機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッドその27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/

前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 11:03:13.70

ぶっちゃけ住友や川崎の故意の偽装が何ら問題にならずそのまま音沙汰無しというのは恐い。

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 19:38:43.03

あてがわれて使う側の兵が文句を言わないんだから素晴らしい
これほどまでに調教が行き届いた軍隊は他に無い

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:23:14.33

俺にはこれしかないんだ、だからこれが世界で一番いい銃なんだのせりふまんまだもの
それしか使ったことがなければいいも悪いもわかるわけがない

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:25:59.88

じゃ、どう言うの勧めるのさ

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:32:16.47

武器庫からブローニング出してくればいいんじゃねえの

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:34:58.19

ヤッパ、何も考えてないんだろ

こんな事、別のスレでも言ったなそう言えば

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:40:53.71

どこの国の何薦めても62式なんて欠陥品採用する組織に
ミニミという傑作も欠陥品にしてしまうメーカーの悪魔合体じゃな

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:42:28.33

はいはい

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 21:48:39.81

>>267
You don't really give much of a damn about machine guns, do you?

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 23:37:12.19

軽機関銃は持ち運びや射撃に人数が必要で不便だし、
かと言って分隊支援火器は威力や有効射程距離が不足している。
どうすればいいのか？

**名無し三等兵** · 2014/07/07(月) 23:51:39.97

平和になればいいよ？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:12:01.88

FNMAG,M240を、減装薬の呪いでどうしても採用してはならない
っていう救いようがない自縛があるからな
ここまで自堕落な軍隊は人類史上初だ

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:29:23.08

機関銃に使うのは常装薬ですが何か？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:37:44.74

リンクの常装薬を買うのはいいんだが
旭の鈍く設定された「64式専用雷管」で正常動作するのか？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:39:24.44

問題なく作動してくれるならとっくにFNMAG買っとるわな

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 00:55:35.60

MAG58に更新したら、62式が欠陥品だと公に認める事になるので、各方面におかれましては歯を食いしばって頂きたい

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 13:46:23.49

ジャムってると思ったらなんかまた変なのが粘着してんな

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 20:40:35.29

よし一歩先にMk48かM60E3にしよう

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 20:47:50.33

何で？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 20:52:59.43

陸自の7.62mm機関銃って将来的には車載機関銃だけになるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/07/08(火) 22:34:56.42

現時点でも車載式の74式機関銃しか存在していないと思う。
分隊の62式は皆ミニミに更新されてしまったし、普通科中隊には
始めから機銃小隊や機銃班は配属されてないしな。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 11:44:34.33

車載ならいっそチェーンガンにするのはどうだ

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 12:09:24.71

かつて中国で小銃とか軽機は問題なかったが、重機から６．５ｍｍじゃ敵の重機に
撃ち負けると不満が出て、7.7mmに更新した歴史を再び繰り返すのか

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 13:55:32.30

MG3導入すればいいじゃん

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 14:32:43.24

今更あんなの導入してどうすんだよ
銃身交換に手袋とか面倒臭いじゃん

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 15:19:50.73

肝心の独逸がMG3をH&KのMAGコピーに切り替えたのに

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 16:08:40.50

結局MAGになるのならブローニングとその弟子達はどんだけ優秀だったんだ

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 17:55:32.70

ブローニングさん達がどんだけで優秀であろうが
無能な日本人銃器開発者には関係ねー話
ライセンスさせてもらっても5倍の値段でふっかけてチョンボするんだし

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 21:44:08.37

日本人には自動火器の設計をするセンスがないのかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 21:45:38.79

＞無能な日本人銃器開発者には関係ねー話

そもそも教育する機関がねーんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 21:47:13.17

ブローな話ばかりだな

**名無し三等兵** · 2014/07/09(水) 22:08:12.48

>>281
ありゃもう無くなってんのか

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 00:18:28.50

極稀に高評価を得た独自の兵器　擲弾筒
なんかは自衛隊は否定するもんな
公にされていない高い事故率があったのか？

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 02:11:57.55

>>293
八九式重擲弾筒は墜発式ではないので二重装填による腔発事故が多かったよ。
主に夜間での事故が多かった。
でも未だに60mm以下の迫撃砲は二重装填による事故が多いよ。
去年も米軍で一度に10人以上が死傷する事故が起きていたはず。
もっとも最新型の迫撃砲は安全面で改良が施されてるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 03:07:14.63

散弾銃も元込め式になる前は猟場での多重装填事故が多かったと言うしな
当時の狩猟雑誌に「装填したら、忘れない様に目印にグリップに紐を巻いておきましょう」なキャンペーンとか有ったみたい

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 07:29:22.85

>>293
二―モーターを、日本人もたくさんやらかしたんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 17:40:23.53

旧軍は訓練だけは鬼だったからさすがにそれはないと思う
自衛隊は事故等を極端に嫌がる印象があるから評価しないのだろう
世界標準となっている40mmグレネードランチャーも不発率が高いから
採用せずライフルグレネードを開発したという噂だが

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 18:12:05.23

南北戦争の戦場で、10数発装填された先込め銃が、
ゴロゴロと見つかった事があるとか…

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 20:41:43.03

それこそがメタルストーム36Bの先駆けであった（ウソ）

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 21:14:04.44

>>293
擲弾筒は二重装填による事故がおおかった
後戦記には名手による華々しい戦果ばかり載るけど平均的な兵隊が使うとまったく当たらない
訓練に必要な弾よこさないから腕あがらない
と身内からはあまり評価よくない

**名無し三等兵** · 2014/07/10(木) 21:39:32.55

>>298
「あ、落ちてる。
装填して…発射！畜生不発かよ、分解してる暇はねえ、ぽいだ。
走れ走れ！剣で勝負だ！」
を十回繰り返したんじゃないか？

先込め銃は不発処理に、銃を完全分解して銃身の底のねじを抜く必要が
あって戦場じゃとてもやってらんないからな。

**名無し三等兵** · 2014/07/11(金) 02:46:26.80

>>299
一応、火皿が複数有るフリントロック銃は有ったりする
多重装填しておいて、前から順に激発する

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 13:10:40.94

偽装や捏造を積極的に肯定する国産厨が多い中でちゃんと非難できるこのスレに感動した。

**名無し三等兵** · 2014/07/12(土) 23:56:57.66

駆逐艦に13㎜機銃や6.5㎜機銃が防空火器として積まれているけど舐めてんの？
そんな小口径銃の有効射程に入る前に、相手は爆弾や魚雷を投下しているぞ。

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:04:40.58

米軍機は12.7mmで機銃掃射かけてきてるっての踏まえて言ってんだよね？

あと1944年ごろから多用され始めた反跳爆撃のときは敵機は艦の直上を通過するぞ

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:08:18.17

20㎜や25㎜でアウトレンジしてしまう方が効果的では？

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:20:07.66

>>306
航空機に追随できない。

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:25:17.21

>>304
それはいつの話？
今のジェット機で魚雷攻撃あるの？

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:25:27.52

>>307
それはどういった書籍に書かれていますか？
読んでみます

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:25:37.70

射程が足りない。
あと25mmの連装以上の砲架は追従性が悪くて「25mm単装の方が振り回せて当たる」とか評価されてる。

加えて敵機を照準するための方位盤の世代が古くて大戦後半の高速機に対応しておらず
砲側、銃側で各個に狙うしかなく、艦全体を統合する対空システムが機能していない。

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:42:19.84

なんのかんの言っても40mmポンポン砲と12.7mm機銃の相互補完が役に立ったよ。

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 01:25:11.37

なんか急にお花畑な人が増えた（自演？）のはなんでだ
今までこんなのなかっただろこのスレ

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 07:35:12.63

(機関銃の話が出来ないんで)
機関砲の話、始めました

夏なんかなあ

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 23:36:06.34

機関砲スレでしょここは

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 23:58:19.83

機関銃スレだよ
FNSでもらった骨董品のほうがラ国より調子よく動くとはよく言われるから
米軍の中古をまたもらおう

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 00:10:58.01

山のようにM60が届くんだな

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 00:24:13.01

M60が届いてもUSOrdに全部改修依頼すればいいからだいじょーぶ

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 01:32:43.72

山のような中古でガタガタのM60と
62式機関銃

どっちが喜ばれるのか？

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 03:16:49.20

素直にMAG58を買えば良かろうに

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 06:22:35.37

アメリカからならM240では

ついでにベルトリンクの7.62㎜は全部通常弾に変えようぜ

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 07:39:25.16

>>315
FNSって何だ？

**名無し三等兵** · 2014/07/14(月) 10:07:41.27

>>320
FMCの件もあったりでサブライセンスは怖いの

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 11:50:21.40

>>318
自分は中古のMG３がいいですっ(＾◇＾)

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 12:51:06.85

銃身交換の度に手袋付けんの面倒じゃん
発射速度の所為か交換の周期も短いっぽいし

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 17:28:40.69

銃身交換が必用になるくらい正常に弾が出るなら喜ばしいだろ
どっかの作動不良より

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 17:36:05.77

>>324
複数回の短連射なら余裕ですっ(＾◇＾)

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 17:57:53.82

必用

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 18:09:07.95

結局のところ陸自はGPMGを捨てたからMAGもMG3も糞もないんだけどね

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 19:07:30.29

ドイツもMG4に移行してるしねえ

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 21:20:19.81

銃器コレクターのティモシー氏がMG3の1万発連続射撃テストをした時は、銃身は白くレシーバーは真っ赤っ赤になったが動作不良は一回も起きなかったとか言ってたな

**名無し三等兵** · 2014/07/16(水) 21:21:47.40

弾の無駄使い

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 10:30:43.31

minimiの開発時には三梃か四挺で120万発位撃ったんだったな

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 11:53:09.53

銃器に限らず開発にはそういうのが必須なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2014/07/17(木) 12:16:41.88

海兵隊の戦車同軸機関銃のトライアル時にM-60とMAGとで競争となったが、矢張り数万発撃ってて
MAGの機関部のシートメタルにクラックが入ったのが確認された
FN側が「機関部の肉厚を増して対応可能」と表明して勝者はMAG
M-240として採用された
だからミニミより番号若い　だった希ガス

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 08:46:20.76

62式機関銃はどういう試験してアレでOKになったんだろう

銃身寿命は8000発だっけ?

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 08:57:09.51

M14そのまま使わされるのだけは嫌だって意向だけが一人歩きして
「M14でないし国産だから」ろくに試験しないまま導入したんじゃね。

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 10:41:51.35

どっちかというとそれで陸軍系の連中が新小銃にとられて
機関銃は日特にお鉢が回ったっぽいが

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 14:22:27.85

豊和の技術者もダメだししてたのに何であれで押し切れたのが分からない
政治的問題でもあったのかの？

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 17:40:06.90

そりゃ天下りの確約したんだろ
派生型は戦車と装甲車にも見込めたしどっちにとっても美味しい話だ
甘い汁をアメ公に吸わせないのも立派な愛国心だとよ
自分の仲間には苦い汁吸わせてな

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 18:54:04.63

まああの時点で米から装備貰っちゃうと
M14とM60の当の米軍も早々に見切りをつけた組み合わせになっちゃうからなあ

**名無し三等兵** · 2014/07/18(金) 22:02:28.73

日本もブレンガンを使えばよかったのに

**名無し三等兵** · 2014/07/19(土) 00:46:43.12

あの時点でMAG買っても結局製造するのは日特であり住重だからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2014/07/19(土) 00:50:10.74

あんまり機関銃自体の話はしたくないようね

**名無し三等兵** · 2014/07/19(土) 11:36:55.37

機関銃スレで"一万発"に吃驚して思考停止した子が何か言ってる

**名無し三等兵** · 2014/07/20(日) 16:34:14.39

今も、「塹壕＋遮蔽機関銃陣＋迫撃砲で歩兵の突撃を破砕する」は
有効なんだろうか？

それとも今それをやろうとしたら、すぐに精密空爆で潰されるだけ？

**名無し三等兵** · 2014/07/20(日) 17:48:11.51

イラクでは装甲ブルドーザーとかで塹壕に隠れてる兵士が塹壕ごと埋め立てられたりしてたらしいな

**名無し三等兵** · 2014/07/20(日) 20:54:28.83

菱形戦車も菱形ブルドーザーなら無敵だったのか

**名無し三等兵** · 2014/07/21(月) 21:03:16.76

ブルドーザー事件はさすがに一例だけだよね
しかも戦後に現地指揮官が軍法会議にかけられてる

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 16:28:25.28

>>281
11年くらいから試験してる新車載機載機関銃は
LAVや高機動車のような基本的に携行火器しか搭載しない車両への搭載試験もしてるから
制式に導入された場合はもしかしたら普通科でGPMGが復活するかも？

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 11:07:10.88

車両の使用を考えない自衛隊だと車載機関銃は宝の持ち腐れだろうね

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 14:39:12.51

は？？？

**名無し三等兵** · 2014/08/02(土) 21:37:48.03

サマワでも軽装甲機動車にガッツリ載せてましたやんミニミ

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 10:14:56.13

個人火器だけ載せる事になってるんだからそりゃミニミは載せるだろ

12.7mmは載せて良いのか?
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/mae/13b/yonago/b_kenetu.html

**名無し三等兵** · 2014/08/04(月) 19:20:09.06

軽量なKordは車載でもアドバンテージは多いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2014/08/08(金) 16:21:20.92

>>353
２連装だったらもっとよかったのに

**名無し三等兵** · 2014/08/14(木) 02:41:23.70

>>353
バラせば個人携行可能だから無問題
三脚も車両に積んどく必要あるけどな
載せる個人火器というのは車両から外して人力搬送して使える武器という意味じゃね？
車両やられても武器は使えるようにする配慮だと思う
じゃなけりゃ個人火器に制限する意味がわからん

**名無し三等兵** · 2014/08/14(木) 12:52:14.85

Mk19も積んでなかったっけ

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 07:31:48.70

個人火器を装備ってのは人力搬送出来るかどうかじゃなくてLAVの所属部隊に有る装備をそのまま載せるって意味じゃないのか?
車両が配備されても追加で搭載火器の支給はしません程度の意味では

12.7mmは対空用の流用なのかな

**名無し三等兵** · 2014/08/15(金) 10:58:53.85

短機関銃からストック外したら拳銃扱いになる国だから
そん時気分で変わるんだろ

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 07:51:48.36

日本は12.7㎜ガトリングは使わないんだろうか