機関銃総合スレ3

**名無し三等兵** · 2014/03/09(日) 11:05:25.43

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK

※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

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航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 8
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機関銃総合スレ2
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**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 19:17:53.93

>>511
おい、MG3の間違いじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 20:07:48.43

>>521
プーマIFVの同軸機銃は5.56mmのMG4

**名無し三等兵** · 2014/11/22(土) 21:51:22.99

74式車載も元設計の素性が悪いのをさらに無茶苦茶な改造してるみたいだからなあ。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 04:58:35.89

>>522
元々機関砲付いてるんだから、音だけ出りゃ何でもええんやろ

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 09:46:56.86

Ｍ１９１９が傑作だからなぁ。それを超えようとすると７４みたいに失敗するんだろう。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 10:23:38.83

いや、あれは戦前の試製超軽機関銃のコンセプトを引き継いだ時点でクソだし……。

**名無し三等兵** · 2014/11/23(日) 12:12:54.45

50キャリバー以上の物積んでるなら
5.56mmの同軸でも良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 10:48:53.84

ドイツは5.56mmでも不満は無いのだろうか

無人砲塔だから出来るだけ軽量化したかったのかな

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 15:04:26.76

そういえばプーマの砲塔はちっちゃいな。
FN-MAGと弾薬を収納するだけのスペースの余裕がなかったのかな。
でも7.62mm機銃は色んな用途に役立つので重宝すると思うんだが。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 15:25:02.82

ドイツってFN MAG使ってたっけ
？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 16:00:59.56

あ、ドイツは伝統のMG3だった。
たしかにいい銃だけど基本設計は古いよな。

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 16:01:36.07

どうしたら間違えるんだぜ？

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 20:55:49.22

用途ならグレネードマシンガンや12.5mmガトリングのほうが広そうだな

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 21:03:54.68

12.5mm ?

**名無し三等兵** · 2014/11/24(月) 21:11:03.91

49口径？

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 00:56:24.28

そういえばシュアファイア？だかのSTANGマグをそのまま長く分厚くした100連発マガジンの画像を見つけたのだが
あれ誰に需要あるの？バカスカ撃ちまくりたい銃マニア？

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 04:45:13.26

>>536
全部をそれに切り替える事は無いが、遭遇戦なんかで最初のマガジンに弾が一杯入っていると嬉しいだろ？

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 07:11:15.49

100連はさすがに長過ぎて使いづらそうだが、60連なら結構良さそう。
もちろん最初のマガジンとして。

**名無し三等兵** · 2014/11/25(火) 19:02:32.56

>>537
どう見ても実用的には見えんかったぞ・・・
>>538が言ってるように60発とかならまだしも

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 15:28:58.72

https://www.youtube.com/watch?v=qwlFMqQfKcQ&;channel=TaZ101SAGA
150発も詰めると、途中で飽きてきそう

**名無し三等兵** · 2014/11/26(水) 17:04:07.56

ベトナム時代なんかは30連マガジンが入ってきたら取り合いやったと言うしな

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 15:23:37.77

どこの所属だかは忘れたが米軍の兵士でM4とは別のM16の短銃身モデルに20連マグ装填してる画像を見た
聞いた話じゃ普段は軽くして戦闘になって20連マグを撃ち尽くしたら30連マグを装填するらしいし一応20連マグって需要あるのね

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 19:48:05.32

丸一日パトロールという名の散歩で終わる日も多いだろうからなあ

**名無し三等兵** · 2014/11/29(土) 03:57:09.63

その辺は徒歩と乗車で変わるんでしょう
軽いグロック大はやりの中でCHPだけオールステンレスの重い銃を使うのは徒歩警邏しないからだし

**名無し三等兵** · 2014/11/30(日) 16:05:25.95

>>536
厚いといっても箱型なのでPマグよりは携帯性が高くなるとか？

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 09:17:52.62

>>544
CHPはまだ.357Magのリボルバー使ってるの？

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 11:33:45.26

40口径の自動拳銃に変わってるよ？

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 11:35:09.33

今の支給品はS&W4006じゃね

ちょうど問題になってた
http://www.cbsnews.com/news/california-highway-patrol-defends-officer-who-drew-gun-on-protesters/

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 04:59:08.58

汎用ヘリのドアガンに7.62mmの汎用機関銃が多いのは、
M2だと反動強過ぎてブレて当たらないし、
ミニガンだとあっという間に弾を撃ち尽くしてしまうという事情から、
汎用性で劣るからかな？

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 06:25:20.38

やっぱりミニガンは手持ち腰だめですよ

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 10:24:28.40

>>549
敵地のど真ん中に不時着した時に、M2やミニガンだと
脱出するのに少人数で持ち歩くのが難しいから、とか。

日本軍の大型機に、最後まで7.7㍉旋回機銃（留式とか）が積まれていたのは、
不時着時の護身用だったから。
だとかいう話聞いたことあるし。

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 18:23:02.12

.30口径なら二人いれば本体と弾薬で持って歩ける重量だけど
M2とかだと三脚も追加で持ち運ばないとまともに撃てん品。

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:28:15.52

ロシアの銃機関銃でKORDだかは頑張れば持ち運んで立射できなかったか？
ロシアの機関銃で妙に軽いものが多かった気が

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:28:50.13

銃機関銃って何だ重機関銃だ失礼した

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:35:26.18

弾が重きゃダメじゃん

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 21:58:01.97

>>551
そもそもミニガンだと電源が必要だしな

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 22:43:48.70

>>553
KORDはロシア脅威の低反動メカニズムのおかげでセミオートなら余裕で立射できるな。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 00:36:41.55

>>557
アサルトライフルもそうだけどロシアって低反動化に熱心なイメージがあるわ
どういう理屈で低反動化してるのかは俺には分からんが

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 00:56:32.05

KORDはふつーにでかいマズルブレーキ。
横にいると危険だし砂塵めっさ巻き上げます。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 04:51:11.47

銃だけ一人で持ち歩けても、その銃に見合った弾薬の重量を考えるとな

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 02:03:39.60

そういえばバックパックから弾帯を伸ばしてそのままミニミに装填するやつとかは結局ボツだったん？

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 06:57:26.25

ペチェネグでそんなのが実戦投入されてなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 17:20:23.64

ペチェネグ式の装備にそんなのがある
沢山撃てるけど重そうだったｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 19:17:31.97

>>561
M60にそんなのなかったか？
＞バックパックから弾帯を伸ばしてそのまま～

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 20:10:23.33

>>564
デスマシーンだな

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 21:38:56.10

>>561
アイアンマンシステム？だっけ？

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 22:08:44.56

だがM60の場合は途中で装弾不良が起こるからあまり意味がない。
それに銃身加熱の問題もあるしな。

**名無し三等兵** · 2015/02/01(日) 15:00:59.10

https://www.youtube.com/watch?v=eFXZKL-stB4

セカンドライフ新幹線キセル
ヨーフォー現金アナリスト黒竜江省表参道専用ラウンジ（チャイナモラリスト

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 01:18:34.24

ttp://www.tokyo-dar.com/news/1135/
> 12.7mm機銃を現行のM2から切り替る可能性を示唆
何が候補になるの？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 03:21:33.90

ま、まさか英軍みたいに…？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 20:58:49.43

ウクライナでドンパチやってる人達の映像見て思ったけど、やっぱり1発1発分離するようなベルト使ってるのってアメリカくらいなのかね？
政府軍だか親露派だかは分からんが彼等がPKMで使ってたベルトは数十発ごとに分離するようになっていたのだが

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 21:24:07.35

PKシリーズのベルトが分離しないタイプを使い続けてるだけ。

アメリカはWW2のドイツ機関銃に倣うところが多かったので「ベルトから押し抜くついでに分離する」タイプの弾薬ベルトを採用するようになったが
ソ連及びロシアの機関銃は非分離式に利点を見出したか、さもなければベルトが再利用できないのを嫌がったんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 21:59:06.89

しかし正直繋がったままの方が楽じゃ無いか？
その場で弾さし直せばすぐ使えるだろ？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:04:56.03

んなわきゃーない。
きっちりベルトに弾薬がセットされてないとジャムの原因にもなるからこの手のロード用機械は必須。
ttp://www.youtube.com/watch?v=maWIcNSCzZA

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:08:07.56

そう考えると押し込むだけのボックスマガジンやはり優秀だな
弾幕は張りにくいだろうが

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:34:32.74

リムド薬きょう古くせー

軍で正式採用されてる弾薬じゃ7.62ロシアンって最古じゃね？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:29:35.33

ソ連の軍官僚は本当はカラシニコフがGPMGの開発に失敗したら、
それを理由にリムレス中口径弾を新規開発する予算を貰って、
生産設備も一新する内心だったのかも知れんが、カラシニコフが
天才すぎて、リムドでも信頼性が高いPMを作っちまったんで、
弾薬を切り替えるタイミングを失ってしまったのかも知れん。
まさか21世紀にもなってまだまだリムドを使い続けるハメになるとは。

**577** · 2015/02/07(土) 23:30:41.14

PMじゃなくてPKだった。失礼した。

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:30:50.85

まあ、しかし未だに使われてるんならなかなか傑作弾薬ではあったんだろ？

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:51:56.08

普通の弾だよ
リム以外に欠点と言えるほどのものが無いだけ

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 23:53:13.35

ってことは炉助の設計力がすごいのか

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 00:20:07.76

まあそうなるな。
ロシアはマキシム機関銃の時代から積んでる経験が伊達じゃないのと、
ソ連時代の設計局方式で設計者がお互いのアイデアを見せ合ったりして
有用なテクニックを共用し合う蓄積がでかいんだと思う。

たとえばRP-46とDShKMとSG-43（PKシリーズにも引き続き使われた）のベルトフィードユニットはほぼ同じ設計。
RP-46はパンマガジン給弾だったDPにSG-43同様のベルト給弾ユニットを後付けしたもので
DShKMはシュパーギンの作ったロータリー給弾ユニットをRP-46と同様のものに切り替えた。

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 01:26:07.91

>>572
ドイツは非分離式でしょ
なぜ誰も指摘しないの？

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 08:05:09.55

>>583
MG-3は普通に両方使えるし
「独逸式」を押し抜き式と言う意味で使っているようだね
アメリカはブローニングでリムレスだけど引き抜き式を使い続けていたんで
押し抜き式は分離リンクでも連結リンクでも独逸式と言われりゃ独逸式だｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 08:17:42.76

ブローニングは引き抜き式だったからブリティッシュ303仕様も簡単に作れたのか

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 11:45:25.81

ttp://youtu.be/bb4GWulXVxg
ブローニングの引き抜き式は「ボルトが後退する時に弾薬を引き抜き、前進する時にベルトを送る」タイプ。
弾薬送りのプロセスに関して言えばマキシムと同世代。
ttp://youtu.be/D1CpLaVfnq8

ttp://youtu.be/-qQfNtCPn64
PKシリーズ（動画はRP-46のユニットだが基本同じ）の給弾メカは引き抜き式でも
「ボルトが後退する時に弾薬の引き抜きとベルト送りを時間差で行う（斜めカムを活用）」するタイプなんで
この時点でブローニングとは世代差がある。

ttp://youtu.be/VXzkHxwaoV4?t=8m23s
M60は仕組みの上ではドイツのいいとこ取りのはずなのに何故にああなってしまったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 07:24:12.71

だって......
アメリカの政府造兵廠で、MG-42の30-06版を作ってテストしようとして完成出来なかったじゃない...
多分インチとミリの何かを取り違えたとかで

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 04:22:12.36

意図的なサボタージュ説も有ったけども

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 08:50:43.23

M60はMG42の給弾機構の構造的な模倣で成功してるねん
初期型のベルトリンクのスタックは空き缶一個で解消する程度の欠陥だったし
今では弾帯をさばけば一名でも運用する事が出来る優秀な機関銃になったで
MG42のピーコ失敗はミリゲージをインチに翻訳する際に致命的なミスがあって
それが「故意のサボタージュじゃねえの」と疑われてるねんけど
実際良くある失敗らしいのでそこは何とも言われへんなあｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 09:49:35.13

ブローニングには布ベルトとメタルリンクがあるが両用できるものでは
ないんだろ？メタルリンクが改良型で布ベルトを置き換えて行ったの
だろうが、発射速度を1200発/分に引き上げたAN-M2でも布ベルトの
ものがあったりするからなあ。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 13:15:57.97

>>589
近年も衛星探査機でエロイ事になってるから、フィートポンド法死すべし！

面白いのがFG42のサイドマウントマガジンハウジングを改造して、ベルトフィード機構のテストを行ってる
あと、バレルソケット式で機関部の肉厚を減らすとか、確かに独逸からは色々盗んで来てるわね

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 13:16:33.45

惑星探査機やったか？

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 18:09:10.22

>>592
フィート・ポンド法とメートル法を混同したせいで、軌道突入に失敗して
火星大気圏に特攻した火星探査機が、米国にいましてね・・・

旅客機にも居たんですよ、フィート・ポンド法とメートル法の混同で
燃料切れ起こしたのが・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 18:41:10.30

旅客機の話はカナダのかな？
ヤード・ポンド法からメートル法に移行中で燃料の搭載量間違えたやつ

**593** · 2015/02/10(火) 19:10:04.00

>>594
そ、”ギムリー・グライダー”の名前で
有名な、あの飛行機。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 21:36:53.88

フィート・ポンド法でもいいけど単位系は10進法を使いやがれと
1ヤードが3フィートで36インチで…
1ポンドが16オンスで7000グレインで…
1ポンドが20シリングで240ペンスで…
ナメてんのかと？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 05:01:36.59

御馴染hickok45で銃の目方を計るのに、デジタル式のキッチン計りを持ち出してくるのに、表示がgじゃない
lbsは良いとして後１ポンド以下が、3/8とか、1/4とか1/2とかが液晶のセグメント表示でクルクル出てくるのには違和感しかない

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 12:35:00.62

>>79
ストーム・トルーバーがいるぞw
>>86
すごく・・・大きいです

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 07:00:28.12

GAU-19
50口径のガトリングガンも引き抜き式リンクを使ってるんやなぁ
他は押し抜き式なのに

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 12:44:22.32

大量に在庫があるM2用の引き抜き式リンクベルトを流用する必要があったからじゃないかな。

ttp://youtu.be/3Byn-Wfqx_Y
GAU-19は基本的にミニガンと同じメカだけど、
M134はベルトからチャンバーに至るまでにワンクッション置いてShKASみたいなリボルバー状の給弾機構を経由する。
この給弾機構には押し抜き、引き抜きのどっちで弾薬を入れても構わない。

**名無し三等兵** · 2015/03/01(日) 00:47:08.70

名古屋の大須骨董市に、本物の機関銃が出ていた。
http://2ch-dc.net/v5/src/1425118986240.jpg

刻字は、MG-15。ドイツの7.92mm 航空機関銃。
銃身に水冷式タンクが装備されているから、陸上転用のレアものかも?
ちなみにオネダンは45万円だそうな。
コンディションは良好だった。

**名無し三等兵** · 2015/03/01(日) 09:14:34.80

>>601
もちろん、無可動だよね・・・

**名無し三等兵** · 2015/03/01(日) 09:32:25.45

>>601
>コンディションは良好だった。
ぉぃぉぃｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/01(日) 12:14:53.01

コンデションったら腐食・サビ・腐敗（木部）の有無だろｊｋ

**名無し三等兵** · 2015/03/01(日) 13:37:46.45

木部や革のコンディションが良すぎるからフルスクラッチのデコだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/01(日) 15:31:29.55

探すと同じジャケット付きの写真は有るな
それと、ツインドラムマガジンの中が泥だらけで弾薬もろとも錆びついてる写真とかもあった
ベルト式と比べて、銃の機関部に泥とかを持ち込まず、防塵性もあるとされていた同マガジンだけどあんまり効果は無かったのかも

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 19:12:44.56

https://www.youtube.com/watch?v=h3WKwOyMZd0&;t=99

すみません、この動画の1:40秒当たりで非分離式のPKPのベルトリンクが射撃後外れてるのですがこれは何故なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 19:29:09.75

非分離式つってもベルトリンクは25連、100連、250連と種類があって
基本は何本か繋げて使う。

ttp://russianguns.ru/wp-content/uploads/2011/03/DSCN2026.JPG
先っぽはこうなってて弾薬で接続する仕組み。

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 20:46:03.18

西側諸国は、「重機関銃とグレネードマシンガンでは、ロシアに大きく
後れを取っている」って事態は平気なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 21:05:33.34

そうでもなくね
M2が優秀なんでわざわざガス利用の重機なんて作る必要ないんだし
それにロシアのグレネードマシンガンって30mmじゃなかったっけ？
そもそも西側は普通重機もグレネードマシンガンも歩兵に携行させないから重くてもそこまで困らないだろう
暫くは許容できると思う
もちろん軽いに越したことはないが

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 21:56:58.63

つMk19
つMk47

歩兵用のグレネードとは40mmとはいえ別系統だから
必要になったらどさっと調達する（今は予算不足）つもりなんじゃないかなあ。

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 22:54:59.71

>>608
分かりやすかったです、ありがとうござます！！

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 12:31:04.40

>>608
全部この節目用のリンクにすれば分離式にできるわけだなｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 12:45:11.91

ttp://youtu.be/uB3lRVBs42w
できるだろうけどこの便利なローダーが使えなくなるな。

リムを噛ませて方向転換させることで受け皿に置いた弾薬がどっち向いてようが弾頭を先端にできる仕組み。
単純ながら頭がいいねこれ考えた奴。

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 15:28:24.46

うまいことやるもんだな

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 06:30:34.63

趣味の人は>>614みたく自分でコツコツ作るけど軍隊の場合は工場で全部作られてすぐ撃てる状態で送られてくるんかな？

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 10:11:35.56

ttp://www.the-armory.com/shopsite_sc/store/html/7.62x54r-ammo.html
油紙に包んで箱入りか缶詰めか、基本バラ弾で配送されてくるのを
機関銃アクセサリとして常備してるローダーでせっせこベルト装弾にするんじゃね？

西側だとベルト装弾済みの100発とか250発ケース（持ち運びできるやつ）を販売してるのをそこそこ見かけるけど
かといって現場で装弾しないわけではないはず。

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:33:54.24

西側の分離式ベルトを現場装弾なんて拷問だろｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 00:50:18.01

ttp://youtu.be/HHFOANR7d1Y
そう思うだろ？
.50BMGのベルトはこうやって装弾するんじゃ。

ttp://www.weguiette.com/linkers--etc..html
そして分離式ベルトリンクは基本的にこの方式で装弾できたりする。

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 01:30:20.57

それは石抱きの時に、下に敷く洗濯板ですかw？

**名無し三等兵** · 2015/03/14(土) 01:57:00.39

パシリにジュースを買いに行かせるノリで
「明日の分のミニガンのベルトリンク組んどけよ、手動で」
なんて嫌がらせが出来そうだｗ