機関銃総合スレ3

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2014/03/09(日) 11:05:25.43ID:???
歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします


関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレ ベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッド その27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/

前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/
2014/05/29(木) 04:14:41.14ID:aO6v3Kuo
>>150
さぁ、おまいもようつべの動画を見て( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとするんだ。
カリオストロの城で次元がやってた対戦車ライフル立射の映像が現実に。
2014/05/29(木) 04:37:21.03ID:aO6v3Kuo
>>154
DShK…デグチャレフとシュパーギンが力を合わせて作った戦前の傑作。
　　　　　重量、性能ともにM2と同等である。

NSV…重量をDShKより10kg近く軽量化した戦後の傑作。
　　　　アメリカもこういうのを作れなかったのかよ。

Kord…NSVはカザフで生産されていたのでソ連が解体すると安定供給
　　　　 できなくなったので、ロシアが新規開発したのがこれ。
　　　　 重量はNSVと同等ながら反動が著しく軽減されている。
　　　　
2014/05/29(木) 10:49:45.84ID:t2MUhmqT
M2後継として開発されたXM806もキャンセルにされたところを見ると、
米軍はM2の性能で十分だと判断しているんだろうな。
軽量化しても車載や固定銃座として使う分には恩恵が少ないし、軽量化によって
反動相殺、作動機構も新たに考えないといけないし。
2014/05/29(木) 13:51:28.00ID:LTE74d38
>>161
見たけど撃ってるのはクマじゃねえか
2014/05/29(木) 14:07:15.25ID:ag1RMwEt
>>160
M-2の様に薬室にまで装填してしまわないなら、ボルトが後座位置で弾薬を保持したままって事になるね
M-3ではやってたと言えばそれまでだが
2014/05/29(木) 17:09:47.52ID:ag1RMwEt
http://www.youtube.com/watch?v=GfJkU4Sah8I
MG34とMG42で発射時のベルトの踊り方が違うけど、MG-34と比してMG42の方が改良されてるのね
パッと見にはフィードトレーが追加されてるくらいにしか見え無いけど
2014/05/30(金) 04:44:55.39ID:ctVQp4y3
>>162
亜米利加だってM-85ってのを作ったけど........
2014/05/30(金) 06:03:08.04ID:3RBB/CZE
発射速度が違うだけだろw
機構は基本同じ
2014/05/30(金) 21:02:30.97ID:V9VkxqaS
ブレンガンの後継はなぜか見当たらないよな
2014/05/30(金) 21:18:22.51ID:p+BT+1mR
L86という立派な後継があるじゃないの＞ブレン
2014/05/30(金) 23:23:55.07ID:6jZgrkqs
RPKもブレンとコンセプトが似ているよな。
2014/05/31(土) 15:58:19.83ID:9MwNOyEU
>>170
あれフルオートもできるってだけのなんちゃってマークスマンじゃん
173名無し三等兵
垢版 |
2014/05/31(土) 16:02:34.69ID:xoSGY59I
>>171
出発点が違う


>>172
というかマークスマンライフルそのものでしょ
2014/05/31(土) 18:08:12.54ID:G5dzyQN9
>>172
英軍のブレンの後継はL86とミニミだろ
戦後にMAGが導入されて以降、ブレンはSAW兼マークスマンライフルみたいなもんだったし
実際英軍はその二つで更新してるんだから
後継ってそういう事じゃないの？
2014/05/31(土) 18:12:06.52ID:79qI3Q4Y
>>174
子供は運用が見えないんだからほっとけよ
2014/06/01(日) 10:50:26.48ID:lWoCDaco
無反動砲を連射できるようにするのは無理なんだろうか。

カールグスタフ連射してくる、重機関銃サイズの陣地防御火器なんて
敵に回したらすごく嫌だ。さらに迫撃砲弾使用可能なんてやられたら…
2014/06/01(日) 11:16:46.86ID:xPhqAw3P
後装式の迫撃砲に直射もできるやつがあるだろ
それじゃだめなのか？
2014/06/01(日) 11:28:46.49ID:lwWG9VVZ
自動装填の無反動砲なら半世紀くらい前にちょろっと顔見せて死んだ
2014/06/01(日) 11:47:16.52ID:onsChxZY
無反動砲は1発撃つと、場所がバレるからすぐ逃げ出さなきゃならん。
1ヶ所で同一目標に何発も撃ち込んでる暇なぞない。
2014/06/01(日) 12:41:48.86ID:U/p9y2yD
>>176
カールグスタフの砲弾のサイズ考えろアホ。
そんなもん運用したら発射器の傍に砲弾を置くスペースがどれだけ必要になるんだ。
陣地移動時の運搬もすこぶる不自由だろ。
96式40mm自動てき弾銃あたりで充分だ。
2014/06/01(日) 12:45:34.63ID:V5LD/cII
>>176
30mmの無反動機関砲ならラインメタルが途中までやってた
リボルバー式
2014/06/01(日) 12:46:55.40ID:V5LD/cII
>>176
それと独逸が大戦中に無反動野砲をやってたが、あれは空挺向けだった気もする
2014/06/01(日) 13:30:46.82ID:0aglhLkS
重量に制限がある中でなんとかして大口径榴弾を飛ばしたい、って必死になったけど
やっぱりうまくいかなかったって奴だな
2014/06/01(日) 21:43:01.77ID:oalhIjsi
>>176
こういうのがお好みか？
ttp://topicstock.pantip.com/wahkor/topicstock/2012/01/X11551711/X11551711-64.jpg
ttp://www.firearmsworld.net/usa/rl/m202/img2876680.jpg
2014/06/01(日) 21:51:28.85ID:V5LD/cII
>>184
火焔ロケット発射機が何か？
2014/06/05(木) 21:42:00.41ID:kYQwc+bm
338ノルママグナムの中機関銃、ちゃんと市場に出ると思う？
それともいつも通り…
2014/06/06(金) 15:23:57.40ID:Qa9f1lWq
>>166
軍研の別冊が出てたよ、戦車の装甲が・・・な特集なんだけど、
最後にM2の記事がタップリと載ってる、得した気分でい
2014/06/07(土) 15:40:11.53ID:Js2fpafh
>>186
それなら、.338ラプアマグナムで製作して欲しい。
2014/06/07(土) 15:58:21.69ID:HJQnvvfs
338ラプアが効率悪いんじゃないの？
だから、338ノルマが出来た訳で....
軍用なら徹甲弾とかの重量弾頭とかが必要になるけど、338ラプアは余分にプレッシャー上げずに重い弾を加速するのは不得意っぽい
2014/06/07(土) 21:29:36.58ID:1ma6z4Rd
>>186
出無い！！　一番は補給、　二番は要らない、　
80年前なら売れたかも
2014/06/07(土) 23:41:47.23ID:iQYusazl
338ノルマの徹甲弾ってなんかすごく微妙じゃね？
軽装甲車両に対しては威力不足で対人用途なら通常弾でも防弾装備を貫通するだろうし
2014/06/08(日) 01:51:54.74ID:/GBGL4Pj
50口径の軽機とか面白そうだけど、銃は軽くなっても弾薬はひたすら重いままだしな
2014/06/08(日) 19:32:03.28ID:CxwjSZzc
>>191
今時　装甲をブチ抜くのに"GUN"を使う必要がないからな、
装甲が厚い＞重い＞数が少ない＞軽いロケットとかで対処！やから
2014/06/13(金) 14:18:39.63ID:NTTZ9sFl
http://www.youtube.com/watch?v=l81HtTCUlGw&;channel=AiirSource
亜米利加にも普通に反動吸収式マウントあるな
2014/06/13(金) 20:40:52.27ID:aYwOloS6
>>194
海自や海保では薬莢拾いのダイバーを待機させねばならんから
うかつに射撃訓練できんな
2014/06/14(土) 10:34:51.41ID:BwY7Jd2U
>>194
一見すると反動利用式で反動吸収はマズいように思うが、タイヘンよくできたマウンタだなコレ
バッファチューブみたいな挙動してる
2014/06/14(土) 11:22:43.28ID:jiD7WjnI
やっぱPK/PKMのかっこよさは最強だな。
2014/06/21(土) 04:43:41.16ID:OFECe90O
http://www.youtube.com/watch?v=kiA_W9-pW9Y&;channel=FUNKER530
目茶苦茶調子悪い
ブローニングでもこう言う事あるんだ
199名無し三等兵
垢版 |
2014/06/22(日) 08:52:55.82ID:79XNzyZN
ミニミ持った米兵のヘルメットに付けたカメラの実戦映像見たら空になった布マガジンをいちいちポーチにしまってるのね
10分ぐらいで6～7箱撃ってたけど必ずやってて偉かったｗ
2014/06/23(月) 06:09:54.84ID:YEcxgoNu
ベトナム時代の分隊員が100連のベルトを身体に巻き付けてじゃらじゃら運んで行ってたのとは大違いだの
2014/06/23(月) 10:46:49.77ID:dn0i/3ls
>>198
住友製じゃね？w
2014/06/23(月) 11:45:14.08ID:YEcxgoNu
隅金？
203名無し一等陸佐
垢版 |
2014/06/23(月) 19:47:53.97ID:KuVw7XfT
M249は萌え　アヘヘヘへへへへへヘ
2014/06/29(日) 02:58:12.51ID:WIT5T861
西側の機関銃は、
12.7×99㎜NATO弾を使用する重機関銃と7.62㎜×51㎜NATO弾を使用する軽機関銃の二系統が使用されているけど、
10×80㎜NATO弾を策定し、それを使用する機関銃を開発すれば重機関銃と軽機関銃を統一出来て兵站効率が良くなるんじゃないの？
2014/06/29(日) 04:39:39.01ID:zHfHU32j
6mmSAW.......
2014/06/29(日) 04:42:25.45ID:aRUM4yFA
車両に対しては威力不足、人間に対してはオーバースペックにならないか？
そもそも威力の完全に異なるものを統一するというのもな。
2014/06/29(日) 04:45:08.83ID:zHfHU32j
そこで338NormaMagnumの機関銃ですよ！
2014/06/29(日) 10:08:17.12ID:dIWDP8sG
>>204
銃器の更新で泣く国が多そうだな
2014/06/29(日) 12:30:37.49ID:WIT5T861
>>206
50口径弾は装甲目標には無力でソフトスキンに対してはオーバースペックだよ
2014/06/29(日) 15:04:01.09ID:MlU0HUMf
装甲目標を貫通できる、一番小さい重機関銃弾は？

14.5？20？30？40？
2014/06/29(日) 16:09:47.38ID:WAi5DK5S
12.7mm以上は砲ですよ…
2014/06/29(日) 16:18:08.55ID:GxZgwMIi
>>209
盾と戈だから、対12.7mmなら7.62mmには厚すぎる、厚い装甲を与えて重くして、コストアップさせる、これも戦略w
2014/06/29(日) 18:31:15.71ID:GlDRMue2
>>210
14.5は元々対戦車ライフルの弾だから下手な装甲車はぶち抜かれる
2014/06/29(日) 21:26:57.95ID:/PV0t6WV
>>210
12.7mmだって貫通するよ。
装甲って言っても弾片や小銃弾防御程度のだってある。
M2ブラッドレーだって湾岸戦争時に12.7mmの近距離からの射撃で
トランスミッションやられて擱座したのもいる。
正面は12.7㎜耐えられても側面は耐えられないとかもあるし。
2014/06/29(日) 21:33:18.94ID:kKx11FW7
＞12.7mmだって貫通するよ

それはそうだよ。もともと対戦車弾だから。
2014/06/29(日) 21:44:19.94ID:Gt54onst
14.5mmって500mで35mmの装甲ぶち抜くんだっけ？
そりゃこれだけの威力があれば西側のフランス外人部隊も14.5mmの対物ライフルを採用して使うわな
2014/06/29(日) 22:35:39.95ID:8f0oEOZF
50ブローニングは気球撃ちじゃろ
2014/06/29(日) 23:02:15.05ID:Gt54onst
http://www.youtube.com/watch?v=-iTb-7ePxhI
FNH M3Mの紹介動画↑の43秒付近で装甲車が焼夷徹甲弾で撃ち抜かれて炎上してるな(この装甲車の名前は知らないが)
2014/06/30(月) 00:22:41.79ID:kgL1FB6G
形が相当古いし、小銃弾防御で十分とされてた時代の物っぽいね
2014/06/30(月) 08:04:17.73ID:6vuNF8qg
>>216
フランス外人部隊はPGMヘカートIIかバレットM82じゃないのか?
2014/06/30(月) 09:28:49.36ID:qh/CUp+F
>>220
ゲパードM3が使われてる
愛称はエレファントだったかな
2014/06/30(月) 14:46:39.78ID:H0Doarsb
>>204
汎用機関銃はどうすんだよ
人間に銃も弾もクソ重い7.62mmよりもデカいの持たせるつもりか
2014/06/30(月) 21:47:45.79ID:rhnU3Les
>>222
M2もいざとなったら人力搬送だからな
銃身、機関部、三脚にバラして
それぞれ約20キロ
担いで走らされたらしねるぞ
2014/06/30(月) 21:56:26.52ID:osAbqt5G
>>222
5.56×45mmNATO弾を廃止してより威力のある7×40mmNATO弾規格を策定し、
より強力になった分隊支援火器で汎用機関銃を代替します。
2014/06/30(月) 21:59:18.28ID:GiK+0XRI
似たようなことをかつてわが国軍がやってて、6.5だと敵の重機に撃ち負けるのでなんとかしろと苦情だらけだったな
ＢＨのあの言葉をよーく読み返せ
2014/06/30(月) 22:03:30.15ID:osAbqt5G
BHって何？
2014/07/01(火) 01:36:44.85ID:nMPqagUD
軽機関銃、汎用機関銃、ライフル、対人スナイパーライフル、バトルライフルの弾は7.62×51㎜弾となったけど、
もしも8×60㎜弾や8×50㎜弾が策定されていたらどうなっていたんでしょうか？
2014/07/01(火) 01:40:37.54ID:AXHdFb3W
それもうドイツがかつて使用してた7.92mm弾だよね
2014/07/01(火) 01:44:33.45ID:Gpg8OISu
>>224
なぁ、6.8mmSPCって誰か覚えてないか？
2014/07/01(火) 01:59:16.90ID:nMPqagUD
>>228
8×60㎜弾だと、車載機銃、ミニガン、スナイパーライフルが史実よりも強力になって50口径弾の出番が減りそうだね。
一方、反動が強くなってバトルライフル化が難しくなりそう。
2014/07/01(火) 08:13:33.83ID:K9N75RR1
そういえば30-06のガーランドや8mmモーゼルのSAFNの実射記事とか読むと、反動が重いせいで
ボルトアクションと連射速度がそう変わらないとあるな。
まあ7.62x51mmはその点後発だけによく考えられているんだろう。
2014/07/01(火) 09:12:10.70ID:sj9mMkSH
>>221
エレファントならPAK88だろ？
2014/07/01(火) 11:29:40.34ID:Gpg8OISu
>>231
30-06のAR-10と7.62mmのとを撃ち比べるとハッキリするんだろうけどね
2014/07/01(火) 13:28:18.94ID:nijevdS6
>>233
.30-06のAR10ならNoreenBN36があるけど撃った人曰く反動が抑えられてて非常に撃ちやすいとの事

>>232
だから仏外人部隊が使用してるM3がエレファントって言われてるんだってば
2014/07/01(火) 17:19:58.68ID:l2sdHw6y
>>232
言いたいことはわかるがそれPAK43や
88は愛称や
2014/07/01(火) 17:29:12.86ID:fQtl2C4Z
車載機関銃は7.62×51mm弾だと火力不足だわ
もっと威力や有効射程距離が欲しい
2014/07/01(火) 19:01:07.76ID:rHASIJss
それで338ノルママグナムの中機関銃が作られている。
Mナンバーがつくかどうかは知らないが。
2014/07/02(水) 08:37:51.02ID:oSHvZi+D
装甲車に搭載してるのは対空用だったりするから7.62㎜だと威力とか射程が不足するけど非装甲車両の自衛用ならそこまで不足でも無くね

装甲車両ならどこの国でも大抵12.7㎜以上の火器は積んでるし12.7mm×99と7.62mm×51の間の口径が有っても大して変わらんだろ
2014/07/02(水) 16:41:23.76ID:r72Le6DU
10種類くらい積んどいて射程と相手（生身か防弾つけてるかソフトスキン車両か装甲か）によって撃ち分けるんじゃね（鼻ほじほじ）
2014/07/04(金) 10:48:14.89ID:05ivpG4k
いたずらに弾種増やしても意味ないよね
2014/07/04(金) 18:16:42.05ID:wns9q0jg
そこで多目的弾ですよ
2014/07/04(金) 18:42:06.20ID:M4eyqLLe
全部HEAT-MPで
2014/07/04(金) 20:37:59.10ID:yKGbwG/0
今よりいいのありますよとはメーカーもよく営業するけど、結局でも
今のでいいよなーで却下されるんだよな
2014/07/05(土) 00:26:08.24ID:yopEsZSZ
戦争中に銃と弾を更新したベトナム戦争がいかに異例な事態だったかだな
2014/07/05(土) 00:50:30.52ID:vSKKvbJY
>>244
支那事変絶賛続行中に移行した帝国陸軍の例もあるしWW2では米軍とドイツ軍は新規の弾薬大系を大規模に導入してるし、別に異例なことじゃない
状況に合わないもの無理に使い続けるより現実的だ
2014/07/05(土) 01:40:48.01ID:A5fq9mm+
>>244
ロジスティックが完成された米軍なら大きな問題にならなかったんだろ
日本軍は負けて消滅したが米軍は勝てなかったが消えはしなかった
2014/07/05(土) 02:13:10.36ID:fYoMJvnH
むしろ戦争でもなければ一気に装備を更新する予算なんかつかないだろ
予算が青天井の戦時下だから平時なら諦めるような事も出来ちゃうわけで
2014/07/05(土) 07:00:11.99ID:8FM6dVXM
ベトナム戦争の米軍当局は弾薬と銃は変えたくなかったのに上から叩かれ(マクナマラ)
下から突き上げられ(現場の兵隊)しぶしぶ変えた
2014/07/05(土) 08:20:01.65ID:JG70PnSR
ベトナム戦争自体が総力戦というより、戦力を逐次拡大していった戦争だしな。
前線優先で配備していったんだろうけど、ブートキャンプはM14、実戦でM16のようなフルメタルジャケットみたいな
ケースは多かったんだろうな。
2014/07/06(日) 01:55:05.61ID:GtFOO57s
ブローニングM2重機関銃で有名な12.7×99㎜弾は傑作銃弾なのか駄作銃弾なのか正直分らない
2014/07/06(日) 12:58:39.31ID:DI6TdCIk
100年使われているのが答えだ。
2014/07/06(日) 13:53:50.49ID:DI6TdCIk
G11の延長で、「7㎏500発」なんてのがあったらしい。
200発だったかもしれないが、それでもすごい。

…実用化されてたらどれぐらい便利だろう？射程はミニミ程度だとしても。
2014/07/06(日) 14:07:46.20ID:m2FZCr5Q
>>252
ん？M855で一発12gちょいだから大して変わらんような
つうか重いw
マガジン込ならまた変わるけどな
銃も込の重量ならすごいね
2014/07/06(日) 15:24:45.63ID:bhUiqFv3
>>252
それって300発の弾丸込みで7kg以下のLMG11の事じゃないの？
二脚が付いてないしLMGと言っていいかわからないが
2014/07/06(日) 16:32:42.34ID:fRkC+yP+
http://www.hkpro.com/index.php?option=com_content&;view=article&id=24:the-lmg11-caseless-mg&catid=11:rare-prototypes&Itemid=5
これか？
どうやって弾を送るのかイメージ出来ない
2014/07/06(日) 22:17:45.54ID:rw2ZKnD8
>>251
最初は駄作だったが100年諦めずに使い続けてようやくこ慣れて来たんだな
2014/07/06(日) 22:43:26.30ID:8DxFr/Th
駄作をコピーしようとしてしきれなかった国がありましてなぁ
2014/07/06(日) 22:45:39.90ID:CDToJ+DN
ホ103はまあまあの出来じゃない？
2014/07/06(日) 23:26:08.33ID:rx8Zmrfi
そんなこと言うなら、どっかのM2はやめてホ１０３を再生産するがよい
2014/07/06(日) 23:30:25.10ID:CDToJ+DN
いや、その場合はホチキスでしょ
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