【A7V】ドイツ戦車総合スレッド2【Eｼﾘｰｽﾞまで】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/04/20(日) 10:21:16.19

第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間で、ドイツ軍で使用された戦車について語りましょう。
なお車台を転用して製造された自走砲や駆逐戦車などのAFVの話題もありとします。

▼前スレッド
【A7Vから】ドイツ戦車総合スレッド【Eｼﾘｰｽﾞまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1249917269/
▼前々ｽｯﾄﾞﾚ
パンター中戦車を愛するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238303215/

ドイツ軍について語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342545093/
欧州戦1945
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290150103/
駆逐戦車はお好きですか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248496076/
【モルトケ】ドイツ軍の将軍【ロンメル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318332419/
親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296895134/

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 18:59:47.19

乗ったことがある訳じゃないんで明言できないが
どうも色々読むと、回転砲塔が無いってのはやっぱ色々不具合も多いみたい

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 20:01:46.17

>>107
こうやって考えてみると
T34とパンターはMBTでM4は中戦車だなぁ

それにしてもT34は優秀だば
これじゃKV１なんかいらないわな

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 21:12:03.66

75mmは当事者としては火力不足だよな。
だからドイツは突撃榴弾砲シリーズの10.5cm or 15cmでソ連はISの122mmにシフトしたわけだし。

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 21:21:52.32

>>112
歩兵支援には、と断りを入れないとw

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 22:30:14.57

軍板なのに口径が全ての人がいるような…

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 23:14:56.26

>>109
戦車部隊は滅多に来てくれないけど
突撃砲（軽駆逐戦車）は歩兵師団の突撃砲中隊や
駆逐戦車大隊の編成に入ってる場合も多くて自前で持ってたり
突撃砲旅団は歩兵師団に分派してそこの
指揮下で戦ってくれたりで「居てくれるのが大事」
ってのも大きいのかと

**名無し三等兵** · 2014/10/05(日) 23:24:49.62

ドイツ師団砲兵が野砲から軽榴弾砲を主力にした背景には確か、塹壕に対する75mm榴弾の効力不足もあったんじゃなかったかな
ただ突撃砲は直射前提だから精度で補えるし、後日ハーフトラックにも短加農砲を載せて装甲擲弾兵の火力支援を担わせたよね

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 12:38:50.92

75mmは当事者としては火力不足と言っても
105ミリは分離装薬になるから
対戦車戦闘では発射速度が遅くなり不利。

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 14:11:59.88

ヒットラーが105mm厨というか。
3号、4号に積めとお達しを出しておりまする。

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 15:13:56.46

三突でも結局は対戦車に回されてしまったし、
じゃあどんな戦闘車両が歩兵支援には最適だったのかって質問なんだけど

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 16:14:29.37

ほいさ。
そうすると「75mmじゃ一撃で建物を破壊できないのがヒットラーの癇に障った」
くらいにしといたほうが良いか。
それがどのくらい当時のドイツ軍一般に通用するかは分からないけど。

米軍だと75mmは弾種が多いので最適っていう考え方してる。

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 16:42:05.99

歩兵支援にグリレがあるだろ
あと、Stu.Pz ブルムベアとか

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 22:03:16.81

>>119
それは3突の数が足りないからだろ
M4並みに大量生産できたら各歩兵師団に突撃砲大隊が配属されていたろうさ

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 22:34:54.99

戦前の計画では各歩兵師団に一個大隊12両（4両中隊×3）配備だったよね
でも装甲猟兵中隊における定数は10両ないし14両だから当初の予定は別の形で実現されつつあった

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 23:20:44.20

I,II号自走重歩兵砲や、sIg33、ブルムベア系列、挙げ句の果てにHetzer車台に積んだ事を考えると、国防軍は15cmが欲しかったように思う。
そう考えると、Tigerに15cm重歩兵砲を搭載するのが最適解と考える。パンターは側面薄くて市街戦じゃ歩兵支援しにくいしな。
コスト？知らんがな。

**名無し三等兵** · 2014/10/06(月) 23:27:43.51

>>121
グリーレみたいな突撃歩兵砲がいいね

**名無し三等兵** · 2014/10/07(火) 23:44:08.24

>>124
KV-2みたいなもんか

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 00:21:25.18

自走15cm歩兵砲と言えば38式軽戦車の車体に載せたグリーレが有名だが
上層部では威力はあるが射程が足りない大砲ということで余り評価していなかった

まあ、どうせ軽戦車ベースでオープントップの自走砲をつくるなら
火力支援ならベスペの方が使い道が広いし、
マルダー３のような対戦車戦闘AFVの方が優先度が高いからそう考えるのも道理だ

38式戦車の車体生産がヘッツアーに移行して、グリーレの生産が止まると
前線部隊からクレームが来たもんだから軍需大臣も驚いて
ヘッツアーをオープントップに改造して15cm歩兵砲を載せることになったのは割と有名な話

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 00:23:46.27

>>124
実はパンターに重歩兵砲を載せたモデルは計画はされていたがペーパープランで終わった

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 00:30:31.55

>>123
歩兵師団向けにはやっぱりヘッツアーが現実的な選択なんだろうね

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 10:21:09.96

ヘッツアーはダメだろ。
無いよりましという程度。
あんなものに乗せてたら兵士がいくらいても足りないや。

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 12:38:09.31

そんな物でも日本にあれば

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 13:33:48.36

＞前線部隊からクレームが来た

ホントかよ。前支給してやったグリレはどうした。
退却の際置いてきたのか？

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 18:11:13.98

>>128
突撃パンターはね･･･
側面が薄いからと書いたけど、パンター砲塔からsIg33が突き出てるのと、ティーガー砲塔から突き出てるのを比較した場合、
後者の方が格好いいかな？と言うのは大半の理由だったりw

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 20:49:17.02

戦後登場したKJPz.4-5の好評振りを見てると果たして大口径重装甲に拘る必要があったのか疑問に残る

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 21:14:06.70

何が好評だったのかによると思うけど、カノーネンヤクトパンツァーはそもそも実戦投入されていない代物ですし。

**名無し三等兵** · 2014/10/08(水) 22:49:10.40

オントスやマメタンと同様に"自走歩兵砲"として
本来は対戦車戦闘用だけど、もう70年代には陳腐化してたし

**名無し三等兵** · 2014/10/09(木) 20:29:51.04

いやそうじゃなくて、軽くて運用が楽だったみたいな、そういう方向なのか、
90mm砲の火力が陣地に十分通用して好評だったのかとかっていう。

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 15:53:06.85

そこまでは判らない
ただ携行弾数が51発とグリレKの18発より多いから、投射弾量は劣るものの継戦能力上では有利

**名無し三等兵** · 2014/10/10(金) 22:28:19.49

>>119
チハに決まってるじゃないか
あれなら対戦車戦闘しようがないw

**名無し三等兵** · 2014/10/16(木) 16:47:18.31

【映画】ブラピ製作総指揮･主演の戦争大作「フューリー」本物のティーガー戦車VSシャーマン戦車、壮絶すぎるメイキング映像公開
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413439228/

ブラッド・ピットが製作総指揮と主演を務めた戦争アクション大作「フューリー」の大きな見せ場のひとつ、
ドイツのティーガー戦車とアメリカのシャーマン戦車の戦いに迫るメイキング映像が公開された。

「INTO THE TIGER'S JAW（ティーガー戦車のアゴに突っ込め）」と題された同映像の冒頭では、列をなして進行するシャーマン戦車部隊が
突然砲弾の餌食となり、「ティーガーだ！逃げるぞ」と慌てるシャーマン隊の前に、茂みから悠然と現れるティーガー戦車が映し出される。
シャーマン戦車4、5台でやっと1台を倒せたという、連合国軍を苦しめた圧倒的な威力を印象づけるワンシーンだ。

この撮影で使われたのは、世界に数台しか残っていない実車のうち、唯一走行できる英ボービントン戦車博物館に保管されている車両。

「ティーガーが走行するなんて歴史的な瞬間だ」と興奮するデビッド・エアー監督のほか、プロデューサーのイーサン・スミス、ジョン・レッシャー、
ビル・ブロック、さらには戦車博物館関係者、プロダクションデザイナーが登場し、「映画では初の試み」「究極の戦車バトルアクション。

走行するティーガー戦車を劇中に収めることができて光栄だ」と、ティーガー戦車実車撮影の重要性を語っている。

「フューリー」は、第2次世界大戦下のヨーロッパ戦線を舞台に、たった1台のシャーマン戦車で300人のドイツ軍部隊と渡り合った5人の兵士たちの
絆を壮絶な戦闘シーンとともに描く。
ブラッド・ピットが歴戦の戦車長に扮するほか、新たに配属された新兵をローガン・ラーマン、
同じ戦車に乗り込む乗員をシャイア・ラブーフ、マイケル・ペーニャ、ジョン・バーンサルが演じる。
11月28日から全国公開。

http://news.livedoor.com/article/detail/9364498/
http://news.aol.jp/2014/10/13/bzcs_fury/
動画
https://www.youtube.com/watch?v=Yj17GcPDWIA

**名無し三等兵** · 2014/10/16(木) 16:56:09.91

>>140
いいなこれ、本物のタイガーを使うならそれだけで価値があるな、がっかりＣＧ映画だとばかり思っては
出来れば四号とかも出して欲しいな

**名無し三等兵** · 2014/10/16(木) 17:48:53.98

ソミュールの可動Tiger2とかも頼みたい･･･

**名無し三等兵** · 2014/10/17(金) 12:44:40.71

>>124
俺も15㎝は欲しい

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 14:41:24.13

ニワカです！
今度ブラット・ピット主演映画「フューリー」で映画史上初めて本物のティーガー戦車が登場するのですがティーガーは当時の米軍主力戦車シャーマン五台で、なんとかティーガーを相手にできる程度だということですが、そんなに凄いのですか？
http://m.youtube.com/watch?v=w2HT7UzVpRw

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 17:21:12.59

このくらい凄い
http://i.imgur.com/tx9o18s.jpg
http://i.imgur.com/JLq2ozz.png

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 19:57:55.83

>>145
WoTをソースに持って来て物事を語る恥知らずの>>145よりはにわか臭くないから安心しろ

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 19:58:28.34

>>144な

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 20:13:42.62

おいおい、まさかWoTをソースにして弱いと言ってるってか？
何が恥知らずなのか知らないが、ネタにマジレスいかんよ。

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 20:45:31.50

正直あんなクソゲーをあえてここで話題に出してほしくない

**名無し三等兵** · 2014/10/22(水) 23:45:55.56

あれの正面から車体下部撃たれるとなぜかエンジンが燃える仕様で笑ったわ

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 05:31:52.57

>>139
豆鉄砲じゃん
M4A3E8 こそ最高の歩兵支援戦車だと思う

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 13:49:42.55

>>151
いやM4A3E2 こそ最高の歩兵支援戦車だと思う

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 14:24:01.93

地雷用チェーンローラーを装備して
車体前面に火炎放射器付けて
大砲は１０５ｍｍ砲
その上にカリオペを搭載してえーと後は・・

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 15:11:47.26

>>130
それはヘッツァーを叩きすぎだろ　車体の38tの優秀さは

証明済みなんだし　そんなにダメダメなら　

戦後にスイス陸軍がG-13として採用せんだろ

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 17:15:01.63

叩きすぎじゃないわ。
同じ75ミリ砲搭載車の中でかなり性能に制限がある。
スイスのような隘路ばかりなところならまだ意味もあるかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 17:36:33.99

対戦車自走砲だからねぇ
戦車と同じ様な用兵が前提ならダメダメ
突撃砲の様に他部隊と共に前進する事さえ辛いかも
でもマーダー系の代わりと考えたら優れ物かと

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 18:18:29.79

当のドイツでHetezrさんは特攻同然の扱いだったと聞いた事が有る。
あまり良くは無いようだ。

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 01:12:11.28

ヘッツアーは歩兵師団の戦車猟兵中隊で
7.5cm対戦車砲のかわりに運用するんだからあれでいいの

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 19:33:25.25

といいながら
駆逐戦車大隊を編成して
ソ連軍のバグラチオン作戦で崩壊した東部戦線に投入されたんだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 20:02:54.66

駆逐戦車大隊じゃなくて戦車駆逐大隊（Panzerjaeger-Abteilung）
歩兵師団だけじゃなく独立大隊にも配備されただけだろ

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 21:59:19.61

>>158
しかしキャタピラで走る密閉戦闘車両を見て現場指揮官は敵に突撃しろと要求する…

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 22:25:17.51

ヘッツアーは東部戦線で火消しに使われたが有効な戦力と評価されたから
やっぱりあれで良かったのだ

**名無し三等兵** · 2014/10/24(金) 23:56:07.58

Panzerabwehr-Abteilung
Panzerjaeger-Abteilung
Armee-Panzerjaeger-Abteilung
Heeres-Panzerjaeger-Abteilung
Schwere Panzerjaeger-Abteilung
Schwere Heeres-Panzerjaeger-Abteilung
Panzerjagd-Abteilungen
微妙に時期、装備、編制が違う･･･

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 20:22:21.76

ヘッツァーはルーマニアのマレシャル戦車駆逐車のパクリ（笑）
ドイツに泣きつく前はソ連のT-60車台だし38（ｔ）車台に設計変更した
頃にはヘッツァーが完成してるけどな！！

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 20:39:12.76

TACAM T-60とTACAM 35(t)は・・・
良い物だ・・・

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 21:18:33.91

フォードの整備工場以外まともな設備もなく、親ナチ組織が壊滅してて
首相から国民までやる気がなく、動員した100個師団以上のうち戦意が
あるのが王立戦車師団1個だけでも、本気になったソ連軍に殲滅されると
必死になって対戦車車両を作るわけです。

**名無し三等兵** · 2014/10/27(月) 06:50:23.46

ドイツの親衛隊には
SS-Jagdpanzer Abteilungというのがあってだな。
ヘッツアー装備なんだよ。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 19:12:12.22

ヘッツァーが日本にあれば…

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 19:30:49.82

マススの足止めの役に立つ

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 19:38:29.02

シャーマン止めれれば十分です･･･

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:46:27.40

そりゃ、へッツァーエースとかいれば、有用性を評価するが
まあすぐやられて終わりだろ。ヘッツアー乗り。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:53:03.85

狭いから乗員から嫌われたけど、
傾斜してるから正面装甲はⅢ突よりは上だよね。

**名無し三等兵** · 2014/11/05(水) 21:57:44.81

ヘッツアーが活躍していた時期だと
両陣営とも対戦車火力が強いのでシャーマンもT34もすぐにやられちゃうけどな

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 12:19:01.32

ヘッツァーくれとかぜいたく言わないです。パンツァーファウストで十分です
10万機ほどでいいから配備してればです…

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 19:06:48.64

ガノタはなんでも「機」をつけるｗ
戦車１機
戦艦１機ｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 19:53:11.89

パンツァーファウストは日本では弾薬扱いだから「発」だな。
発射機と考えると基で良いけど。

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 19:58:17.93

門じゃなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2014/11/10(月) 20:48:47.43

パンツァーファウストの初期の名称だか正式名称はパンツァーパトローネだったかと
名称的にはドイツでも「弾薬」

**名無し三等兵** · 2014/11/12(水) 08:52:53.01

日本語訳が直訳なんじゃね

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 20:14:20.03

ホワイトタイガーWOWOWでやってた
字幕がクソ
破甲砲弾だとw

**名無し三等兵** · 2014/11/14(金) 21:24:26.90

「破甲弾」は国語事典にも載ってる単語だけど、別に「徹甲弾」でいいよなぁ。

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 10:34:35.48

>>145
アザっす
ティガーは沖縄戦の大和みたいなものなんだと理解できました
スズメバチもミツバチの蜂球にやられるのと似ている
個の性能よりチーム戦略なんだね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 11:44:19.99

頭の足りないWoT厨の駄コラを指して
何が理解できたのか分からないな

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 13:17:31.65

ISISとティガーが、もし戦かば余裕でISISが勝つということだね

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 13:34:35.62

T55の方が強いし

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 20:10:07.02

>>183
何故そんなに敵意むき出しなのか理解出来ん。親でも殺されたのか？

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 21:36:22.98

交戦距離300m以内の狭い戦場で戦後に片足突っ込んだ車両を使ってティーガーをボコボコにするのがそんなに楽しいか
ゲームの歪められた数値をソースに自分の思い入れのある代物が否定されて気分のいい人間なんて居ないだろ

**名無し三等兵** · 2014/11/15(土) 23:49:23.27

要するに2枚の画像のうち1枚目の方は見えない人なのね。

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 23:28:46.52

登場人物やスタッフが「タイガー」って言ってるのに、なんで字幕は「ティーガー」なの？
馬鹿なの？
マンセーなの？

　　ティーガー戦車が動く＆戦う！映画『フューリー』メイキング映像
　　　https://www.youtube.com/watch?v=w2HT7UzVpRw

**名無し三等兵** · 2014/11/28(金) 23:50:55.91

フューリーはティーガーもシャーマンも行進射撃しながら戦ってたぞw
それもティーガーが初弾を決めた距離ある所から
自らわざわざ超接近戦に持ち込んで終わるという

ああでもしないと面白く無いアクションになるから仕方ないけどね

ちなみに戦車戦はこのティーガー戦のみで10分位

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/12/03(水) 23:00:19.03

自走対戦車砲と対戦車自走砲の違いについて？ﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2014/12/03(水) 23:46:09.40

地理の講師が、WW2のドイツ軍の戦車が角張ってるのは、ドイツは使える鉄資源が少なくて無駄が削ぎ落とされているからだとほざいてるんだが
それを完全に言い負かす知識を誰か授けてくれ

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/12/04(木) 07:07:12.36

同一容積で表面積が最小となるのわ球体なんだがなあ・・・
中学算数程度の基礎すら出来てない講師なんかｐｇｒしてやれｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 08:29:57.50

砲塔をはじめ、大型部品を鋳造できる施設が限られ
逆に日本やイタリアに比べて溶接が得意だったから
鍛造鋼板を切断し溶接した角ばった戦車になった。

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 14:25:39.00

４号戦車とはドイツ初のＭＢＴなの？

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/12/04(木) 16:15:36.73

どっちかっつうとIII号で、IV号わ歩兵支援じゃないかな？ﾉｼﾉｼ

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 16:26:06.33

なんでドイツは末期にシュテッサー作戦(バルジの戦い)なんてやったのかね
西部は４号と３突やヘッツァーで十分
東部にパンター、ティーゲルを使えばいいのに
西部のほうが崩しやすいと思ったのか？

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 16:37:53.70

三号戦車と四号戦車は戦車閥の要求で生まれた主力戦車（MBTに非ず）で、
歩兵支援はマンシュタインの構想が基になった三号突撃砲（元々は砲兵科用）

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 16:39:26.46

東部もまずいけど西部も洒落にならないというか。
ノルマンディ戦でドイツ側が損害を回復できないまま、連合軍の突破を許してる状態でして。
で連合軍側の損害回復の方が早くて、秋にドイツは新編の2個機甲師団で反撃に出るのですが、
これも失敗に終わって新編じゃあかんと。
ということで東部戦線向けの有力部隊と称される部隊を引っ張ってきたのが冬の攻勢。

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 19:28:58.86

>>192
ドイツはスウェーデンの鉄鉱石に支えられているから鉄不足にはなってないんだよ。
後は>>194か。

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 22:20:09.14

>>198
それではパンターこそドイツ初のＭＢＴなの？

**名無し三等兵** · 2014/12/04(木) 23:50:34.66

ttp://i.imgur.com/njzhIyK.jpg

何だこりゃ？

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 03:46:44.55

>>202
ティーガー・フィーベルですな。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 09:11:16.93

>>201
性能的にはパンターはMBTと言って良いが
進化した中戦車が重戦車の仕事もある程度はこなせるようになった結果
重戦車は廃止されて進化した中戦車がMBTと呼ばれるようになった経緯からすると
ティーガーと併用してたのだから運用的にはパンターはMBTとはならないという
微妙な話になる

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 10:07:09.39

西部戦線はちょうど連合軍北部が突出して
中央部のアルデンヌから1940年の包囲作戦の再現が出来そうだったからだ。
北半分の米英連合軍をやっつけられれば、そこで西部戦線は安定し
それから余った兵力を東部戦線に送って反撃しようという
考えからラインの守り作戦が発動されたんだが
ただのバルジ（突出部）にしかならなかったという結末。

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 12:44:43.46

>>204
パンターをMBTと言い張るつもりは無いけどさ、
1960年代まで重戦車を一線級部隊に配属させてた米英ソの立場はどうなるのさ

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 21:37:28.59

>>193
>>194
>>200
ありがとう。
言ってやったぜ

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 11:46:39.96

>>202
もう売って無いけど学研の歴史群像シリーズの良書が
ティーガーフィーベルとパンターフィーベルを和訳した物を掲載してるから、見てみると良いかもね

**名無し三等兵** · 2014/12/06(土) 20:42:12.28

>>206
アメリカはM26重戦車を中戦車に言いかえてその進化型のパットンを主力にしていて
M103は300両で生産中止していらない子扱いされていたから実質的にパットンがMBTだし
英国はコンカーラ重戦車はさらに少ない180両で生産中止でいらない子扱いだろ

重戦車をまともに使っていたのはソ連だけじゃん