機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッドその27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/

前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 12:23:16.74

弾といえば自衛隊は銅や鉛の削減はやらないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 12:45:50.35

それで89式5.56mm普通弾(C)というのを去年から調達してるって国産火器スレでいってた

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 13:41:56.27

そうか鉛フリーになったのか
次は銅を減らす段階だな

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 14:03:42.49

どうやって

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 14:06:19.12

たぶん鉄を使うしかないだろう
5.56mmは小さすぎるかもしれない

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 08:50:04.28

89式5.56mm普通弾(C)が鉛フリーなのかはまだ謎では

射場の環境汚染の問題が有るから鉛フリー弾なら住民向けの広報でバレそう
小火器しか撃たない射場が多いし

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 21:32:55.07

うむむ、確かに鉛フリーかどうかわからんな

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 11:26:27.71

ライフルなどの弾丸のことで聞きたいのですが、発砲前の弾丸はどのように薬莢に固定されているのでしょうか？
薬莢の先端を窄めたり接着剤を利用しているのでしょうか。
緩い固定だとポロッと取れてしまいそうですし、かといってしっかり過ぎると弾丸の威力が落ちてしまいそうで。
断面図などを見てもいまいちその辺りの解説を見つけられなかったもので。

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 11:47:04.47

ギュッと押し込んでる
隙間から湿気が入らないように、ラッカー塗ってたりもする（鉄製薬莢に多い

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 15:09:21.13

薬莢の口を窄める。接着剤のような物を塗布（薬莢の口、雷管）

機関銃等で射撃中に振動等で弾頭や雷管がポロっと取れたら洒落にならない。

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 15:23:01.49

商業射撃場なんかでは薬莢を何度も再利用してコスト削減をやってるよね。
あれって何回くらい再利用できるもんなんだろう？

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 16:54:05.60

銃の構造、作動方式、詰める火薬の量によって千差万別で一口には言えない
ボルトアクションライフルだと30回くらいは楽に使える
これも火薬をオーバーチャージする場合だと3～4回で使えなくなるが。
銃にも射手にもお財布にも優しいマイルドチャージ（と言ってもリロードデータにある
「これ以上は注意が必要！」ってライン近くは入れてるけど）だと30回くらい持つ。

これが同じライフルで自動だと火薬量と関係なく3、4回がせいぜい。
特に固定式エジェクターの銃だとリムが変形して一回の使用で薬莢捨てたいくらいだ
AR15みたいなプランジャータイプのエジェクターの銃だとリムの変形はないが、それでも5回目の使用には躊躇いを感じる。

以上、ライフルに関しての実体験から来る薬莢の使用回数でした
ハンドガンカートリッジに関しては分からない
多分リボルバーとオートで違ってくるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 16:55:58.32

>>391
狩猟用のライフルでの話だけど、５０回やそこらじゃなんともないよ
大昔の真鍮製の散弾で３０年以上使ってるって云うのはざらだし
単発の村田銃なんかだと１００年前のというのもあるんじゃないか

射撃場のは薬量減らしてるんだろうから１００回やそこらは使ってるんじゃなかろう
か

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 17:51:26.94

３００ウィンマグなら、２～３回
３０８、３０－０６なら１０回以上
薬莢のメーカーにもよる。

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 21:42:53.39

自衛隊は回収した物をリロードして再利用してるの？
業者まかせ？

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 21:51:46.87

あの薬莢回収は「発射可能な実弾が行方不明にならなかった」のを証明するためであって
リサイクル目的じゃないよ。

**名無し三等兵** · 2014/08/29(金) 21:53:40.09

真鍮は高いから金属として再利用はするだろうけどね

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 11:43:50.42

警察は訓練用に再利用してるって聞くけどそもそも訓練でしか撃たないよな

警察学校とかに回してるのかな?

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 12:04:45.40

>>392
自動式ってなに使ってるの？
ニューカービンはそんなに薬莢痛まないよ

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 17:44:03.84

AR15とFAL（SAR4800）

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 18:27:46.77

AR15って今も許可出るの？

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 19:35:11.62

まず無理
400は10年以上前に許可取ったじいさんなんだろ

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 22:27:49.40

>>398
マテリアルだけ買って自分達で弾薬作ってる
員数を誤魔化す為だろ　としか思えないのは心が濁ってるなｗ

**名無し三等兵** · 2014/09/04(木) 00:46:54.65

C-MAGなんか特許も切れてるだろうに、コピー製品は出てないのかな
P90のマガジンなんかはとっくに「互換品」が出回っているが（明らかに市場はこちらの方が小さいのに

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 21:33:04.03

>>404
似たような商品なら結構でてるよ。でもフルロードで1.3kg～くらいなんでちょっと重たい
あとバネのテンション上がりすぎて弾との摩擦でボルト止まったり、落っことすと中身全部ぶちまけられたりetc
面白い商品なのだけど週末シューターには過剰なキャパだしMIL/LE用としちゃイマイチ使い勝手が悪い

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 23:55:09.89

海兵隊がIAR制式化しても使ってもらえないしな
お察しレベルの実用性

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 01:35:52.72

ドラムマガジンで評価が高いのといえばMWG90rounderやXProductsがあるが前者は弁当箱みたいなデカさだし後者は50発しか入らないしなぁ
そういえばArmatacが75発のドラムマガジンのR&Dをしていたが結局あれはどうなったのだろうか

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 18:05:16.79

XProductsって散弾銃のチューブマガジン用だけじゃないのね

**名無し三等兵** · 2014/09/11(木) 22:04:52.43

弾数100あれば実質機関銃と変わらないよな。

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 00:35:39.39

>>406
重い高い＆給弾不良とかが起きやすいんだっけ？

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 04:11:31.14

空になったマガジンに装填するのがスゲー面倒だったら、容量でかくても採用しないだろうな
XProductsは手が三本要るっぽい

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 07:23:49.33

ベルトリンクにするほうが楽？

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 10:47:59.33

機関銃用にバラ弾が届き、分隊員が拾い集めたリンクに詰めて行くお仕事

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 16:19:01.68

今も穴掘って、土手の向こうに機関銃と迫撃砲、ってのは
歩兵にとっては恐怖なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 17:06:21.81

>>414
反斜面陣地か・・・

イラク紛争(パパ・ブッシュの方ね）の時、かなりの米国戦車が
それで廃車にされた、とかいう話だ。

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 08:53:13.91

当時の戦車はM1とM60混じってたな

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 02:13:57.18

失礼
少しスレチかもしれんが数年前にヤフオクで日本軍銃の部品ってことで落札したもんがでてきたんだけど
この部品って何の銃なんかな？

https://s.yimg.com/hd/answers/i/9e025cd87609437f933f3ca9c8a7f7be_A.jpeg?a=answers&;mr=0&x=1411153960&s=4679b96d9c0a9420f32e20ef4553e7c2

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 04:57:02.47

見れないけど推測しよう。
銃口蓋。

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 07:49:23.94

ボルトカバーじゃないか？（適当

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 10:10:12.65

じゃあ僕はバットプレートちゃん！

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 11:52:39.22

http://jisaku.155cm.com/src/1411213942_f75995b5df6b230bbab72c4ce2d8a1867a038bea.jpg

すまんこれだ

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 12:17:23.86

38式か99式のスリング引っかけるパーツでねえの？

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 12:59:38.01

100式のかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 13:00:32.29

http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/15/small-arms-anatomy-wwii-rifles/
チョット違うっぽい
そのパーツなら上まで来てるみたい
というか見当たらんな

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 16:56:31.29

>>417
九九式のスウィベルじゃないか

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 12:12:06.92

>>424
九九式のは二分割できるんで半分ないんじゃないかと思ったんだが

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 17:58:02.24

分割出来るのか...
じゃぁそれなのかも

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 18:04:59.70

どうみても違うだろ
九八式の場合只の筒みたいな形状してる

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 15:33:49.42

軍用にしては雑すぎる作りなので本土決戦用の簡易小銃の部品とみた

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 22:16:24.53

たかひろ辺りにメールで聞いた方が早そうな

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 23:24:16.61

仕上げ的には九九式もこんなもんだけどな

**名無し三等兵** · 2014/10/01(水) 11:21:33.39

>>431
さすがに木ネジはないでしょw

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 13:40:54.42

アサルトライフルスレが艦載機スレになってるんだが

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**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 17:46:54.46

>>433
だからなんだ？

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 23:19:31.79

5.56mmのガトリング、今もやはり必要ないのかな？

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 23:28:29.56

車載で使うには5.56mmじゃ物足りないし
かと言って持ち運ぶのが面倒なのは変わらんからなあ

**名無し三等兵** · 2014/10/17(金) 16:56:42.84

ガトリングなんてどうせ車両や航空機に付けるの前提なんだから携行性重視の5.56mm弾を使うメリットなんてなくないか

**名無し三等兵** · 2014/10/17(金) 19:09:58.91

近接航空支援無人機という電波を受信した
>5.56mmガトリング

**名無し三等兵** · 2014/10/17(金) 22:13:28.93

無人機の搭載量ならミニガン積めっだろ

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 17:48:47.34

バラして複数人で携行できる小型の威力偵察UAVとかそういうのなら面白いかも
ただ被撃墜率クソ高くなりそうだからわざわざそんなもん担いでいくかバカって言われそう

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 18:02:27.37

高機動車1台で運用できるぐらいの小型UAVはアリだろうけど
っていうか民生でそういうドローンはいろいろあるはずだし
でもそこまで小さいの武装らしい武装は積めるかなぁ

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 20:09:43.37

仮に搭載できたとしても5.56の豆鉄砲ばら蒔きやるよりMk19でドコドコのほうが良さ気

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 22:50:00.97

>>440
そうそうそんな感じ
ヘリ型の中隊単位でお手軽に使える風で
偵察に使えるしある程度の攻撃もできるよ！みたいな

なら5.56mmガトリング以外でもいいんじゃない？という話になるけどね・・・・・・

**名無し三等兵** · 2014/10/19(日) 23:44:39.06

陸自は大型ラジコン観測ヘリ採用してるけど、そんな簡単なシステムじゃないよ。
ここの遠隔操縦観測システムてやつ
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ce/index.html

それに5.56mmと言えど、連射すればかなりな反動になるだろうから
それに耐えるだけの飛行性能が必要だし、大量の弾丸を積むスペースも必要だし
かなり大型になるはず。

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 20:08:13.83

住友重機を書類送検＝無許可で機関銃試射容疑－輸入の銃所持も・警視庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2014102400236

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 21:04:20.04

ロシアはグレネードマシンガンも重機関銃も軽いのがあるのに、アメリカにはない。

アメリカは計画はしたがキャンセルした。
欲しがってないのかな？

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 22:07:20.20

M2でも発射速度おせえ、もっとはやいのよこせといってるときに
Ｍ２より遅いやつなんかノーサンキューだったんだよ

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 09:18:04.96

>>445
62式の後継か？どうせ、FN M240のコピーだろうけど。

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 11:30:13.36

>>446
ロシアの重機は軽くても安定して撃ってるようだけど、グレネードマシンガンは発射の度に筒先が跳ね回り、何処に飛んで行ってるんだか判らない感が絶大

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 10:51:58.35

>>445
試写するのに許可が要ると言うのは意外だったが、無許可の銃をどうやって輸入出来たんだよ？
役所の方も筒抜けと言うか、勝手な現場解釈で違法行為を続けてきたんじゃないのか
そっちは○っとお咎め無しかｗ

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 11:23:03.94

>>449
め、面制圧だから…
でも着弾分布が絞れないと破片密度的に微妙そう

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 16:39:36.02

>>451
例えばこういうマウントはどうだ？
http://3.bp.blogspot.com/-Q6671IZHqus/UzHEnMulFCI/AAAAAAAABGs/RsM1b7OI14w/s1600/1005190_600432769996908_1555153634_n.jpg
このマウントは発射時の衝撃を約90%吸収し狙点が殆ど動かないようにしてくれるもので、すでに米軍にM2用とMk19用にまとまった数が納入されているらしい
ただしメーカー小売価格が約8300ドルとべらぼうに高いが

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 00:14:51.22

篦棒にも程がある
本体と同じくらいするんじゃないのか

効果は有るんだろうね、スコープ覗き込んで撃ってても目を抉られてない

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 03:47:41.83

>>445
グダグダやな

**名無し三等兵** · 2014/10/29(水) 17:19:44.97

>>450
必要な書類を提出してなかったので警察庁が出すように勧告してたのを
何故かガン無視

で、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

**名無し三等兵** · 2014/11/06(木) 17:02:40.38

>>455
多分、現場の非正規化を無節操に続けてきたせいで、手続きがまともに引き継がれなくなってたんだろうな。
最近の日本企業じゃよく聞く話。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 11:27:01.20

なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか
住友重機｢機銃スキャンダル｣の暗部
ttp://toyokeizai.net/articles/-/52889?cx_click_topnews=top_panel

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 12:46:51.32

キヨかよ…w

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 13:23:49.92

東洋経済はキヨに聞くぐらいなら、神浦さんにしろ。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 13:24:09.64

>>457
読まなくても誰が書いたか判った

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 13:27:47.49

LWMMG（毎度、"らいと・うえいと・まぐなむ・ましんがん"と読んでしまう）ってMAGよりちょっと軽かったりするから、反動吸収機構が余程優れてるんだろうな
50BMG軽機も発射速度落とさなくてもそれなりのものが造れるかも知れない

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 14:00:34.49

>>461
防衛省は住金にこれをライセンス生産させるの？

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 15:21:03.85

隅金？

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 15:53:22.24

ごめん、住重のまちがい。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 21:06:41.45

89式のマガジン使うとMINIMIが暴発するって、オープンボルト機構なのにどういうことなんだってばよ？w
作動不良起こすってならわかるけど
キヨはMINIMIの基本的な機構理解せずに批判してるのか？

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 21:32:14.88

まぁ暴発することはないと思うけど、米軍でもM16A2のマガジンを使うと装弾不良が
多発するという話はよく聞くわな。
ベルトでもボックスマガジンでも両方使えるようにと欲張って設計した結果、
給弾メカニズムが複雑になって信頼性が下がったという可能性はある。
あと何故かは分からないがボックスマガジンを使った時は射撃レートが早くなるので、
それが原因なのかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 05:15:23.28

>>466
何故かもなにも、箱型マガジンから装填する際は、ベルトを引っ張る機構の負荷がボルトの前後動の際に掛からなくなるからでしょ

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 20:28:46.10

ブレンの延長って今は無理なのかな。
＊7.62mmNATO
＊C-MAG100発可能
＊バレル交換が早い。もちろん二脚で本体を支えたままキャリハンごと
＊弾薬抜きで５kg以下

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 23:30:18.77

>>468
その条件を満たすブレンL4ならフォークランド紛争まで英軍が使ってたよ。
さすがにC-MAGはないけれど。
C-MAGは収容弾数が多いのはいいけど嵩張るデメリットが大きいなぁ。

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 23:34:43.00

あと7.62NATO弾を使用して本体重量5kg以下は絶対無理。
5.56弾でもやっと5Kgに収まるくらいだから（ウルティマックス100とか）。
実現したとしてもセミオート射撃しかできない（まるでM14など）。

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 04:48:26.73

だれかM15の事も思い出してあげて

7.62mmのブレンガンL4A4で8.68kg
5.56mmのL86A1で7.3kg
HK21でも9.3kg

と言うか5kgとかG3とかFAL、M14の重さだし

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 17:54:38.73

MG3・・・

いや、なんでもありません

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 23:59:30.19

ショートリコイル方式がM2以外ではほとんど廃れてしまったのは何故なんだ？
個人で携行可能なサイズに収めようとするとガス圧作動方式の方が信頼性があるのか？

**名無し三等兵** · 2014/11/13(木) 01:30:14.59

ガスオートが安定して動作するには弾薬の品質が安定している事が必須だけど、銃の自動化と言う需要は古くから有る
銃弾発射の反作用である反動の方が利用しやすかったとかなんとか
民生用の自動式連発散弾銃も反動利用の方が古かった（角形レシーバーの古いブローニングなんかは装弾の強弱はフリクションリングの組み換えで対応していたが

ショートリコイルじゃなくてロングリコイルなら、銃身の前進する慣性力で反動を相殺する事を図ったアレとか有るけど、動作はガスオート
LWMMGも銃身がチョコッと動くが、あれも反動制御の為の模様でガスオート

**名無し三等兵** · 2014/11/13(木) 04:03:33.70

>>473
空冷の場合銃身交換がしやすいとか精度がいいとか異物の侵入に強いとかいろいろ都合に良い条件が多いな
まあMG3の例もあるけど、あれはMG42以来の無茶な設計引きずってるし

**名無し三等兵** · 2014/11/13(木) 21:22:57.32

ガス圧作動の方がガス流入量とかボルトキャリアの重量だとかで設計上の調整を行いやすいんじゃないか。
ショートリコイルの方がシンプルそうだけど高い製造精度が必要そうな気が。

**名無し三等兵** · 2014/11/13(木) 21:42:53.74

ショートリコイルだと弾頭の規格変更に対応しづらい。
ボールだけ撃ってればいいというものじゃないし。

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 02:46:29.05

>>475-477
要はガス圧作動の方が色々融通が利くってことか
ありがとう。勉強になった

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2014/11/14(金) 21:08:34.88

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
航空機に積んで使う場合、Gかけて撃つと反動利用作動は都合悪いこともあるね～

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 21:13:53.06

だからバルカンやチェーンガンになったんだな

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 21:18:53.35

航空機に使うなら温度変化に弱いガス圧作動なんて論外だわ
地上ならちょいとガスレギュレーターいじくれば済むが機上じゃそうはいかん