【A7V】ドイツ戦車総合スレッド2【Eｼﾘｰｽﾞまで】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/04/20(日) 10:21:16.19

第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間で、ドイツ軍で使用された戦車について語りましょう。
なお車台を転用して製造された自走砲や駆逐戦車などのAFVの話題もありとします。

▼前スレッド
【A7Vから】ドイツ戦車総合スレッド【Eｼﾘｰｽﾞまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1249917269/
▼前々ｽｯﾄﾞﾚ
パンター中戦車を愛するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238303215/

ドイツ軍について語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342545093/
欧州戦1945
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290150103/
駆逐戦車はお好きですか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248496076/
【モルトケ】ドイツ軍の将軍【ロンメル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318332419/
親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296895134/

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 00:03:27.68

デリケートで壊れやすいのは間違いない
長距離移動は困難だった
その一方で優れたサスペンションのおかげで走行性能は高いのも確か
優れた戦術と戦車兵と整備員が揃えば強力

ヤクパンも重量は大して変わらない
88mmのせいで重量バランスが前寄りにはなっているかもだけど

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 10:17:03.30

>>240
スティーヴン・ザロガは、パンターは稼働率が低すぎて主力戦車として不適格、
IV号を生産し続けた方がマシだった、と言ってるね
ソースはオスプレイの「パンターvsシャーマンバルジの戦い1944」

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 10:19:14.19

重量の割に機動性はある。ヒストリーチャンネルでM4が渡れない湿地帯をパンターが5インチも沈まずに渡って
きて奇襲されたって元米戦車兵が話してる。だが変速機や操向装置の耐久性となると遊星歯車のティーガー
と違ってクラッチ・ブレーキ式廉価版なんでアレだけど。
欠点も多いけど1000mでの命中率97％とか正直相手にしたくない相手ではあるよ。
カリウスのようにバルクマンが本を書いてくれてたらなあと心底思う。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 15:22:42.87

四号戦車じゃ装甲薄すぎて話にならないと思うのだが
グデーリアン・エンテのラング仕様の方を生産しろと？

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 17:30:10.07

そこでⅣ号戦車K型の出番ですよ！

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/02/14(土) 20:40:08.55

＞242
全ての部隊を比較したわけでわ無いが、
44年以降の報告だとIV号と比べてそんなに低いわけじゃあないね。

VI号系に比べれば倍以上の稼働率だしｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 00:14:58.23

パンターの操行変速機はシングルスタでクラッチ＆レバーじゃねーだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 05:32:09.52

>>240
残ってる動画なんて大半試験時のものか広報用だしw
調子が悪いわけ無いべw
ティーガーだって残ってる動画見てる分にはびっくりするぐらい軽快に動いてるわw
現存の可動車両動かすなら、万が一にも壊したくないから動かすのは慎重になるし、比較の対象にならん

それと戦場の酷使忘れないように
特に大戦ドイツは戦車のサービス態勢が貧弱で鉄道頼りだったからね
戦車なんて土台長距離自走させるもんじゃないのに、45ｔ以上ある過大な重量に脆弱な足回りの戦車をどうしても無理に自走させることになる
アンダーパワーのエンジン無理に回してそれを大減速のミッションで辻褄合わせてるってのにねえ
すぐに壊れるのも事実だったけど、壊れるまで無理に使ったってのも一方の事実

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 08:41:13.40

パンターは30トン級だったのに某総統の一声で無理やり装甲増厚して45トンにしたから(白目

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 09:05:52.67

最初は35トンだったのが10トン増えたのって総統の責任ばかりでもないだろ
明らかに最初の見積もりが甘かった

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/02/15(日) 09:20:53.09

正面60mmのままだたらIV号後期よりちょっとだけマシという防弾性能だったな・・・

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 10:40:06.40

資源不足だったんで変速機の材料に低性能の
ねずみ鋳鋼を使わざるを得なかったんだからしょうがねーだろ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 13:02:28.97

戦争は経済力と科学力がモノを言うから…

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 17:44:31.71

>>251
傾斜の効果を軽視し過ぎ
正面装甲はティーガーI並でしょうに
IV号なんてシャーマン後期型よりも劣るのに

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 18:52:18.52

幻に終わった改良プランなら普通のシャーマンにやや劣る程度まで強化できたけどね＞四号戦車
砲塔は再設計で80mmに増厚、車体は50mm/55度（パンサーと同じ傾斜角）に変更する案があった

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:43:16.83

>>255
そのスペックならM4/75には圧勝、M4/76には五分だろうね

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 22:16:55.30

知ってるか、M4の初期型車体は正面で51mm55度傾斜だぜ
後期型だと64mm47度傾斜

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 23:11:29.80

>>257
どちらにせよ4号長砲身ならAPCBCで正面を1000mでぶち抜けるから
標準交戦距離が700～800mである以上、M4/76とは五分
M4/75の砲では600m以内まで引き付けないと正面は無理だから4号が優勢でFA

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 03:19:47.69

ちがうだろ
残念ながら改良は幻で終わり、IV号はM4/75にも舐められましたがFA

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 19:04:12.91

あんまり意味無いifだけど
ロンメルさんとパットンさんが全く同じ戦力持ってたとしたらどっちが勝つの？

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 19:54:09.99

体力ある方

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 23:16:09.43

両方とも兵站に関しては無理解だよね

**名無し三等兵** · 2015/03/08(日) 11:51:15.22

パットンが暴力事件を起こして更迭され、
ロンメルは無謀な前線視察で負傷して後送

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 21:52:42.40

パットンはあれで兵站のことは気に病んでいる。
というか米国本土からの距離を考えると、近日中に補給が限界に達するのは米軍の将帥の
共通認識だった模様（ザロガ氏曰く「パットンですら理解していた」（笑）
ドイツ軍の戦線が立ちなるまでの間隙を突いて補給の限界まで進撃を続けさせるってのは
突撃馬鹿一歩手前にしか見えなかったようだけど。

**名無し三等兵** · 2015/03/15(日) 19:25:51.12

>>264
パットンは生粋の機甲科の軍人だからね
兵站のことはちゃんと理解してるよ
機甲は不断の標準化された補給を受け続けなければ機能できない
その辺参謀教育すら受けていないロンメルとは違う
ただまあ問題は、その理解を自らブッチしてあえて突進する場合があることだがw
それが戦機であったり将の決断であったりするわけで、それを出来ることが名将の条件でもある

**名無し三等兵** · 2015/03/21(土) 12:33:10.01

未だにクレフェルト盲信している奴いるんだな

**名無し三等兵** · 2015/03/23(月) 10:42:24.02

クレフェルトもなんか燃え尽きてるなw
ttp://geopoli.exblog.jp/22883114/

**名無し三等兵** · 2015/04/09(木) 00:18:16.62

>>192
もしかして駿台のおの付くやつか

**名無し三等兵** · 2015/04/15(水) 22:07:22.27

>>268
そうだよw

**名無し三等兵** · 2015/04/29(水) 22:11:27.97

この戦車ドイツんだ？

**名無し三等兵** · 2015/04/30(木) 19:31:39.88

>>255
そこまでの大改装ならそら幻になるわ

**名無し三等兵** · 2015/05/05(火) 17:26:58.49

ドイツ軍も愛用したソ連戦車
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34early/t-34_early_114.JPG
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/all_images/Modelling/BeutePanzers/Mods/Beute-Mods-01.jpg
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/all_images/Historical/Axis-allies/Finn-T-34-01.jpg
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34hex/das_reich5.jpg
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34hex/gross04.jpg
http://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2013/07/70.jpg
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/soviet/photos/T34_85_Beutepanzer.jpg
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t-34/t-34-85/t-34_85_11.JPG

**名無し三等兵** · 2015/05/06(水) 01:10:02.96

>>270
オラんだ。

**名無し三等兵** · 2015/05/17(日) 02:48:56.61

西ドイツ陸軍のベルリン壁崩壊時の装甲車や戦力の内約の詳しい数ってわかる？

**名無し三等兵** · 2015/05/22(金) 00:15:10.29

ホワイトタイガーで結局使われなかったティーガー今どうなってんだろ

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 01:42:19.89

http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20150703-00047226/
ドイツで大戦中の戦車が押収される騒動
ドイツの村で、大戦中の戦車や高射砲、魚雷などが発見され、警察に押収される騒動が起きています（下はYoutubeより）。
https://www.youtube.com/watch?v=HMUUQJB6LJw
ドイツのシュピーゲル紙が伝える所によれば、ドイツのキール湾に面したハイケンドルフ村で、地下室から大戦中のパンター戦車、
88ミリ高射砲、魚雷といった兵器が発見され、警察や軍が出動する騒ぎになっています。
押収された兵器の状態は外目にはかなりよく、戦後にスクラップ名目で手に入れたものを、そのまま隠し持っていたようです。
1日には魚雷が押収されましたが、パンター戦車の押収にはドイツ連邦軍の戦車回収車が必要で、戦車は翌2日に押収されたようです。
なんともすごい話ですが、押収されたものが国なりに没収になるなら、ぜひ博物館で展示して欲しいものです。

http://www.shz.de/lokales/kiel/razzia-beendet-v1-rakete-gefunden-panzer-geborgen-id10127276.html
http://www.shz.de/img/incoming/crop10129866/7656409169-cv16_9-w595/v1-Rakete-heikendorf-razzia.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CI-sCQXUwAAHCvh.png
https://pbs.twimg.com/media/CI-sB7qUMAAQYQ9.png
https://pbs.twimg.com/media/CI-pYIgUMAA__Wg.jpg

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 06:27:29.96

ドラえもんで、周りの友達がみんな家に家宝の骨董品が有ると、のび太が羨ましがる回があったのを思い出した。

オークションにかけないのかな？
末期のツィメリットコーティングして無い
パンター殆んど未使用品だよなぁ。
車外装備品揃っているし。
でも仕上げとか悪いのかな。

**名無し三等兵** · 2015/07/04(土) 11:46:56.43

>>276
一瞬目を疑うほどの保存状態だな。博物館で手を加えられたものより雰囲気あるよ。
前に東欧かどっかで掘り出されたトーチカにされてた突撃砲群とはえらい違いだわ。
雑具箱は×も縦線もないタイプか。詳細な写真でないかなあ。
つかなぜエンジン爆薬ないとはいえV1まで保存してんだこの村・・・

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/07/04(土) 18:23:53.09

ｵﾘﾁﾞﾅﾙとﾚｽﾄｱの区別も付かないﾌｼｱﾅさんｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 11:44:15.90

>>272
間違われないように国籍マークでっかく書いてあるのがなんか笑わすwww
しかしみんな車外燃料タンク撤去してんのな
これがないとせっかくの航続距離が半減だろうに
エンジン換装してるってこともあるまいし
ドイツ基準じゃよっぽど許容できない危険装備なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 12:29:58.17

中東戦争だと絶好の射撃目標にされてたようだが＞ソ連戦車の車外燃料タンク

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 12:55:39.00

所詮消耗品だから新品手に入らないから外してるだけでは？
車外タンク。

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 21:56:36.22

軍板に貼られてたの持ってきた。
魚雷じゃなくってV1ロケットではなかろうかwww

http://www.shz.de/lokales/kiel/razzia-beendet-v1-rakete-gefunden-panzer-geborgen-id10127276.html

現役兵はもっと丁寧に扱えと言いたくなるw

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 21:57:09.44

あ、ごめんオリジナルの方に誤爆したw

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/07/05(日) 22:24:50.37

ｐｇｒ♪

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 00:40:30.65

>>277　>>278みてえのも軍板にいるんだ・・　オーナーがコツコツレストアしてたんだろ
見りゃわかるじゃねえか。

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 02:17:11.67

ほんとニワカが多いよね。俺みたいな凄い奴だとひと目でわかるんだが

**名無し三等兵** · 2015/07/06(月) 08:55:30.10

押収された魚雷のほうはT-5じゃないか？と一部で盛り上がっるようで。

ネオナチ絡みの捜査で摘発されたという話もありますが。
あれが絡むと象徴的な意味合いで廃棄されることがあるけど、さすがにこれだけの
代物だとそのような事は無いよな…

**名無し三等兵** · 2015/07/09(木) 07:45:28.21

パンター爺さんの続報ないねぇ。詳細を知りたいのにさ。

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/07/10(金) 00:00:59.93

其の他は外見だけのドンガラなんだけど、
ｱﾊﾄｱﾊﾄわ怪しい。。。

よくしらないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 00:17:57.67

近所の人が雪が積もるとパンターを持ち出して除雪してくれたとか言ってるが。
秘蔵してたわけではなく向こうではそれなりに知名度のあるコレクターさんみたいね。

**名無し三等兵** · 2015/07/10(金) 23:40:55.96

戦車研究室のサイトで
1942年7月にはVK.36.01(H)のVシリーズ用に用意された装甲板を流用して、エンジンをマイバッハ社製のHL210 V型12気筒液冷ガソリン・エンジン（出力650hp）に換装し、
ポーランド・ヴロツワフのFAMO社製の20tウィンチを車内に収容する戦車回収車を製作することが決定した。
この戦車回収車は4両が製作され、後に編制されたティーガーＩ重戦車大隊に配備されたようである。

とあるんだけど他だと存在した記述もないし、それっぽい車両がレジンキットの画像でしか確認できない･･･
ほんとに実在したんかね？

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 17:34:49.67

反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかない　このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 17:31:06.90

先週ブックオフでパンター戦車戦場写真集を発見しました。
でも信頼性はドイツ軍が鹵獲したＭ３リーやファイアフライの方が高そうである。

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 19:05:57.78

ノルマンディでアメリカM4戦車が４台がかりでパンサー戦車と戦っても
パンサー戦車を倒せなかったって言ってる人居たけど本当かね？

**名無し三等兵** · 2015/08/02(日) 19:43:58.37

時と場合によるとしか言えない

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 13:01:54.52

>>295
逆だったら『嘘だね』って言えるけどw

**名無し三等兵** · 2015/08/06(木) 14:13:58.10

バルクマン・コーナーか・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/07(金) 11:05:01.52

プラモ狂四郎じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 12:10:22.49

世界最強の戦車兵が乗るティーガー３台が
ほぼ初陣の英シャーマン一台にやられたって例は知ってる。

**名無し三等兵** · 2015/08/09(日) 12:49:31.75

ファイアフライだろ
アレは別物

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 09:08:35.72

>>299
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-8a/nandemoplamo/folder/1258165/71/61989971/img_0
シャーマン4両でも勝てない

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 12:42:42.23

めちゃめちゃ弱そうw

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 16:36:38.88

ティーガーみたいな鈍足かつ機械的不安アリの戦車で幾度も突貫して戦果上げたのがヴィットマンのすごいとこだ
まあ結局運尽きたから待ち伏せにやられたわけだが
その点カリウスは絶対周りに歩兵はべらせて戦車だけしかいないって状況にはせずに
さらに偵察も堅実にやったから待ち伏せとかには一切引っかからなかったし
無茶な道も通らなかったから大してひどい故障もしなかったり

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 17:01:16.54

実際ティーガーで最高速の40キロ出したことってあるんだろうか
路上行軍だとせいぜい15キロくらいだろ速度
路外走ったらそれこそ歩くのと同じくらいの速度だし

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 17:17:24.47

いや、普通に出すでしょ。
平坦で硬い路盤が確認出来てれば。

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 17:29:13.35

ギア比的には8速でエンジン常用限度の2600回転で時速38.7キロだから大体40キロだな
3000まで回してエンジン燃やす覚悟で45.4キロ出る

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 21:24:47.02

今動くティーガーIは世界でボービントンの初期型131号車だけか
ソミュールの後期型はいつかレストアしないかな…
エンジンもミッションもちゃんとあるんだしいつかティーガーIIと一緒に並走とかしてほしいが…
しかし歴戦の車両だからフェンダー新調に戦闘用履帯のドイツ軍仕様じゃなくて
今のままの姿で自由フランスに鹵獲されてコルマール号って名前で使われてた頃にレストアされた方がいいのか
どっちがいいんだろう

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/10(月) 22:39:02.03

戦車の「最高速｣なんてものが実戦で発揮できる局面がどん～んだけあると思ってんだ？

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/10(月) 22:55:53.64

クリスマスまでに戦争を終わらせようと幹線道路を全力疾走

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 00:32:07.61

ルマンのレースにティーガーを出したら時速38Kmで巡航するわけか

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 04:59:16.46

スライドハッチでSマイン発射キ付いてるのがあるな

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 13:57:51.04

ドイツ戦車かどうかちと怪しいんだが
戦後フランスがパンターを残された工場で何十両か作ったって話だが
HL230P30が尽きたのでM4のエンジンつけたとか噂聞いたがほんまかいな
実際パンターのエンジンルームにA-57マルチバンク30気筒とか載るのか？
てか450馬力しかないが…
時速30キロくらいなら出せる？

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 14:09:51.43

M26パージングが41.9トンに500馬力で40キロ出るし
M4エンジン搭載パンターでエンジンがどれでもマイバッハ比1トン軽くなったとして43.8トンに450馬力前後なら
35キロは出るんとちがうか？
積めるのかどうかは知らん！

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 17:55:44.51

最高速度て積載物有りの速度なのかな？

戦車て大型トレーラーと同じで急勾配の下りは不得意なんだろうな

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 22:25:25.65

>>313
フォードGAAV8は積めそうだが30発のはわからんな
排気量はマイバッハと似たようなモンだが

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 22:57:40.72

星型…は無理か
第一空冷だし

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 23:42:22.52

レポート曰くパンターのエンジンは1000キロでアウトらしいからそりゃエンジン枯渇もしたかも知れんが、
450馬力のを700馬力積んでた戦車に普通は積むとは…。
なんか資料載ってる本ないのかい戦後フランス製パンテルって

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 02:52:45.91

>>318
そのフランス軍のパンターの評価レポートで最終減速機たった150キロでイカれるってマジなのかね
単に接収した大戦末期製造品と後からフランス人が適当に作ったのの品質が悪かっただけじゃねーのかと

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 09:44:23.93

ファイナルドライブの耐久性の問題はパンター程ではないけどシャーマンも有ったらしいです。
リングギアの刃先のみの焼き入れだったのを、全体を焼き入れして強度上げて耐久性上がったとか。
戦後色々なトライアンドエラーを経て機械は改良されていった。
戦争中はそんな事言ってられずに量産化。

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 12:26:05.33

44年9月以降はフィンランドから持ってきてたニッケルとかクロムとかモリブデンとかが入手不能になったからな
これ以降のドイツ戦車は材質劣化する
同時期に連合軍の空爆で工場も壊され始めてくるので工作機械も人間も失いさらに品質低下するという
44年10月以降製造のティーガーIIとかあちこちそれ以前の生産車より簡易になってて
車内ベージュじゃなくて錆止めのままになってたりあちこち劣化してるの見ると悲しくなるぜ
それまでは弾喰らって装甲割れるのはパンターまでだったのにこれ以降のは割れる

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 12:42:03.27

その頃には重要な資源供給国だったお隣のスウェーデンも掌返し始めるからな
どんどん供給を絞っていく
弱り目に祟り目でジリ貧もいいとこ

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 15:05:17.60

ティーガーIIのは76.2mmとか85mmじゃなく122mm砲弾を撃ち込みまくって脆い
とか言ってるからな
自分とこのJS-2は耐えられるのかよと思うわ

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 04:12:10.77

ソ連戦車の十八番の鋳造砲塔って額面よりもかなり防弾性能が低いもんな

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 08:53:19.69

IS-2にも初期不良はあったらしい

ttps://twitter.com/FHSWman/status/617239804812652544
>　　初期のIS-2の防御力不足に関しては44年3月に実験が行われてる。
> 76mm ZIS-3野砲の500～600mからの射撃では全方位で貫徹こそされなかったものの、
> 多数の装甲内面剥離が確認された、と。
> 原因はやはり装甲の硬度が過剰なことで、このせいで装甲は極めて断片化しやすかった

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 09:35:10.75

WW2レベルでの鋼鉄系装甲は600度ぐらいの高温焼き戻しをして急冷が基本だろうな
ニッケルなどのレアメタルが不足していると焼き入れ深さが浅くなり
装甲のような厚物に硬度（＝引張強度）をもたせようとすると
ドイツのように炭素濃度を高くすることで対応しようとする

こういうことはT34やKV1で十分に経験されているはずなのに
JS2で問題が出たという事は割れやすい装甲というのは初期型JS2に限った話じゃ無いんだろう

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 09:41:03.81

>>325絡みの呟き
ちゃんと対策は採ってるようだ

ttps://twitter.com/FHSWman/status/616819258241216512
>　　IS-2は途中で前面装甲形状が変わって防御力が変わったとされますけども、
> そのころに熱処理方法も改善されているんだとか。

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 13:55:46.93

>>309
泥まみれの虎曰く40キロで突っ込んでイワンぶちのめしたあと40キロで退却できたみたい
適切に整備さえできてれば

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 05:42:12.97

えすだぶ@C88金曜東ミ-43aは熱処理の一言で済まそうとしているのが安易すぎる

WW2の装甲材料は特殊鋼ではあるが
現代の尺度ではそんなに特殊な特性を持っているわけでは無く常識的に考えれば良いだけだ

例えば硬さは炭素濃度が影響を与えレアメタルは余り影響を与えない
炭素濃度が0.9%未満の場合では熱処理した場合でも主に炭素濃度でかわる

炭素濃度と硬度の換算式は
HB＝80+200×%C　（焼きなまし材）
HRC＝30＋50×%C　（90%マルテンサイト材）
HRC＝10＋50×%C　（パーライト焼き入れ）

焼入れした状態（マルテンサイト）では脆いので焼き戻しをするわけだが
装甲ならばトルースタイト化するのかソルバイト化するのかで分かれる所
トルースタイト化ならば400度程度、ソルバイト化するなら600度程度でいずれも急冷

熱処理と言っても、焼き入れ温度、焼き入れ時の冷却速度、水焼入れか油焼き入れか
更に水温（油温）、焼き戻し温度、焼き戻し時間（通常1時間維持）、焼き戻し後の冷却速度etc
とまあいっぱい条件が出てくる

で、KV１で厚物装甲の製造ノウハウは確立されているはずなのにJS2でなぜ生かされないのか
鋼材の組成を大幅に代えたのでもない限りあり得ない、と考えなきゃだめでっしょ

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 18:49:05.86

自分なりにソミュールのティーガーI
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/TigerI_Saumur.jpg
↑の由来を調べてたんだけど興味深かったのでまとめてみた。

この戦車は1944年5月初め、カッセルのヘンシェル＆ソーン社にて製造。
車体製造番号251114、砲塔製造番号250857（砲塔番号が若いがリビルド品なのか在庫品だったのかは不明）
落成後、SS第102重戦車大隊第一中隊第一小隊114号車となる。
西部戦線に投入されノルマンディー戦に参加、7月11日～8月2日の112高地の激戦を生き延び、
（この20日間に同大隊は227台の戦車、28基の対戦車砲、19台のハーフトラック、4台の装甲車、34台のトラックを撃破）
その後撤退のため後退中の8月19日、ファレーズにて車体前部に被弾し機械的故障が発生し乗員は脱出、放棄される。
乗員がその後どうなったのかは不明。
直後レジスタンスのパルチザンにより鹵獲される、このため自爆を免れる。

http://i43.tinypic.com/2vx0dhl.jpg
↑鹵獲直後の写真、読みづらいが砲塔番号の114と車体前部の被弾跡が分かる。
http://www.freedomchester.com/wp-content/uploads/2014/08/Tiger-I-Late-type-Saumur-4.jpg
↑現在の写真、色は何度か塗り替えられたがこの被弾跡は歴史を物語る。

その後自由フランス軍＝FFIのルイ・ベニエ（Louis Besnier）中尉
https://web.archive.org/web/20071028194745/http://tiger1.info/saumur/topo/cne.jpg
率いるベニエ重戦車独立隊の戦車となり"Bretagne"（ブルターニュ号）と名付けられる。
http://img.photobucket.com/albums/v125/101yann/Tigers/TigerBretagneCormier-1.jpg
http://globetrotter09.free.fr/thumbs/chars%20de%20l%20escadron%20Besnier.jpg
http://fotoforum.fr/photos/2011/07/03.592.jpg
↑ドイツ軍の鹵獲戦車に構成されていた部隊、他にもパンターGの "Dauphine"（ドーフィン号）などがある、現在ソミュールにあるパンターもこれなのかは不明）

そしてサン＝ナゼールの残存ドイツ軍の包囲任務等いくつかの戦いに使われる。
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poche_de_Saint-Nazaire
↑この戦い。

続く

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 18:50:18.16

続き

http://fotoforum.fr/photos/2011/07/03.628.jpg
http://fotoforum.fr/photos/2011/07/03.649.jpg
↑この頃はちゃんと側面のマッドガードもゲペックカステンもマフラーの装甲カバーもあったようだ、2枚目の写真の時点で被弾したのか思いきり凹んでいるが…。

http://ostfront.forumpro.fr/t1273-le-jagdpanzer-iv-70-a-de-saumur
↑曰く同じくソミュールにあるIV号戦車 / 70 (A)はこの戦いでこのティーガーが仕留めたらしい。

そして1945年の初め（詳しい時期は不明）に"Bretagne"から"Colmar"（コルマール号）に改名される。

http://i37.tinypic.com/fk9r90.jpg
http://i36.tinypic.com/egscc1.jpg
https://web.archive.org/web/20071028194830/http://tiger1.info/saumur/topo/Tiger%20I%20Colmar%20StuG%20III%27s%201005007%20Panzer%20IV%27s.jpg
↑コルマール号に改名されてからの写真、戦いをくぐり抜けたせいか車外付属品がほとんどなくなっている、マーキングが自由フランスのロレーヌ十字から三色旗に変わっている。

1945年5月8日にドイツが降伏し戦いが終わりこのティーガーは大戦を生き延びる。
その後ベニエ重戦車独立隊は第6胸甲騎兵連隊の第2小隊として組み込まれドイツ降伏後のフランス占領部の都市トリーア周辺に送られ警備任務に当たる。

そして1946年にフランス軍の技術試験を受ける。
https://web.archive.org/web/20071028194714/http://tiger1.info/saumur/topo/tigre.jpg
↑戦後ミュンジンゲンにおける評価試験中の写真。

その後任を解かれソミュール戦車博物館の展示品となり現在に至ると。
　
展示物としての人気はさすがに動態保存のティーガーIIに劣るがこれもこうして歴史見るとすげー価値あるよな…。
いつの日かボービントンのティーガー131みたいに動態保存に復元されてほしい、
戦闘用履帯に履き替えてマッドガードもゲベックカステンも車外装備品も復元してな！
ティーガーIIと同時に動いてるところがいつか見れたらいいなあ…。

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 18:58:10.49

>>330-331
乙

なんてことない展示品だと思ってたらものすげー歴戦の車両だったんだな…
よく生き延びたもんだ

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 19:24:15.83

>>332
今生き延びてる時点でなんてことないティーガーなんてないと思う、
1346両中たった5両だし…。
　
ひょっとしたら個人所有とか埋まってるのがまだあるかもしれんけどさ、
こないだ見つかった新品のパンターみたいに。

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 20:00:25.53

敗戦国の兵器だもんな一応

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 22:25:17.86

ｿｳﾞｨｴﾄﾛｼｱでは戦車は沼から採れる！

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 22:32:28.64

ムンスターのティーガーIは元個人所有だっけか
スクラップのツギハギだから後期型の見た目してるけど
何台分が組み合わさってるのかわからん
あとエンジンがない

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 23:04:09.42

>>321
フランスでFuryみたいな戦争映画が作られたらいつかレストアされるかもしれない
つまりは先立つものだな

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 23:05:05.05

わりい>>321じゃない>>331だ

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 23:23:53.16

むしろfuryで後期型レストアしてほしかったぜ映画会社金あるんだし
アメリカの映画だからイギリスでの方がいろいろと楽だったんだろうが…。
https://www.youtube.com/watch?v=EUnBKEkKiLk
でも結構ソミュールの博物館も精力的にティーガーIIやら貸し出したりしてるみたいだし
希望はあるな、需要があれば…。

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/14(金) 23:52:38.37

＞こないだ見つかった新品のパンター
これだって元わスクラップのﾂｷﾞﾊｷﾞ・・・