Ｔ－７２系列の戦車

**名無し三等兵** · 2014/02/23(日) 15:42:50.62

本国バージョン、輸出バージョン、改造型、そしてＴ－９０まで幅広く扱います
実車から模型、ゲームやマンガなどに登場のものも当スレの守備範囲です

**名無し三等兵** · 2014/02/23(日) 16:02:19.81

おまんこ女学院ﾂﾏﾝﾈ

**名無し三等兵** · 2014/02/23(日) 17:51:37.49

ダサい弱い
安いだけがメリットの糞戦車

**名無し三等兵** · 2014/02/23(日) 23:27:19.99

魔改造のベースとして希有な素質を持った戦車だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2014/02/23(日) 23:34:11.22

車内容積に余裕がなさすぎて魔改造するにもツライと思うが

**名無し三等兵** · 2014/02/23(日) 23:40:29.18

兵器における魔改造って本当なら一から新規開発した方がいいんだけど
諸事情でそれが出来ないから止むを得ず既存品を弄り倒したパターンばっか
余り誇れた事ではない

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 18:15:55.69

T-72のAとか、Bとか、Mとか、M1とか、M2の区別がよう分からん。

**名無し三等兵** · 2014/02/27(木) 19:22:32.79

砲塔をみるんだ

**名無し三等兵** · 2014/03/04(火) 01:59:05.24

゛

**名無し三等兵** · 2014/03/06(木) 08:46:23.31

最近、外見上だとT80とT90の違いが分からない。
ゴテゴテ付け過ぎwでもかっこいい。
T90MSはすぐ分かるけど。

**名無し三等兵** · 2014/03/06(木) 09:27:09.33

なんでT-34、44、54ときてたのに次がT-62で
T-64の改良型が72なんですかね…

**名無し三等兵** · 2014/03/06(木) 12:33:53.24

T-72はT-62の発展型。
T-64の発展型はT-80。

**名無し三等兵** · 2014/03/06(木) 16:11:13.80

新機軸満載のＴ－６４を開発するにあたって、万一コケた場合の保険として開発されたのがＴ－７２

**名無し三等兵** · 2014/03/06(木) 18:28:05.32

>>13
T-64開発時の保険はT-62で、T-72はT-80用の装備をT-62に載せたものだろ？

**名無し三等兵** · 2014/03/06(木) 19:49:38.82

>>11
T-55ってのもあったんだけどな

**名無し三等兵** · 2014/03/06(木) 23:01:34.98

>>14
Ｔ－８０はＴ－６４の発展型で、
Ｔ－７２はＴ－６４の信頼性を上げて、生産費用と性能を抑えた廉価版である。

**名無し三等兵** · 2014/03/06(木) 23:49:47.06

フィンファンネル積める？

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 00:06:26.29

　　　┌→オブイェクト219――→T-80/T-80B/T-80A/T-80U/T-80UM‐→オブイェクト640→チョールヌィイ・オリョール
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　↓
T-64┼→オブイェクト476――→オブイェクト478 ―――――――――‐→T-80UD―――→T-84/T-84U/オプロート
　　　｜
　　　└→オブイェクト172/176→T-72/T-72A/T-72AV/T-72B/T-72BM→オブイェクト188→T-90/T-90S
　　　　　　↑
T-62―→オブイェクト167

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 00:19:51.07

>>18は鵜呑みにしないで

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343667394/176
> 176 ：名無し三等兵：2013/01/17(木) 01:05:15.40 ID:???
> ロシア人の作った戦後戦車発展図
>
> T-54～T-72まで
> http://btvt.narod.ru/4/history/_all_46_56.gif
>
> T-64、T-72、T-80、T-90～
> http://btvt.narod.ru/4/history/_all.gif

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 04:44:22.04

足回りを見るとT-64がT-72になったんだと思ってたけど
T-62からの発展もあったんだな

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 14:35:09.37

最近のトレンドは対空機関砲とロケットランチャー積んでる対人特化タイプでてたね
ターミネーターとかいうやつ

**名無し三等兵** · 2014/03/07(金) 18:51:26.53

>>20
足回りみてT-64→T-72って思えるか？
どう考えてもT-64はIS直系だろ

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 16:14:57.75

T-72系列の魔改造戦車と言えばチェコのT-72CZ M4だろう。

エンジン：英パーキンス社製CV-12（1,000馬力）
トランスミッション：米アリソン社製XTG-411-6（全自動変速）
火器管制：砲管制と弾道コンピュータを一体化するなどデジタル化、主砲操作はジョイスティック式
装甲：ポーランド製の爆発反応装甲「ダイナ」を装着
その他：レーザー警報装置や磁気信管の対戦車地雷を無力化するメトラ・ブランコスSPシステムなど

ここまでやるとT-72の形をした新しい戦車だな。

**名無し三等兵** · 2014/03/08(土) 17:56:52.14

どのアップグレード案にも言えることだけど、大規模すぎる近代化改修プランは費用
対効果の問題から採用されにくいのが難点

故江畑謙介氏は戦車のアップグレード案を紹介する記事のなかで、アップグレード費用
の目安として戦車の購入費用の三分の一までという数値を上げており、これ以上は費用
対効果が悪くなるとしている

各国のT-72改修をみても実際には、射撃統制装置や暗視装置の近代化、ERA装備によ
る防御力改善あたりに留まり、エンジンや主砲、砲塔換装といった大規模なものはプラン
のみに終わるのが多い

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 18:44:24.35

アルジェリア軍のT-72M1近代化改修型
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-7686.htm
アルジェリアは各国のT-72近代化案を検討した結果、ロシアのアップグレード案を採用
FCSと暗視装置を近代化、12.7mm機関銃に遠隔操縦能力を付与、オプションとしてシト
ーラAPSやエアコン、新型通信システムの装備も挙げられていたが、専門家の間では
ERAの装着が無いことが疑問視されていた

この度撮影されたアルジェリア軍のT-72M1は、ロシアの最新型ERA「レリークト」を装着
している事が明らかになった。レリークトが外国に提供されているのが確認されたのは
これが始めて。レリークトは戦車砲弾やタンデム弾頭の対戦車ミサイルに対する高い防
御性能を有しており、T-72M1の生存性を大きく向上させると見られている

**名無し三等兵** · 2014/03/30(日) 16:50:39.79

ロシア軍が押収したクリミア半島内のウクライナ軍Ｔ-64ＢＶ戦車
http://korearms.egloos.com/1173797

同記事によるとウクライナの戦車の保有内訳は
・Ｔ-84オプロートM×10輌
・T-80UD×167輌（予備保管中）
・T-72×1,302輌（予備保管中）
・Ｔ-64BMブラート×85輌
・T-64BV×300輌
・Ｔ-64B×700輌

ロシア製Ｔ-72については予備物資保管とのことなので重整備しないと使えない状態か？

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/31(月) 20:21:18.02

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/04/02(水) 23:10:25.36

モンゴル陸軍はロシアからT-72を購入することが決定してる
http://bmpd.livejournal.com/338571.html
http://vpk.name/news/75864_mongoliya_vooruzhilas_polusotnei_tankov_t72.html

今購入するとなるとモンキーじゃなくて本国モデルだろう

**名無し三等兵** · 2014/04/03(木) 19:21:15.39

T-90だの80だのはもうあるのに今更72をモンキーで売ってたら怒られそうだよな

**名無し三等兵** · 2014/04/07(月) 23:31:26.22

>>29
チェコやポーランドといったＴ-72の独自改良型を運用している東欧諸国などがCEF条約や装備の更新で
放出中だから今更モンキーモデルを流す旨みがないんだよな…

**名無し三等兵** · 2014/04/08(火) 21:00:19.66

むちゃくちゃ安くして叩き売りにすればモンキーモデルの在庫がはけるのかな？ｗ

**名無し三等兵** · 2014/04/08(火) 21:32:33.81

>>31
中古輸出が多いウクライナも販売しているのは本国仕様のT-72Bとかだし販売用のT-72Mを抱えている
国はないと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2014/04/14(月) 21:50:19.60

特にERAが付いていると識別がしにくいね。

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 00:39:34.96

博物館用やコレクター用、映画撮影用ならモンキーモデルでも需要があるかも
撮影用ならレンタルもありか

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 20:23:44.86

>>34
撮影用なら実物である必要すらないよw

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 20:36:41.35

撮影用にプロップでっち上げるより本物買うほうが安いらしい
T-72とかT-55は多分本物買う方がいい

**名無し三等兵** · 2014/04/15(火) 22:35:13.99

映画用戦車ってT-34ベースに改造が良くあったんだけど
とうとうT-34が尽きたのか、T-72ベース改造の撮影用戦車が出てきてたな

**名無し三等兵** · 2014/04/17(木) 02:35:01.50

多分T-72がそんだけお安くなったからなんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2014/04/17(木) 14:11:16.55

>>26
面白い傾向だね。明らかに整備性（?）､燃費性､交通性のいいT62を主力で運用する。
T72は予備物資や取得コスト負担は小さいが､パーツ手に入らないし､古い規格のわ､整備にマンパワーがかかりすぎる

**名無し三等兵** · 2014/04/17(木) 14:17:10.47

旧ソ装備って､整備と供給に不備性が多すぎて､共通規格を採用しないなどのネックが高度なT72や4世代機などになると異常なレベルに達して、
整備できないとなってくる。

全く客観的に見ても整備の都合で旧ソは戦闘になってもせいぜい6割くらいの装備しか稼働させれなかった。補給とか以前の問題で

**名無し三等兵** · 2014/05/18(日) 00:47:45.61

>2014年から開始されるポーランドの機甲部隊近代化計画
>http://vpk.name/news/74412_suhoputnyie_voiska_polshi_namerenyi_kardinalno_obnovit_park_bronetehniki.html
>・既存のT-72×584両とPT-91×232両は、300～500両の120mm砲搭載MBTにより更新
>・BMP-1とMT-LBの更新用に1000～1500両の装甲車ファミリーを導入、IFV型は30～40mm機
>関砲を搭載しており、基本型は浮航能力を有する。現在、汎用プラットフォーム車輌の開
>発が検討進められている
>・現在運用中のAFVは、T-72が350両、PT-91が232両、BMP-1シリーズ（BWP-1/BRM/BWR-1D/S）
>が1170両、MT-LBが300両であり、近代化改装が計画されている。ドイツから導入したレオパ
>ルト2A4×128両についてはアップグレードが行われるであろう。
>・2018年までにBMP-1とT-72を退役させ、2021年までに近代化を完了する。PT-91については
>2027年から2032年にかけて段階的に退役させていく

**名無し三等兵** · 2014/05/20(火) 15:12:06.05

旧式戦車を殆どろくに改修しないでそのまま退役させる国は世界でも日本ぐらいだな。
７４式戦車改も４両のみだし。

**名無し三等兵** · 2014/05/20(火) 16:20:53.54

>>42
90式が大量にあるのに・・・

**名無し三等兵** · 2014/05/20(火) 19:48:45.06

改修せずに90揃えたのがまず無駄だろ

**名無し三等兵** · 2014/05/20(火) 21:32:16.14

１０式戦車を９０両も揃えるのに後何年かかるのかな？
Ｔ７２シリーズはざっと２万両だから、
年間１０００両近くも生産された事になる。
当時のソ連と東欧の軍事予算は凄まじかったのだな。

**名無し三等兵** · 2014/05/21(水) 10:21:58.72

10式戦車が90両を超えるのは4年後

**名無し三等兵** · 2014/05/24(土) 13:46:01.24

戦車でも戦闘機でもアップグレードなんて新規に調達できないから苦肉の策でやるもんで、
新規に調達できてるんだからアップグレードなかったところでそこまで悲観的に捉える必要はないと思うがね

**名無し三等兵** · 2014/05/29(木) 18:30:48.39

>>47
しかし冷戦期は、彼我の戦力差がそれこそ一桁以上違ったから、なんで持てる資源最大限に有効利用しないのかと歯痒い思いはした
そんな時代のロジックから離れられない化石はやっぱいるんだろ
今はむしろ、新規装備の導入のためには旧式装備は前倒しで廃棄すべきなぐらいだよな
維持費だってただじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 23:15:38.34

イランとインドのT-72ではどちらが近代的ですか？

**名無し三等兵** · 2014/06/27(金) 03:25:08.16

イランはインドよりも遅くT-72の導入を開始（T-72M1/T-72S）したが、その中でもT-72Sは
1980年代にソ連本国で実用化されたT-72Bの輸出型で、インドが導入したT-72M/M1より
も後に開発されたタイプで装甲やFCSなどが改善されている

その後、両国共にT-72のアップグレードを行っているが、インドは複数のアップグレードプラ
ンを採用しているが、まだ多くの車輌が未改修（今後の近代化を予定）。イランもウクライナや
スロベニアなどの支援を受けて改修を行ったとの情報があるが、インドのプランと比較できる
ほどの情報は無く、詳細は不明

**名無し三等兵** · 2014/06/28(土) 16:59:35.19

他のスレだったと思うけど、動力以外に空調や電子機器への電力のための小型エンジンも搭載というプランは浸透するだろうか？
アフリカ向けだったか砲手と車長のサイトを大幅に改良したのを搭載した画像を見たけど、あれは実験だけったのか今となってはわからない

**名無し三等兵** · 2014/07/11(金) 14:08:15.93

ロシア語版wikiによると、ロシアは2015年までにT-80もぜんぶ退役させて、T-72とT-90だけにするらしい。
ウクライナがT-64とT-80、T-84で行くのと対照的だね。

**名無し三等兵** · 2014/07/11(金) 22:47:30.47

>>52
ハリコフ設計局がウクライナにあるんだから、当然の流れではあるね

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 11:46:24.84

2A46系125mm滑腔砲って寿命長いな。

**名無し三等兵** · 2014/07/15(火) 19:49:01.39

http://newsland.com/news/detail/id/473814/
ロシアサイト見るとT-64の開発に直面して2サイクルディーゼルは、
その開発に費やした莫大なお金にもかかわらず非常に困難であり
60年代にこの問題を解決するには新しい主力戦車は、
しかたなくガスタービンエンジンでいくと決めたようだけど
ロシア人も最初は強力かつコンパクトなエンジンとして2サイクルに注目して失敗した。
日本は74式で成功してる。日本さすが

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 09:31:22.14

空冷ってのが無ければ成功と言えるだろうが・・・・・当時の政治的問題だが。

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 15:39:34.14

空冷に引っ張られたのは政治的問題じゃなくて上の方に昔の経験を引きずる五月蠅いのがいたからでは

**名無し三等兵** · 2014/07/21(月) 18:38:18.98

それを政治的（組織内）という意味のつもりだったんよ。
主に原とか原とか原とか・・・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 11:14:03.75

.
戦車厨とは－１

・365日スレ上空には敵機ひとつない花畑会話が延々と続く
・戦車厨が思い描く戦場には戦車しか登場しない
・戦車ｖｓ戦車の戦車戦のみ
・戦車同士で距離３０００での射撃戦のみ
・日本に多い市街地などの近接戦闘の想定は絶対にしない
・トランスポーターなしで何処までも移動できる戦車
・トランスポーターなしで1万キロ先の戦場でも瞬時にワープする戦車
・補給の概念がない
・無限弾薬で撃ち放題、弾切れなし
・無限燃料で走り放題、ガス欠なし
・戦車兵の概念がない、会話に一切登場しない、機械やロボットに近い存在
・戦車兵は疲れず24時間365日ずっと戦闘可
・戦車兵は絶望的な状況でも死を恐れず逃げたりしない
・そのくせ戦車ヲタ自身はリアル/ネット関わらず逃げまくり人生
・戦車を支持する理由は戦車の形がカッコイイから
・戦車開発・調達・維持などのコストの概念がない
・戦車厨が妄想する戦車戦オンリー戦場に敵兵や敵機などの話をふると、急に何処からともなく随伴歩兵、高射、友軍機が無限に沸いて出てくる
・普段は戦車のみのバカ戦車戦の話しかしないくせに↑になると急に「諸兵科連携が～」と言いだす
・ﾎﾞｸの戦車は兵站概念なく無限ワープ移動を繰り返すが、敵にだけは兵站概念が適用される　「それはおかしい！敵の補給線が届かない」

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 14:09:16.71

>>42
74式戦車に関しては新型砲弾の採用による攻撃力の強化とかそれに伴うFCSの改良と割と改良してね？
90式の方は特に改良してると言う話は聞かんけど
こっちに関してはもともとのスペックがそれなりに高い上に冷戦崩壊して長らく改良をする必要性が低下してったって事情があるし

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 16:37:39.69

90式は精々２Dの戦車隊に適用した改造の範疇で十分てことだろうな。
T-ReCs搭載程度で。

**名無し三等兵** · 2014/07/27(日) 23:15:00.30

ブルラク砲塔の計画が再浮上したらT-72の防御力も上がるはず

**名無し三等兵** · 2014/08/05(火) 22:31:02.08

「戦車バイアスロン」、技術を競う国際大会ロシア
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3022334

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 01:04:23.58

かっこはいいと思うんだけどね　平べったくて

**名無し三等兵** · 2014/08/10(日) 15:33:36.74

ウクライナも派生型作ってたけど、今は輸出より国境に配備しないといけないのだろう

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 23:11:52.60

保管装備のT-72を現役復帰させたり、コンゴ民主共和国に輸出予定だったT-64B1M
まで自軍に繰り入れているので、他国へのAFVの輸出が実質停止状態に陥っていると
の事

シリア政府軍のT-72現地改造型
ttp://bmpd.livejournal.com/950368.html
前線部隊での改造と見られているが、HEAT弾対策で砲塔や車体全周をスラットアーマーで
覆っている。車体前面にも付加装甲をつけているっぽい

スラットアーマーでカバーできない所には隙間が出来ないようにチェーンをぶら下げているのは
隣国イスラエルのメルカバを髣髴とさせる

**名無し三等兵** · 2014/08/14(木) 18:45:26.09

ようつべでみたのはもっとチープだったな
表面は金網で本来の装甲までの隙間にはガレキ詰めてた

**名無し三等兵** · 2014/09/04(木) 18:48:49.49

最新型のT-72B3の情報は無いのかねえ。
中々お目にかからん。

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 00:20:43.85

T-90って弱い戦車だと思ってたけど普通に西側３世代戦車とまともにやりあえる
戦車だったのね。

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 02:15:17.75

データリンクなどの電子技術面では遅れているが「走・攻・防」の基本性能に関しては優秀だよ。
湾岸戦争でM1にフルボッコにされたT-72輸出モデルと同じ祖先から発展したとはとても思えん。

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 18:47:27.02

>>69
シリア内戦の動画でT-72がRPGで悲惨なことになってるのがよくあるけど、
被弾して貫通された時に火柱が上がるのはT-90になって改善されたのかな？

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 20:37:14.49

>>71
主砲の自動装填装置が誘爆しやすい位置にあるのはT-90も同じだから
側面からタンデム弾頭のRPGで撃たれたら同じことになると思うよ。

**名無し三等兵** · 2014/10/21(火) 23:13:16.06

輸出用のT-72って複合装甲でなくただの鉄板、砲弾は鉄製ってマジ？

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 01:34:39.60

>>73
中東向けのT-72Mや72M1は鉄板というか鋼鉄の鋳造装甲だよ。
東欧向けのT-72はどうだったかな…？
あと砲弾（APFSDS）も鋼鉄製だが、現在はタングステン製も輸出してる。

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 19:34:41.62

砲塔を丸ごと新規で作れる国っていくつぐらいあるんだろう？

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 10:46:16.33

>>73
予算によってグレードも違うって話なだけだろう。

顧客の要求で見た目Ｂ３相当でも装甲は変わってない、とか出来るだろうｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 10:53:00.68

T-72B3

http://www.msmodelswebshop.jp/product/8805
ロシア軍は新型のT-90Aの配備を進める一方、
並行して旧式ながら大量に配備されているT-72Bの近代改修に着手、
これがT-72B3です。
最大の特徴は射撃管制装置を最新型の「ソスナU」に換装する点で、
これによりT-72の弱点である夜間や遠距離での射撃精度が大きく改善され、T-90A以上の性能となります。
また、自動装填装置も最新型に換装されています。
もっとも、爆発反応装甲はコンタークト5のままで、エイブラムズの
最新型劣化ウラン弾(M829A2)には抗甚できず、エンジンも(当初の憶測と異なり)
T-72Bのままのため、機動力はT-90Aに劣ります。
ただ、T-72BからB3への改修費用は僅か1.5億円程度と言われており、
予算不足のロシア陸軍にとって、戦力の底上げにもってこいの手段であり、既に配備が始まっています。

T-72B3は日本では殆ど知られておらず、このキット自体が最高の資料といって良いでしょう。
適合キットはトランペッター/タミヤ/モンモデルとなっていますが、
トランペッターの「05564 Russian T-72B Mod 1990 MBT」を使用するのが最も簡単です。
このキットの砲塔を丸ごと交換する事で手軽にT-72B3が再現可能です。
その他のキットを使用する場合は、車体をT-72B相当に改造する必要があります。

ネット上じゃ今のとここれ以上のB3の紹介文はお目に掛からんな。

**名無し三等兵** · 2014/11/03(月) 08:45:09.46

なんというかT-72B3って他の戦車に比べて心に刺さるものがあるんだよね。

ロシアの合理性が選んだモアベターな戦車と言うか。
他の試作してたT-95、黒鷲や量産車のT-80系列の全てを捨ててT-72/90を選んだその思考。
他所の魔改造T-72を尻目に量産性をも考えつつ少しづつ手を加えていく。

単純にロシア軍に予算が無いからそうするしかないと言えば其れまでなのだが。
米軍のM1もそんな感じになってるし。
古是氏のロシア戦車の最新本を心待ちにしてるんだがね。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 20:33:39.31

ソ連が自動装填装置と砲塔底部の弾庫を組み合わせたのは、装甲が貫通されなければ誘爆などしないと自信もあったんだろうな
複合装甲（本国仕様だけだが）に低いシルエット、更に高い機動力を持つ戦車なら被弾自体しにくく、仮に命中しても耐えると期待してたんだろうけど、アテが外れてしまい大改良…といきたいが構造をいじるには限界もあるというわけだな

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:19:09.06

むしろ火力面でレオパルド２に優位性を示せないものかと

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 22:43:50.18

今や各国の第3世代+戦車の正面装甲は120/125mm砲から発射された劣化ウランまたは
タングステン製のAPFSDSの直撃に耐えられるのが当たり前になった。
そこで勝敗を分けるのは優れたセンサーで敵を先に見つけ、側面などの優位な位置から
先制攻撃を仕掛ける能力の優劣ということに。
車両間データリンクで車両同士が綿密な連携が取れるよになればなおよし。

一方正面からの撃破で思いつくのは、主砲からスマート砲弾を発射して、砲弾が敵戦車の
頭上を通過する際に真下に自鍛弾頭を発射して上面から撃破するという手段。
これはやろうと思えば実現できるような気がする。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 00:49:05.22

>>81
対抗している西側の戦車が、ロシアでのT-90SMの登場や新戦車の開発で130ミリ以上の主砲に傾くかどうか興味深いよね。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 18:57:40.83

まず一体装薬を装填できるようにならないとAPFSDSを長く出来ないとどっかのスレにあったけど、
そっちの改良は検討されてないのだろうか？

ウクライナがやりそうに見えたが、今は前線に戦車も足りない状態とかで開発する余裕無さそう

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 21:41:49.55

一体装薬型のAPFSDSの方が弾芯を長くできるから貫徹力が高まるんだけど、
それでも結局は第3世代＋戦車の正面装甲を破るのは困難なので、自動装填装置
のメカニズムを多少単純化できる程度のメリットしかないかな。

現在の120mm滑腔砲を多少長砲身化しても威力は大して向上しないのがわかった以上、
より大口径化（140mmとか）するか砲弾自体に画期的なギミックを盛り込むとかしないと
第3世代＋の装甲をたやすく破るようなことはできないだろう。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 22:15:16.31

分離装薬によるものというよりは装填装置と主砲の薬室のサイズの問題らしいけど
T-90以降改良型になって分離装薬ながらより長い貫通体備えたAPFSDSでてきてるし
アルマータの主砲である2A82向けに開発されているという3VBM22なんかは
西側のAPFSDSとL/D比は大して違わないように見える
http://s2.uploads.ru/xfEe3.jpg
http://s3.uploads.ru/ijgrU.jpg
http://s3.uploads.ru/nohAT.jpg
http://s2.uploads.ru/lKqTL.png

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 22:42:02.03

砲身でなく薬莢を長くするというのはどうでしょう？
口径は同じでも従来のよりも初速が上がりそうに見えます
反動が強くなるという難点もありますが

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 00:58:01.97

APFSDSを長く出来るならHEATを多重弾頭化しることもできるだろう
三重弾頭以上にすれば基本装甲＋増加装甲（＋ERA）にも対処できるのでは
APFSDSと違ってHEATは距離が離れても威力は落ちない（近くても威力は上がらないが）から一考の余地はあるのでは
空気抵抗が大きくて遠距離射撃に不利な点はあるが

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 02:02:30.89

HEAT弾こそ初速を求めないので口径の大きな砲が有利ですね
100mm低圧ライフル砲が存在するから大口径化のプランもあるかもしれません

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 02:43:42.42

>>87
トリプルHEAT弾頭という発想は面白いけど、HEATの貫徹能力は直径に比例しているので
弾頭の直径をそれなりに大きくしなければ多重弾頭を採用しても威力が限られる。
例えば直径18cmのタンデムHEAT弾頭でRHA換算1300mmの貫徹能力があるけれど、
これでも最新の戦車のセラミック装甲材を貫徹できる保証はないよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 12:21:28.58

対戦車ロケットの弾頭を流用して低圧砲になればって思ったけど、思ったより口径が大きくないな
150mmぐらいでロケットアシストもあれば威力と射程の問題もクリアできそうなのに

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 15:53:42.70

滑腔砲はライフル砲よりHEATに有利（HEATに回転を与えると威力が落ちる）なので、より大口径の滑腔砲が実用化されたらHEATが見直される可能性はあると思う
大口径HEATはHEAT-MPとして装甲目標・非装甲目標どちらにも使えるという特徴もある

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 23:07:38.22

スイスに120mm低反動滑腔砲ってのがあるからロシアも似たようなのを作るかも
軽く作れるらしいから口径を大きくできそうだが、初速が低いのでロケットアシストの必要性が出てきそう
問題は狭い車内に大きくなった弾薬とそれを扱う自動装填装置が収まるかという問題が出てくる

クロアチアかセルビアの派生型のM-95のアップグレード・サービスがどう評価されるか気になる

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 01:33:44.05

T-72より遥かに古いT-55がいまだにアップグレードされて現役だから、T-72シリーズもまだまだ長く使われて魔改造されたのが登場しそうだよね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 11:23:13.68

お兄ちゃん、中国国境で対峙するT-72B3にTOS-1とBMTP-72（ﾀｰﾐﾈｰﾀｰ2）で支援したカテゴリ５の戦車大隊が見たいよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 00:51:49.58

もしT-72の弾薬庫が湿式だったら誘爆は防げてたろうか？

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 21:37:53.52

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 22:42:21.86

>>90
>>91
>>92
ガンランチャー的な装備より、9M132付きBMP-3みたいなAGTMランチャー付き歩兵戦車の方が対戦車能力のアップデートが楽だし、即応性も高いから合理的なのでは？

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 23:41:50.46

そもそもBMP-3には砲発射ミサイルがあるけど
車内から発射できる以上、破片等で容易に戦闘力を喪失し得る外装式ランチャーに固執する必要もないと思うが

というか外装式ATGMランチャーのがアップデートが容易ってどういう理屈だ
結局車両の戦闘システムとの統合があるんだから大差ないぞ

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 01:05:38.16

まったくその通りだと思う

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 01:15:59.55

弾薬を車体内に収めてる戦車はいくつもある（砲塔バスル内弾倉を持つ車両でも車体内にも積んでいる）
だからT-72のような砲塔下部に搭載するのが誘爆に対して危険なら他の戦車も同じはず
結局は装甲が貫通されないか、されても誘爆を防げるか、あるいは爆発の方向をコントロール出来るかが問題だろう
装甲強化に加えて湿式弾薬庫の採用や、車体横や後方または下方に爆風を逃がせる仕掛けが作れれば（難しいのは分かるが）かなり生残性は向上するんじゃないか
そういった改修をしているメーカーはあるのかな

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 21:55:40.98

ポーランドの改修計画が砲塔だけらしいけど、主砲が120mmだから全体的に西側っぽくなりそう
平面が多いと独自には開発した反応装甲もセットしやすいはず