機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374201466/
短機関銃総合スレベルグマンMP18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1392950637/
アサルトライフルスレッドその27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1389487170/

前スレ
機関銃総合スレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361458304/

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 21:33:04.03

>>404
似たような商品なら結構でてるよ。でもフルロードで1.3kg～くらいなんでちょっと重たい
あとバネのテンション上がりすぎて弾との摩擦でボルト止まったり、落っことすと中身全部ぶちまけられたりetc
面白い商品なのだけど週末シューターには過剰なキャパだしMIL/LE用としちゃイマイチ使い勝手が悪い

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 23:55:09.89

海兵隊がIAR制式化しても使ってもらえないしな
お察しレベルの実用性

**名無し三等兵** · 2014/09/08(月) 01:35:52.72

ドラムマガジンで評価が高いのといえばMWG90rounderやXProductsがあるが前者は弁当箱みたいなデカさだし後者は50発しか入らないしなぁ
そういえばArmatacが75発のドラムマガジンのR&Dをしていたが結局あれはどうなったのだろうか

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 18:05:16.79

XProductsって散弾銃のチューブマガジン用だけじゃないのね

**名無し三等兵** · 2014/09/11(木) 22:04:52.43

弾数100あれば実質機関銃と変わらないよな。

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 00:35:39.39

>>406
重い高い＆給弾不良とかが起きやすいんだっけ？

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 04:11:31.14

空になったマガジンに装填するのがスゲー面倒だったら、容量でかくても採用しないだろうな
XProductsは手が三本要るっぽい

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 07:23:49.33

ベルトリンクにするほうが楽？

**名無し三等兵** · 2014/09/12(金) 10:47:59.33

機関銃用にバラ弾が届き、分隊員が拾い集めたリンクに詰めて行くお仕事

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 16:19:01.68

今も穴掘って、土手の向こうに機関銃と迫撃砲、ってのは
歩兵にとっては恐怖なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 17:06:21.81

>>414
反斜面陣地か・・・

イラク紛争(パパ・ブッシュの方ね）の時、かなりの米国戦車が
それで廃車にされた、とかいう話だ。

**名無し三等兵** · 2014/09/17(水) 08:53:13.91

当時の戦車はM1とM60混じってたな

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 02:13:57.18

失礼
少しスレチかもしれんが数年前にヤフオクで日本軍銃の部品ってことで落札したもんがでてきたんだけど
この部品って何の銃なんかな？

https://s.yimg.com/hd/answers/i/9e025cd87609437f933f3ca9c8a7f7be_A.jpeg?a=answers&;mr=0&x=1411153960&s=4679b96d9c0a9420f32e20ef4553e7c2

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 04:57:02.47

見れないけど推測しよう。
銃口蓋。

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 07:49:23.94

ボルトカバーじゃないか？（適当

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 10:10:12.65

じゃあ僕はバットプレートちゃん！

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 11:52:39.22

http://jisaku.155cm.com/src/1411213942_f75995b5df6b230bbab72c4ce2d8a1867a038bea.jpg

すまんこれだ

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 12:17:23.86

38式か99式のスリング引っかけるパーツでねえの？

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 12:59:38.01

100式のかもしれんぞ

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 13:00:32.29

http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/11/15/small-arms-anatomy-wwii-rifles/
チョット違うっぽい
そのパーツなら上まで来てるみたい
というか見当たらんな

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 16:56:31.29

>>417
九九式のスウィベルじゃないか

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 12:12:06.92

>>424
九九式のは二分割できるんで半分ないんじゃないかと思ったんだが

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 17:58:02.24

分割出来るのか...
じゃぁそれなのかも

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 18:04:59.70

どうみても違うだろ
九八式の場合只の筒みたいな形状してる

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 15:33:49.42

軍用にしては雑すぎる作りなので本土決戦用の簡易小銃の部品とみた

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 22:16:24.53

たかひろ辺りにメールで聞いた方が早そうな

**名無し三等兵** · 2014/09/25(木) 23:24:16.61

仕上げ的には九九式もこんなもんだけどな

**名無し三等兵** · 2014/10/01(水) 11:21:33.39

>>431
さすがに木ネジはないでしょw

**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 13:40:54.42

アサルトライフルスレが艦載機スレになってるんだが

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**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 17:46:54.46

>>433
だからなんだ？

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 23:19:31.79

5.56mmのガトリング、今もやはり必要ないのかな？

**名無し三等兵** · 2014/10/14(火) 23:28:29.56

車載で使うには5.56mmじゃ物足りないし
かと言って持ち運ぶのが面倒なのは変わらんからなあ

**名無し三等兵** · 2014/10/17(金) 16:56:42.84

ガトリングなんてどうせ車両や航空機に付けるの前提なんだから携行性重視の5.56mm弾を使うメリットなんてなくないか

**名無し三等兵** · 2014/10/17(金) 19:09:58.91

近接航空支援無人機という電波を受信した
>5.56mmガトリング

**名無し三等兵** · 2014/10/17(金) 22:13:28.93

無人機の搭載量ならミニガン積めっだろ

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 17:48:47.34

バラして複数人で携行できる小型の威力偵察UAVとかそういうのなら面白いかも
ただ被撃墜率クソ高くなりそうだからわざわざそんなもん担いでいくかバカって言われそう

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 18:02:27.37

高機動車1台で運用できるぐらいの小型UAVはアリだろうけど
っていうか民生でそういうドローンはいろいろあるはずだし
でもそこまで小さいの武装らしい武装は積めるかなぁ

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 20:09:43.37

仮に搭載できたとしても5.56の豆鉄砲ばら蒔きやるよりMk19でドコドコのほうが良さ気

**名無し三等兵** · 2014/10/18(土) 22:50:00.97

>>440
そうそうそんな感じ
ヘリ型の中隊単位でお手軽に使える風で
偵察に使えるしある程度の攻撃もできるよ！みたいな

なら5.56mmガトリング以外でもいいんじゃない？という話になるけどね・・・・・・

**名無し三等兵** · 2014/10/19(日) 23:44:39.06

陸自は大型ラジコン観測ヘリ採用してるけど、そんな簡単なシステムじゃないよ。
ここの遠隔操縦観測システムてやつ
http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ce/index.html

それに5.56mmと言えど、連射すればかなりな反動になるだろうから
それに耐えるだけの飛行性能が必要だし、大量の弾丸を積むスペースも必要だし
かなり大型になるはず。

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 20:08:13.83

住友重機を書類送検＝無許可で機関銃試射容疑－輸入の銃所持も・警視庁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2014102400236

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 21:04:20.04

ロシアはグレネードマシンガンも重機関銃も軽いのがあるのに、アメリカにはない。

アメリカは計画はしたがキャンセルした。
欲しがってないのかな？

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 22:07:20.20

M2でも発射速度おせえ、もっとはやいのよこせといってるときに
Ｍ２より遅いやつなんかノーサンキューだったんだよ

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 09:18:04.96

>>445
62式の後継か？どうせ、FN M240のコピーだろうけど。

**名無し三等兵** · 2014/10/25(土) 11:30:13.36

>>446
ロシアの重機は軽くても安定して撃ってるようだけど、グレネードマシンガンは発射の度に筒先が跳ね回り、何処に飛んで行ってるんだか判らない感が絶大

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 10:51:58.35

>>445
試写するのに許可が要ると言うのは意外だったが、無許可の銃をどうやって輸入出来たんだよ？
役所の方も筒抜けと言うか、勝手な現場解釈で違法行為を続けてきたんじゃないのか
そっちは○っとお咎め無しかｗ

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 11:23:03.94

>>449
め、面制圧だから…
でも着弾分布が絞れないと破片密度的に微妙そう

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 16:39:36.02

>>451
例えばこういうマウントはどうだ？
http://3.bp.blogspot.com/-Q6671IZHqus/UzHEnMulFCI/AAAAAAAABGs/RsM1b7OI14w/s1600/1005190_600432769996908_1555153634_n.jpg
このマウントは発射時の衝撃を約90%吸収し狙点が殆ど動かないようにしてくれるもので、すでに米軍にM2用とMk19用にまとまった数が納入されているらしい
ただしメーカー小売価格が約8300ドルとべらぼうに高いが

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 00:14:51.22

篦棒にも程がある
本体と同じくらいするんじゃないのか

効果は有るんだろうね、スコープ覗き込んで撃ってても目を抉られてない

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 03:47:41.83

>>445
グダグダやな

**名無し三等兵** · 2014/10/29(水) 17:19:44.97

>>450
必要な書類を提出してなかったので警察庁が出すように勧告してたのを
何故かガン無視

で、(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

**名無し三等兵** · 2014/11/06(木) 17:02:40.38

>>455
多分、現場の非正規化を無節操に続けてきたせいで、手続きがまともに引き継がれなくなってたんだろうな。
最近の日本企業じゃよく聞く話。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 11:27:01.20

なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか
住友重機｢機銃スキャンダル｣の暗部
ttp://toyokeizai.net/articles/-/52889?cx_click_topnews=top_panel

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 12:46:51.32

キヨかよ…w

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 13:23:49.92

東洋経済はキヨに聞くぐらいなら、神浦さんにしろ。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 13:24:09.64

>>457
読まなくても誰が書いたか判った

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 13:27:47.49

LWMMG（毎度、"らいと・うえいと・まぐなむ・ましんがん"と読んでしまう）ってMAGよりちょっと軽かったりするから、反動吸収機構が余程優れてるんだろうな
50BMG軽機も発射速度落とさなくてもそれなりのものが造れるかも知れない

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 14:00:34.49

>>461
防衛省は住金にこれをライセンス生産させるの？

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 15:21:03.85

隅金？

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 15:53:22.24

ごめん、住重のまちがい。

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 21:06:41.45

89式のマガジン使うとMINIMIが暴発するって、オープンボルト機構なのにどういうことなんだってばよ？w
作動不良起こすってならわかるけど
キヨはMINIMIの基本的な機構理解せずに批判してるのか？

**名無し三等兵** · 2014/11/09(日) 21:32:14.88

まぁ暴発することはないと思うけど、米軍でもM16A2のマガジンを使うと装弾不良が
多発するという話はよく聞くわな。
ベルトでもボックスマガジンでも両方使えるようにと欲張って設計した結果、
給弾メカニズムが複雑になって信頼性が下がったという可能性はある。
あと何故かは分からないがボックスマガジンを使った時は射撃レートが早くなるので、
それが原因なのかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 05:15:23.28

>>466
何故かもなにも、箱型マガジンから装填する際は、ベルトを引っ張る機構の負荷がボルトの前後動の際に掛からなくなるからでしょ

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 20:28:46.10

ブレンの延長って今は無理なのかな。
＊7.62mmNATO
＊C-MAG100発可能
＊バレル交換が早い。もちろん二脚で本体を支えたままキャリハンごと
＊弾薬抜きで５kg以下

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 23:30:18.77

>>468
その条件を満たすブレンL4ならフォークランド紛争まで英軍が使ってたよ。
さすがにC-MAGはないけれど。
C-MAGは収容弾数が多いのはいいけど嵩張るデメリットが大きいなぁ。

**名無し三等兵** · 2014/11/11(火) 23:34:43.00

あと7.62NATO弾を使用して本体重量5kg以下は絶対無理。
5.56弾でもやっと5Kgに収まるくらいだから（ウルティマックス100とか）。
実現したとしてもセミオート射撃しかできない（まるでM14など）。

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 04:48:26.73

だれかM15の事も思い出してあげて

7.62mmのブレンガンL4A4で8.68kg
5.56mmのL86A1で7.3kg
HK21でも9.3kg

と言うか5kgとかG3とかFAL、M14の重さだし

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 17:54:38.73

MG3・・・

いや、なんでもありません

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 23:59:30.19

ショートリコイル方式がM2以外ではほとんど廃れてしまったのは何故なんだ？
個人で携行可能なサイズに収めようとするとガス圧作動方式の方が信頼性があるのか？

**名無し三等兵** · 2014/11/13(木) 01:30:14.59

ガスオートが安定して動作するには弾薬の品質が安定している事が必須だけど、銃の自動化と言う需要は古くから有る
銃弾発射の反作用である反動の方が利用しやすかったとかなんとか
民生用の自動式連発散弾銃も反動利用の方が古かった（角形レシーバーの古いブローニングなんかは装弾の強弱はフリクションリングの組み換えで対応していたが

ショートリコイルじゃなくてロングリコイルなら、銃身の前進する慣性力で反動を相殺する事を図ったアレとか有るけど、動作はガスオート
LWMMGも銃身がチョコッと動くが、あれも反動制御の為の模様でガスオート

**名無し三等兵** · 2014/11/13(木) 04:03:33.70

>>473
空冷の場合銃身交換がしやすいとか精度がいいとか異物の侵入に強いとかいろいろ都合に良い条件が多いな
まあMG3の例もあるけど、あれはMG42以来の無茶な設計引きずってるし

**名無し三等兵** · 2014/11/13(木) 21:22:57.32

ガス圧作動の方がガス流入量とかボルトキャリアの重量だとかで設計上の調整を行いやすいんじゃないか。
ショートリコイルの方がシンプルそうだけど高い製造精度が必要そうな気が。

**名無し三等兵** · 2014/11/13(木) 21:42:53.74

ショートリコイルだと弾頭の規格変更に対応しづらい。
ボールだけ撃ってればいいというものじゃないし。

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 02:46:29.05

>>475-477
要はガス圧作動の方が色々融通が利くってことか
ありがとう。勉強になった

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2014/11/14(金) 21:08:34.88

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
航空機に積んで使う場合、Gかけて撃つと反動利用作動は都合悪いこともあるね～

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 21:13:53.06

だからバルカンやチェーンガンになったんだな

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 21:18:53.35

航空機に使うなら温度変化に弱いガス圧作動なんて論外だわ
地上ならちょいとガスレギュレーターいじくれば済むが機上じゃそうはいかん

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 21:26:46.51

航空機だとガス圧は「高度変化による気圧条件の変動」を考慮しなきゃならんのが難。

ある程度使用高度が限定される対地攻撃用の機関砲はともかく、
空戦前提だと反動利用の目もまだあるっぽい（使ってるのロシアだけだが）。
ttp://i1219.photobucket.com/albums/dd434/ya-gabor/egyebek/GS-301cutaway_zps8eca577f.jpg
ttp://i47.tinypic.com/2i23drl.jpg

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 23:56:47.68

ここら辺はリボルバーキャノンは無い世界らしい

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 23:59:57.61

リボルバーのシリンダーとバレル間のギャップを解消できない限り
大口径砲はともかく.30クラスの機関銃には応用しづらいからなあ。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 00:20:19.45

むかーし露助が7.62x54Rでリボルバーカノンつくってたやん

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 00:23:59.55

ShKAS系のことなら「給弾機構がらせん状に機関部の周囲を取り巻いている」だけでレンコン状シリンダーは存在しない。
普通のガス圧動作する往復ボルトでバレルとチャンバーは一体型。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 00:43:36.64

>>481
面白いことにハインドに搭載されてるガトリングガンも含めて
ロシアのガトリングガンのほとんどはガス圧駆動なんだよね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 00:49:53.50

ほとんどっつーか、外部動力式あったっけ？
GShGもYakBもGSh-6系もぜんぶガス圧駆動ガトリングだったはずだが。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 03:46:45.29

起動は外部動力だよ
スターター用に専用の空砲を積んで有る

4砲身のヘリ用はモータだった気もしなくないんだけど

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 04:10:57.20

う～むこれを外部動力と言うのもこじつけか...

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 08:55:19.81

閉鎖系のピストンとシリンダーで動作が完結してるガス系の機構で大気圧が関係あるワケあるかいw
軽量化が重視される大戦中の航空用機関砲だったら、反動利用が多用されたのは軽量化と簡素化のためだろ
温度変化に弱いってのもむしろ反動利用の問題だし
地上用の水冷式は論外にしても、空冷式でも摺動部分が多くしかも熱源となる薬室から離れた部分にも必要な反動式は不利
温度変化があれば火薬の燃焼速度も変わるが、それも圧力変化により敏感な反動式に不利だし
実際航空用の空冷機関砲は凍結によるトラブル多発させてるし、その対策として潤滑油除去やエンジン排気の翼内導入とか必死の対策してる

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 10:12:40.53

銃身/ガスポート/ガスシリンダーは大気と同じ温度と圧になりたがりますぜ

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 12:39:56.17

>>486
あー、そうなんだ。勉強になった

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 17:39:44.17

P-51・F6F・F4Uなどは12.7mmにヒーターを付けて低温対策しているね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 18:51:17.52

>493
ttp://www.rkka.es/Armamento/003_fuego/001_ametralladoras/001_SHKAS/302_BIG.gif
ttp://www.rkka.es/Armamento/003_fuego/001_ametralladoras/001_SHKAS/303_BIG.gif
ちなみに機関部を全周囲んだ給弾機構が邪魔で側方に排莢する余地がないので
ShKAS系は射手から見て左前方にチューブを設けて排莢する。

ttp://www.ww2incolor.com/forum/attachment.php?attachmentid=1327&d=1198056422
排莢口こんなん。

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 02:12:01.41

航空用でも温度と気圧についてはガス圧駆動でも特に不利では無いな
ガトリング砲は起動が必要だからそれは何とかしないといけないが

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 04:21:29.42

>>495
なんつうかキャリコのマガジンやFN2000の排莢口も先行はあるもんだなあ
つくづく日の下に新しきものなし
まあFN2000だとマキシム機関銃が更に前にあるけどな

**名無し三等兵** · 2014/11/16(日) 16:33:08.04

キャリコのヘリカルマガジンは、航空機搭載型機関砲をポッドに詰めて翼下に下げる時には使われている方式だし

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 11:31:23.61

>>485
アメリカにもヘリガンという7.62ｘ51mmのリボルバーカノンがありまして。
ただのリボルバーカノンじゃなくて2本バレルの英国面に落ちたような変態だが。
ttp://forum.valka.cz/attachments/4461/1290514646_ex17.jpg

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 12:15:02.92

ガスト式より酷いｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 12:28:06.73

>>500
性能の方も6000rpmとミニガンに匹敵する変態だぜｗ
気になるのは構造的に上下バレルが同時に発射すると思うんだが、
そうすると弾が散りそうだな。

**名無し三等兵** · 2014/11/17(月) 13:11:48.76

メロカの事はもう話題にしないであげてくれないか？ｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 02:02:44.12

ガトリングでガス圧式ってなると、大口径じゃないと機構を動かすのは厳しい？

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 02:42:32.89

GShGは7.62x54Rで動いてるそうだが。