ヒトラーの執拗な干渉によって作戦をひっかきまわされる軍部がたまりかね、「ヒトラーはスターリンの
まわし者ではないか」という冗談にも、ときどき真剣さが入りまじるほどだったという。ドイツ陸軍の頭脳とうたわれた
マンシュタイン元帥は戦後、その著書『失われた勝利』のなかで、もしもヒトラーの作戦干渉なしに自分が戦争指導して
いたら、ドイツは100％、ソ連に勝っていた、と断言している。
https://goo.gl/e2kyRR
https://goo.gl/Kxi6tr

よみがえる松岡洋右: 昭和史に葬られた男の真実
著者: 福井雄三
https://goo.gl/Kxi6tr

　これはドイツだけではない。アメリカの予想も似たり寄ったりだった。ノックス海軍長官は「ソ連は二～四カ月の
間に崩壊する」と確信し、アメリカ陸軍省の見通しも「ソ連が持ちこたえるのは最小限で一カ月、最大に見積もっても
三カ月以内だろう」というものだった。これが当時の世界の軍事筋のほぼ一致した見解だったのである。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 05:11:11.82

ナチスドイツが崩壊したのは、１９４４年に米英連合軍が、多大な犠牲を払ってフランスの
ノルマンディー海岸に上陸して「大陸反攻」を開始したからだ。
https://twitter.com/ToruKumagai/status/924625440425304065
あの時米国が「欧州には介入しない」と孤立主義を取っていたら、ナチスによる恐怖政治は当分続き、
強制収容所で殺されるユダヤ人の数もさらに増えていただろう。当時トランプが米国の大統領でなくてよかった。
https://twitter.com/ToruKumagai/status/924625488496259072

**名無し三等兵** · 2018/01/27(土) 17:45:04.08

ジョージア(グルジア)出身
栃ノ心祝平幕優勝は6年振り!
所属の春日野部屋は46年振りの優勝

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:11:50.45

>>749
ウクライナでは1945年の不作で人肉食が発生してる
レンドリースが打ち切られたとたんこの有様

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:16:49.47

>>727
大嘘。
モスクワの戦いを支えたりコーカサス戦線を維持しえたのは大半
レンドリースの補給物資と戦車群のおかげだよ。
コロミーエツ本くらい読め

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 14:54:28.68

となると、ドイツにしてみれば日本馬鹿ヤローだな。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:57:59.89

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**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:13:45.63

>>758
けれどもマッカーサーのコレヒドール要塞は日本軍によって陥落されられた。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 13:51:34.83

>>761
それが一体何の関係が？w
モスクワ戦のときすでに10万トンのレンドリース物資があったし
ｺﾛﾐｴｰツ本やグランパに載ってるけど青号作戦でドイツ軍の矢面に立って
進撃を遅らせたソ連軍の防衛部隊は大半がレンドリースの戦車群だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/08(火) 21:07:22.70

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 07:27:22.59

>>762 いくらレンドリース製の優秀な武器を
持ってても訓練不足では役に立たないのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:44:07.77

時系列が逆で初期の頃はかなりレンドリースそのままの物資兵器だったが徐々に生産力が回復して
国産で優秀なものを揃えられるようになったと観るべきだろう
あとレンドリースの物資は軍事目的でウクライナの飢餓とは直接関係無い
ウクライナで餓死が発生するのは飢餓輸出の後遺症だ

**名無し三等兵** · 2018/05/18(金) 07:27:39.12

レンドリースで本当に役立ったのは、機関車、トラックなどの兵站物資だろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:48:12.37

ソ連の後の作戦機動群たる｢戦車軍｣が誕生するのはレンドリースが本格化する1943年初頭。
ここで編成された５個の戦車軍が中核になって最終的にはベルリンまで進撃した。
この戦車軍の兵站面でレンドリースの米国製トラックの意義は計り知れない。
特に、それまで降雪･融雪期の泥濘期は両軍とも兵站が止まっていたのに1943年以降、アメリカの幅広トラックによりソ連側の戦車軍が一方的に機動できるようになったから。
作戦機動面では話にならんわ。

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 18:55:30.02

ソ連支配の東欧の惨状を省みると米国のレンドリースは罪深いよ。
ソ連崩壊後にアシュケナージのジョージ･ソロスがデカい面して東欧政治の顔面を札束で叩くわけだが、ユダヤ人の東欧に対する歪んだ感情はもっと分析されるべき。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:45:23.12

「４１年１２月半ば以降、レンドリースの装甲兵器は大量に使用されるようになる」
（コロミーエツ：モスクワ防衛戦）

「大量の装備を失った独ソ戦の緒戦においては、これら西側からの
戦車をはじめとする正面装備の援助は、失った間隙を埋める干天の慈雨
となったのは事実である」（小林直樹：ソ連の経線能力を支えた援助物資）

電話線、アルミニウム、缶入り糧食、毛皮のブーツなども同様に重要で、
特に後者の供給はモスクワの冬期防衛にとって重要な利点となった（wikipedia）

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 02:04:02.84

スペイン3-4ロシア PK
ベスト8進出ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
スペイン対開催国4戦全敗更新!w
(・∀・)ニヤニヤ kys

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 17:31:17.60

ロシアプーチン師先ほど
無条件の日露平和条約を
今年中に妥結と提案 hggtrdssuinb

**名無し三等兵** · 2018/11/14(水) 22:44:02.02

流石プーチン師!!
ロシアも動き出したなw
(・∀・)ニヤニヤw okgfdeqqafty

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 12:15:42.93

クルスクの戦いで活躍したのは、レンドリースのチャーチル歩兵戦車隊。

**名無し三等兵** · 2019/01/21(月) 09:08:59.24

https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。 vgesd

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:03:04.44

あの日あのときあの番組「シリーズ平成冷戦終結の衝撃そして世界は」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1548558046/

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 03:13:49.25

北方領土の日不法占拠使わず2/4(月) 2:33 掲載

北方領土(毎日新聞)
北方領土の日「不法占拠」使わず　大会声明、日ロ交
渉に配慮か
　今月7日の「北方領土の日」に開かれる北方領土返
還要求全国大会を主催する官民の団体が採択する「大
会アピール」を巡り、「北方四島が不法に占拠されて
いる」との表現を使わない方向で調整していることが
分かった。昨年を含め従来、盛り込まれていた文言。
複数の関係者が3日、明らかにした。安倍晋三首相と
ロシアのプーチン大統領による平和条約締結交渉に影
響を与えないよう配慮した可能性がある。(共同通信)
[続きを読む]bdwqadee

**名無し三等兵** · 2019/03/08(金) 07:37:49.54

銃で日本を脅した米国より紳士的だったロシア
https://news.biglobe.ne.jp/international/1227/jbp_181227_7726442457.html
　付言すれば、関東軍はドイツ軍のモスクワ攻略戦に合わせ、シベリア侵攻作戦を準備しました。
　関東軍はソ満国境で対峙するソ連軍がモスクワ防衛戦に転用・投入される前提で作戦を立案しましたが、関東軍に対峙する
ソ満国境に展開する赤軍が（表面上）西に移動しなかったので、シベリア侵攻作戦は発動されませんでした。
　この時期、冬季戦用訓練を受けた赤軍はソ満国境に張りついていた軍隊のみで、この精鋭部隊はモスクワ防衛戦用に西方に
輸送され、代りに徴兵された新兵がソ満国境に配置されました。
　しかし関東軍はこの事実を把握できず、緒戦の情報戦に負けたと言えましょう。

**名無し三等兵** · 2019/03/27(水) 00:18:57.82

ヘダ号始まった BS1 loedwwrr

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 04:44:43.06

昭和の戦争は避けられなかったのか？　永田鉄山、石原莞爾、武藤章…陸軍の戦略構想
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190426-00010000-php_r-pol
https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/6335
関東軍特種演習
https://rekicon.com/kantogun-tokusyu-ensyu/?doing_wp_cron=1556305083.0940170288085937500000
大慶油田の油質に関する問題
https://blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54632966.html
「戦争の世紀」研究
現代史と国際政治の視点から／２９　独ソ開戦　対枢軸「大同盟」促す
ttps://mainichi.jp/articles/20170831/dde/014/010/003000c
同月初め、スターリンの書簡がチャーチルを介してルーズベルトに届けられた。＜スターリンは辛辣（しんらつ）にも、
西方の脅威が存在しなくなったため、ドイツが膨大な兵力を「無事に」西方から移動することができたことに、
この惨事の原因を求めていた。（中略）彼は、ソ連は「死滅寸前の」敗北の危機にあり（中略）同盟国英国）を助ける
力はないと、警告していた＞（同）。スターリンはまた、外交ルートを通じ、欧州に新たな対独戦線が設定されず、
米国も参戦しない場合、ドイツとの単独講和（降伏）の可能性をほのめかした。＜（米英ソの）三者からなる大同盟は、
アメリカとイギリスが（中略）自国の防衛力とその発展に支障をきたすであろう軍需物資をソ連に与えることを約束した
一九四一年九月二八日に実現した＞（同）とハインリックスはみる。翌月、本格化したモスクワ包囲戦には、
日本の対ソ参戦見送り情報がゾルゲからもたらされ、シベリアから赤軍精鋭部隊が投入された。独ソ戦の越年は
確実となった。米国のソ連支援は英国防衛の手段であり＜（その中身は）飛行機と戦車のみではなかった。
ロシアの生存にアメリカが利害関係を持ち始めたことは、アメリカの対日政策に重大な結果をもたらした＞（同）。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 04:45:30.68

>>779
関東軍が北進を思い留まった最大の理由は石油であり、大慶油田をモノにしていたらほぼ確実に北進していただろう。
北進すれば英米のレンドリースも機能しなくなり、スターリンは早期に単独講和した可能性がある。

**名無し三等兵** · 2019/06/07(金) 03:05:55.18

【ロシア】ザハロワ情報局長「ノルマンディー作戦での連合国勝利はソ連のおかげ」[06/06]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1559796314/

**名無し三等兵** · 2019/06/10(月) 17:35:18.93

k1059/未組立　グッドスマイルカンパニー 1/150 ソユーズロケット＋搬送列車 - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f352000351

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　開始日時　2019.06.04（火）15:58
　終了日時　2019.06.10（月）22:58

**名無し三等兵** · 2019/08/23(金) 20:07:20.32

783保守

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 15:49:35.30

ほしゆ

**名無し三等兵** · 2020/01/07(火) 13:12:30.51

ほしゅします。

**名無し三等兵** · 2020/03/27(金) 17:32:53.90

保守！

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 02:37:23.04

後世に残したい良スレほしゅ

**名無し三等兵** · 2020/05/23(土) 23:57:14.96

姉妹スレ
【オピニオン】実は弱かった？ドイツ戦車が対ソ侵攻に失敗した理由：実行されなかった戦車将軍グデーリアンのシナリオ [03/11]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1584085153/
【軍事】ドイツ軍に「ミッキーマウス」と呼ばれたソ連戦車［03/10］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1584055869/

**名無し三等兵** · 2020/06/13(土) 18:14:11.95

6/11
【歴史】ドイツは2度降伏した、第二次大戦の知られざる真実　戦勝記念日がロシアとほかの国々で違う理由は？ [しじみ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1591869160/

**名無し三等兵** · 2020/06/21(日) 03:05:30.46

【軍事】第二次大戦中のソ連の残念な戦車［0208］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1581216178/

**名無し三等兵** · 2020/09/06(日) 06:00:28.50

【戦争】ロシア国防省、1945年8月9日～9月のソ連の対日参戦に関する特設サイトを開設。「日本軍の悪行」などを指摘 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599039992/

**名無し三等兵** · 2020/10/21(水) 21:28:46.60

独ソ戦によるソ連軍の兵器損失は、戦車・自走砲で約10万両、大砲等の火砲で20万門、航空機で約9万機、
ちなみに人員損失数は約2700万人。
米英により片手がふさがれた状態のドイツを相手にしてこれだけの損害を出しているから、
米英によるレンドリースと参戦がなければ、確実にソ連は負けてるよ。

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 02:20:20.34

ソ連のおそろしく深い縦深と独裁国家ゆえの工業地帯まるごと疎開出来るような行動力を思えば
ドイツも疲弊して勝利までたどり着けなかった可能性が高い

**名無し三等兵** · 2020/11/09(月) 19:20:10.72

関東軍の満洲防衛計画はなぜ破綻したのか!?（特集・2020年10月20日）
http://rekigun.net/magazine/progress/log/164.html

歴史群像　No.164
2020年12月号
■ 第一特集
【検証】関東軍vs.極東ソ連軍
満洲攻防戦1945
長年練られてきた防衛構想はいかに破綻したか
http://rekigun.net/magazine/index.html

**名無し三等兵** · 2020/11/17(火) 21:44:38.46

対英米を煽るアカヒ新聞に天誅を下し
北進政策で行けばソ連を挟み撃ち

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 15:41:43.10

―チャーチルの供与はもっと後からでしたよね。
　そうそう、後からだっけ。で、１９４３年以降になると、私たちはこれらの戦車を断ってしまった。
やたらに欠点が多かったからね。特に、１トンに対し１２～１４馬力しか出せないのは問題だった。
あの当時は、トンあたり１８～２０馬力は発揮するのがよい戦車だと思われていたものだ。３つの戦車の
うちでは、カナダ製のヴァレンタインがベストだったな。装甲は流線型だったし、長砲身の５７ミリ砲を持って
いたのが大きかった。それから、私たちは１９４３年末にはアメリカのシャーマンに乗り換えた。
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 16:08:54.37

　不破　ソ連にとってポーランドは非常に難しい国でした。３９年にヒトラーと組んでポーランド国家を消滅
させたのが、ほかならぬソ連ですから。一方、イギリスはポーランドと同盟関係にあり、そのことからドイツとの戦争に
踏み切った国です。つまり、イギリスにとって、独立ポーランドの再興はこの戦争の最大の大義というべき問題でした。
　ところが、４１年６月に独ソ戦が始まった時、スターリンは、英ソ交渉の最初の段階から、東部ポーランドを
ソ連領と認めよ、という要求をイギリスに突きつけるのです。
　その年の１２月、イギリスのイーデン外相がモスクワを訪問しました。ドイツ軍の猛攻からモスクワを守り
ぬいた直後の時期でしたが、英ソ会談でスターリンが最大の議題としたのは、援助問題ではなく、
戦後ヨーロッパの国境問題、なかんずくポーランドにかかわる領土問題でした。イーデン外相も驚いたのですね。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-10-20/2015102010_01_0.html

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 04:27:27.54

映画「スターリングラード」を見て思ったけど、ナチスドイツ軍の狙撃手のケーニッヒ少佐が持つ銃が
Kar98kボルトアクションライフルではなく、ワルサーGew43半自動小銃ならソ連軍の狙撃手との
狙撃対決に勝てたと思う。

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 09:47:26.38

半自動銃はボルトアクションより遠距離での命中精度が落ちてしまう難点があるんよな

**名無し三等兵** · 2021/04/25(日) 04:03:07.20

　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 19:25:41.79

単独の要因では語れないよね

**名無し三等兵** · 2021/04/30(金) 22:26:49.02

戦車戦
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/at5.htm#8
ドイツ一方的に敗れる

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 01:37:24.46

MG151の銃火器でフルオート発射するライフルグレネードランチャーが開発されたなら、
ノルマンディーに上陸する連合軍は相当震え上がったと思う。
パンツァーファウストだってMG151のライフルグレネードランチャーを参考に
機関銃のようにフルオートで発射するバージョンが開発できたら、ソ連軍の戦車軍団を壊滅させることができる。

**名無し三等兵** · 2021/05/01(土) 06:54:39.34

802の続き
トゥーラ (ロシア)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%A9_(%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2)
>トゥーラは1941年10月24日から12月5日にわたる包囲戦
>（トゥーラの戦い）の間、持ちこたえた。
>具体的には、グデーリアンの第2装甲軍が、トゥーラで敗北を喫した。
ソ連軍司令官のお言葉
ドイツ軍戦車部隊を倒すのは簡単、いつでも倒せますと
この勝利にスターリンも歓喜

**名無し三等兵** · 2021/05/17(月) 20:45:27.83

世界まる見え Part.2 ソ連攻撃

**名無し三等兵** · 2021/05/25(火) 18:37:55.44

804の続き
ミハイル・カトゥコフ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%82%A5%E3%82%B3%E3%83%95
英語版で詳しい戦闘記録があると思う。読んだ記憶あり
>彼は森林と塹壕に配置したT-34中戦車および高射砲による巧みな待ち伏せ戦術と陣地転換、
>夜襲により、ドイツ軍最精鋭の装甲部隊であるハインツ・グデーリアン指揮の第2装甲軍を翻弄し、
>8日にわたりモスクワ南方からの攻勢を遅滞させる。

**名無し三等兵** · 2021/06/14(月) 12:25:51.05

　「腕や足のない、何十万もの障害者が、駅や路上その他の場所で、人々に懇願し、物乞いをしている。
勝利を収めたソビエト市民は、彼らからあからさまに目をそらしている。勲章やメダルが彼らの胸に輝いているが、
その彼らが食料品店の近くで釣銭を乞うている！こんな状況はがまんできない！どうにかして彼らをどこか
へ片付けてしまえ。元の修道院とか島へでも送ってしまえ…。こうして数ヶ月のうちに、ソ連では、
通りからこの『恥さらし』を一掃した。かくして、これらの救貧院が生まれたのだ…」
https://jp.rbth.com/history/82147-dainijisekaitaisen-go-soren-no-shoui-gunjin/amp

**名無し三等兵** · 2021/06/23(水) 19:37:29.10

？

**名無し三等兵** · 2021/08/04(水) 22:29:12.52

ドイツでは、84歳の男性が法廷論争の的になっている。2015年、男性の所有する家の地下室でパンター戦車2台の他、対空砲や魚雷などが見つかったからだ。
検察側と弁護側は、男性への罰則をめぐって協議している。執行猶予付きの懲役や最大50万ユーロ（約6500万円）の罰金の可能性がある。
この軍事コレクターの男性はドイツの戦争兵器管理法違反にあたるのかどうかが議論になっている。
RT-DEの報道によると、弁護側はこれらの兵器類がもはや使用できる状態にないことから、戦争兵器管理法違反
にはあたらないと主張、5万ユーロ以下の罰金の受け入れを検討しているという。
https://www.businessinsider.jp/post-239563

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 02:27:46.42

1941年11月下旬から12月上旬にかけて、ドイツ中央軍集団はモスクワに迫る勢いだったが、
補給、天気、気候、極東からの援軍など様々な要因によってモスクワ攻略は失敗に終わった。
ここで、ドイツ中央軍集団は天気、気候の変化とソ連軍の反撃によって軍を一気に撤退させるべきだったと思う。
ソ連軍は反撃の勢いで一気に追ってくるだろうが、ドイツ中央軍集団は百km単位で後方に撤退する。
ソ連軍は補給が伸び切り、疲れきったところで、ドイツ中央軍集団はくるりと反転し、一気に反撃に出る。
ソ連軍を確実に捕捉して捕虜にすることが重要になるだろう。ソ連軍兵力を殲滅しきったところで、モスクワへ侵攻する。
1941年に第三次ハリコフ戦のようなことが起きていた可能性もあるわけだ。

**名無し三等兵** · 2021/09/02(木) 06:59:49.47

撤退するのに必死なドイツ軍が有効な反撃できるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 19:54:03.71

プロペラ戦闘機でも米国と英国は凄いからな。
米国のXF-84H サンダースクリーチと英国のスピッとファイヤー PR3 MK XIX
この2つのプロペラ機は、最高時速が1000kmに達するくらい速いみたいだし。
スピットファイヤー PR3 Mk XIXは支那上空で最高時速1000km出たみたいだし、凄いと思う。
ドイツに同じような最高時速1000kmのプロペラ機が作れるかな。
プロペラ機に限って見れば、米国、英国の方がドイツより凄いんだよな。

**名無し三等兵** · 2021/09/05(日) 20:11:02.87

釣り針でかすぎひん？

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 01:34:19.61

エーリッヒ・フォン・マンシュタインが1941年から東部戦線における
総統代理兼東部戦線最高司令官ならどのような戦いを展開しただろうか非常に気になる。
おそらく無理にモスクワを攻めずにソ連軍兵力の徹底的殲滅に力を置くかもしれない。

**名無し三等兵** · 2021/09/08(水) 17:47:13.96

モスクワを攻めないと
>>804
トゥーラのような陣地がどんどんできる
昭和17年のソ連戦車生産量12000輌
ソ連の物量で、ドイツは敗れる

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 00:46:37.00

パリを行進するナチスドイツ軍の写真や映像動画は今に伝わっているけど、
独ソ戦でもドイツに勝ってほしかったと思う。
モスクワのクレムリン前や赤の広場を行進するナチスドイツ軍の写真や映像動画をぜひ見たかった。
ソ連を倒した後の行進だから、めっちゃかっこいいと思う。

**名無し三等兵** · 2021/09/09(木) 02:37:13.50

https://www.youtube.com/watch?v=RtZN0pxDsy0

https://www.youtube.com/watch?v=1aEKC7QeZyA

比較的古い映画だとは思いますが、バルバロッサ作戦やレニングラード大攻防戦など、
いろいろ映画が作られていたのですね。

**名無し三等兵** · 2021/09/10(金) 02:01:55.45

ナチスドイツ軍にはボーイングB-29のような戦略爆撃機とP-51マスタングのような長距離護衛戦闘機が必要だな。
B-29とP-51があれば、モスクワ攻略はたやすい。P-51マスタングを設計した人物はドイツ人のエドガー・シュミュードだし、
運が良ければナチスドイツの兵器開発に協力していた可能性もあるからおしかった。

**名無し三等兵** · 2021/09/14(火) 17:34:17.48

>>818
ウーデッド「急降下爆撃能力付与しないと不採用な」