機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
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**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 09:31:02.57

>>1
乙です!

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 19:34:00.02

前スレの話題
オープンボルトからファイアリングサイクルが始るけど
繊細な狙いをつけたい時はクローズドボルトでセミオート
射撃もできるなんて少し気の聞いた工夫に思えるけど
フルオート射撃の時はオープンボルトでセミオートの
時はクローズボルトって言うと使い道のはっきりしない
無駄に複雑な機構のように聞こえる。
同じ事の筈なのに不思議。

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 19:51:33.04

>>3
実際のところFG42も珍しい戦利品どまりだったしね
けど暴れ馬だったことも災いしたと考えられるし、難しいところだ
一つの銃で複数のことをこなせるんならそれに越したことは無いし

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 20:25:02.04

汎用兵器は成立しないという言葉は
あらゆる兵器を開発する人が掲げるべきかも知れない
BARからグリースガンまでとって代わろうとした
M-14も結局小銃としてしっかりしてたから生き残ってる
ような物で他の使い道には半端って結論出ちゃってる

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 20:25:53.30

M-15もすぐ消えたしなぁ

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 21:08:58.49

GPMGのどこがいけないんだ…

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 21:16:26.30

昨今の戦場にGPMGでやっつけられる航空機や車両はない
純粋に対人用途しか残らない。汎用機関銃ってより対人専門機関銃だわね

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 21:16:30.48

>>7
歩兵分隊が担いで行くにはでかくて重いよ
昔と違って持ち歩く物がスゲー増えてるんだから

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 21:36:17.29

ドイツも機関銃をMG4に更新中だが、自衛隊と同じく7.62ｍｍの機関銃はいらないんだろうか？
自衛隊にはまだM2も74式もあるがドイツはプーマAIFVの同軸機銃も5.56ｍｍにしちゃったし。

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 21:43:05.20

>>10
NBC環境下では装填手ハッチの機関銃は使えないし、そもそも撃っても役に立たない　と割り切ったのかもね
同軸に50口径積んでも面白いが

**名無し三等兵** · 2014/03/12(水) 21:48:27.81

7.62mm機関銃の役割は40mm擲弾銃に移行していきそうな感じ。

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 03:21:06.32

>>12
なるほど、貴方の欲しいのはこれですね
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/docs/ocsw_wea/slide19.htm

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 16:51:17.50

FN-MAGにしとけばよかったのにね

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 20:18:57.39

プーマは同軸機銃の弾薬を歩兵と同一とし補給の合理化を図り、
5.56ｍｍで手におえない目標には主砲の30ｍｍで対処するという
運用なのかもね。

**名無し三等兵** · 2014/03/13(木) 22:06:43.61

このまま外骨格の研究が続けば個人用チェーンガンとか実用化されるかもしれないな

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 01:29:39.41

むしろロボットに戦争やらせる

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 01:32:40.66

むしろ戦争しない

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 01:53:12.97

>>7
結局、7.62mm弾の機関銃が「中途半端」になってしまったんだろな。

「軽機に重し重機に弱し」って。

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 02:05:35.11

7.62mmで中途半端って12.7や14.5でも持ってくるのかよ

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 05:26:35.60

なんで重量とかあまり気にしなくて良い車両搭載で5.56㎜なんだろう

撃破された時に扱いやすいからとか?

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 06:18:37.90

一発の重量が小さい分積める弾の数が増える
のはメリットかと思うけど

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 08:06:18.91

12.7mmクラスにするよりはスペース的にも重量的にもぶん回す邪魔にならないというのもあるか。
同軸使う場合はだいたい歩兵相手になるわけだし。

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 08:28:45.36

車載の5.56㎜は完全に使用距離を割りきってるんだろうね

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 12:57:44.49

>>22
車載で携行弾数って気になるものなのか？

>>23
同軸として使うなら尚の事5.56じゃきついんじゃないか
一応MINIMIは三脚ならそれなりの有効射程があるとされるらしいが実際そんな運用してるのあんまりみないし
たぶん>>24の言うとおりコストと射程のトレードオフでコストを取ったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 19:48:40.72

歩兵が主に使う5.56ｍｍなら歩兵の交戦距離の感覚を
掴むのに便利って事は無いだろうか
歩兵が行ってする事の無い所に歩兵運んでいっても
仕方ない訳だし

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 21:10:14.38

>>25
ならない理由があるのかね？
設置した弾爆箱サイズが同じなら再装填無しで撃てる弾数が違うんだが
搭載した全部の弾薬が全てリンクで一本に繋がってる愉快仕様とかは無いのだし

同軸機銃は近づく歩兵狙いだし、5.56mmで足らなきゃせっかく戦車砲だの機関砲だのを持ってるんだし

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 21:14:19.73

>>26
逆な事を言う様だけど、「こちらだけ相手からアウトレンジされるとか有り得ねー」と言う意見もあるので
一分隊の中でも射程の異なる兵器が有ってしかるべきと言う考え方も有ったりする
そのへんは仮想戦場を勘案して決めるもので、「これで完璧、これが絶対」と言う物がなったり
米軍でも市街地戦主体のイラクからアフガンへ行ったら途端に射程不足とか言い出したし

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 23:07:57.22

戦車の同軸機関銃の一番のメリットってのは頑丈な懸架による抜群の命中精度なんじゃないのか？
狙撃できるくらいなんだろ？
最初の戦車なんか主砲が１２．７ｍｍだったくらいだ
小口径では勿体無いだけだろ

**名無し三等兵** · 2014/03/14(金) 23:45:22.39

>>29
AAAVの兵器システムテスト風景を見たが30mmチェーンガンは距離を置いてもアホ程よく当たってるが、同軸の7.62mm機銃は「コレだけ安定化されてねーんじゃねーか？」と思うくらい散らばって全然当たってなかった

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 00:59:40.05

まぁ、射程の短い機銃なんか安定化する必要も無いんだろうけど....

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 01:04:21.78

むしろ適度にブレが出るほうが良いのでは

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 01:06:02.77

車両だし距離が合わないなら移動すりゃいいみたいな考えもあるんかな

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 01:33:11.72

同軸が充実していて主砲がおそろかになる、とかだと本末転倒。

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 02:07:11.39

ストライカーやハンビーに搭載されたカメラ付き無人君砲塔は
cal.50が主力みたいだが、じゃんじゃんばりばり当たるんだろ？

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 02:13:24.30

>>27
弾帯は7.62mmも5.56も200か500ってトコで変わらないと思うけど・・・
というか連続射撃は弾帯の長さより銃身のが問題になるだろ

>>29
砲架に載っていて安定しているのと砲手のサイトから狙えるから
三脚に載せたHMG(cal.50じゃねーぞ)程度には信頼出来るんじゃないか

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 02:41:30.81

>>35
ttp://www.youtube.com/watch?v=wnhkD2tU7GM
衝撃緩衝装置で結構動くから、精度はそんなに良くなさそう。

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 02:50:33.60

冷戦時代には兵員室にMG3背負ってたマルダーも、いつの間にか廃止して、ガンポートも塞いでたな

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 03:00:20.22

>>35
TVゲームみたいにはいかんやろ
コンソールでカメラ映像を見ての操作はファランクスの小型船モードみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 03:04:19.16

そうかねｗ当たらんのか
あの無人cal.50が艦上に林立してると無敵CIWSになるのかと思ったが

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 06:36:55.90

>>27　補給出来るまで持ちこたえる余裕が
多めに取れるくらいに考えていたよ
副砲なんだから確実にダメージを与えられる
事よりは残り弾を気にせずに使えるって
意義の方が大きいって考え方も無いかい？

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 07:07:43.01

そこまで必要なら車外に載せればいいだけだし

>>40
バルカンファランクスですら威力不足が指摘されてるのにCal.50程度じゃ役に立たんよ

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 07:55:15.50

ジープのM2機銃架に緩衝装置なんてないけど
サスペンションを限界近くまで揺するような
反動はあった。ハンビーの重量やホイールベース
はジープより相当大きいけどどの道精密に
狙うよりはばら撒く使い方になったと思う。

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 12:43:10.48

緩衝装置は役に立つの？
米は見たこと無いけどドイツのバッタとか凝った物だと精度上がる？
あんなものは飾りなの？

**名無し三等兵** · 2014/03/16(日) 10:13:45.32

本当に精度が必要なら車体から下ろして三脚に乗せたほうがいいのではないか？
シャシ直付けの架台に比べればサスペンションに与える負担は少ないだろうけど
ゴムタイヤの上で支えてるんじゃ結局ガンベッドとしてはそれなりの精度しか
望めないと思う。砲等の無いMBTはあるけど装輪式のMBTなんて無いでしょ？

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 04:27:02.23

衝撃の吸収、分散と一言で言っても多種多様な方式と効果があって
たとえば土台ごと大きくスイングバックする方式でも
遅延装置の有無や設計次第で精度に悪影響を及ばさなかったり、逆もしかり
動く＝低精度とは一概に言えないから難しい
M2なんかはあまり大きく反動を吸収してやるとボルト後退に必要な反動を得られなくなり機能停止するし

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 04:32:13.73

ロシア系12.7mmは普通に装輪の主砲塔に付いてたりするけど精度はどうなってんだろうな。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 06:16:26.37

>>28 分隊が軽機持っていかマークスマンがいるのかはたまた･･･
なんて事は部隊編成の段階で決まる事で、接敵したその時に
どの場所に部隊を配置できれば有利か迅速に決められるって
事はまた別の話しじゃ無いかと思うけど。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 06:55:03.22

>>47
BTRシリーズやBRDM-2の砲塔に装備されてるのはKPV 14.5mm機銃だよ。
20mm機関砲に近い威力と反動があるのでしっかり固定する必要がある。
12.7mm機銃は戦車の砲塔の上に載ってる方で、古い世代から順に
DShK、KPV、Kordの3種類があるが、世代が新しい物ほど反動が少なく、
命中精度がいい。
一番新しいKordはかなり軽量で反動が小さく、単射限定なら二脚を付けて
立射することもできる。
まるでカリオストロの城で次元がやっていた対戦車ライフルの立射のように。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 10:25:19.79

搭載車種によって求められる命中精度は違うんじゃないかな
衝撃吸収システムにかけられるコストの問題は無視できないし

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 20:20:01.19

なんで機関銃にそんなに命中精度求めるの？
一体車載の機関銃で何を撃つつもりなの？

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 22:26:20.40

砲塔上面の対空機銃の場合は命中精度が大切だろ

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 22:39:06.35

攻撃を妨害できればいいから別に命中精度は求めてない
空の敵に当てるのは高射特科のお仕事

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 22:40:37.22

M2で狙撃したスナイパーがおったよなぁ

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 22:58:19.17

精度というか着弾が安定した範囲に収まると
遠方に対する制圧射時に効率が上がりますぞ
完全に明後日方向に制圧射撃してしまって火に油状態になってるイラクの動画も少なくない

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 23:03:09.54

んでも戦車にとって対ヘリ対空射撃は死活問題だろ
ばら撒くだけではすまんな

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 23:14:18.32

対空射撃を当てるために泊まるなら機動して回避した方がマシ
スモーク炊いて、Cal.50を撃ちまくって回避機動

そりゃRWSで正確な射撃が出来るに越したことはないけどな

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 23:36:00.27

>>56
戦車の対空機銃にそんな精密照準器ついてないじゃん。
狙いが不正確なのに集弾性だけ高くても意味ない。

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 04:30:58.74

>>54
実際には何発撃って当てたんだか判らんのじゃなかったかな？

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 06:18:18.16

>>58 3次元の照準修正って難しいから
何発かに一発ずつ曳火弾を混ぜて弾道
を見えるようにするようなやり方の方が
多くの情報を得られたりするみたいだけど

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 06:38:28.28

曳光弾と通常の弾丸の弾道特性は違うから
３次元運動する高速物体相手には気休めでしかない

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 08:12:11.25

曳光弾と通常弾ってそんなに弾道違うの？

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 15:25:41.56

>>62
本来鉛が詰まってる部分に曳光材を入れてるから、その分軽い

**名無し三等兵** · 2014/03/18(火) 18:49:33.85

だったら全弾とも曳光弾を発射すればよくね？
見た目も派手になるから敵のパイロットに与える恐怖も大きいだろう。