【A7V】ドイツ戦車総合スレッド2【Eｼﾘｰｽﾞまで】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/04/20(日) 10:21:16.19

第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間で、ドイツ軍で使用された戦車について語りましょう。
なお車台を転用して製造された自走砲や駆逐戦車などのAFVの話題もありとします。

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【A7Vから】ドイツ戦車総合スレッド【Eｼﾘｰｽﾞまで】
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パンター中戦車を愛するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238303215/

ドイツ軍について語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342545093/
欧州戦1945
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290150103/
駆逐戦車はお好きですか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248496076/
【モルトケ】ドイツ軍の将軍【ロンメル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318332419/
親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296895134/

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 17:01:16.54

実際ティーガーで最高速の40キロ出したことってあるんだろうか
路上行軍だとせいぜい15キロくらいだろ速度
路外走ったらそれこそ歩くのと同じくらいの速度だし

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 17:17:24.47

いや、普通に出すでしょ。
平坦で硬い路盤が確認出来てれば。

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 17:29:13.35

ギア比的には8速でエンジン常用限度の2600回転で時速38.7キロだから大体40キロだな
3000まで回してエンジン燃やす覚悟で45.4キロ出る

**名無し三等兵** · 2015/08/10(月) 21:24:47.02

今動くティーガーIは世界でボービントンの初期型131号車だけか
ソミュールの後期型はいつかレストアしないかな…
エンジンもミッションもちゃんとあるんだしいつかティーガーIIと一緒に並走とかしてほしいが…
しかし歴戦の車両だからフェンダー新調に戦闘用履帯のドイツ軍仕様じゃなくて
今のままの姿で自由フランスに鹵獲されてコルマール号って名前で使われてた頃にレストアされた方がいいのか
どっちがいいんだろう

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/10(月) 22:39:02.03

戦車の「最高速｣なんてものが実戦で発揮できる局面がどん～んだけあると思ってんだ？

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/10(月) 22:55:53.64

クリスマスまでに戦争を終わらせようと幹線道路を全力疾走

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 00:32:07.61

ルマンのレースにティーガーを出したら時速38Kmで巡航するわけか

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 04:59:16.46

スライドハッチでSマイン発射キ付いてるのがあるな

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 13:57:51.04

ドイツ戦車かどうかちと怪しいんだが
戦後フランスがパンターを残された工場で何十両か作ったって話だが
HL230P30が尽きたのでM4のエンジンつけたとか噂聞いたがほんまかいな
実際パンターのエンジンルームにA-57マルチバンク30気筒とか載るのか？
てか450馬力しかないが…
時速30キロくらいなら出せる？

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 14:09:51.43

M26パージングが41.9トンに500馬力で40キロ出るし
M4エンジン搭載パンターでエンジンがどれでもマイバッハ比1トン軽くなったとして43.8トンに450馬力前後なら
35キロは出るんとちがうか？
積めるのかどうかは知らん！

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 17:55:44.51

最高速度て積載物有りの速度なのかな？

戦車て大型トレーラーと同じで急勾配の下りは不得意なんだろうな

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 22:25:25.65

>>313
フォードGAAV8は積めそうだが30発のはわからんな
排気量はマイバッハと似たようなモンだが

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 22:57:40.72

星型…は無理か
第一空冷だし

**名無し三等兵** · 2015/08/11(火) 23:42:22.52

レポート曰くパンターのエンジンは1000キロでアウトらしいからそりゃエンジン枯渇もしたかも知れんが、
450馬力のを700馬力積んでた戦車に普通は積むとは…。
なんか資料載ってる本ないのかい戦後フランス製パンテルって

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 02:52:45.91

>>318
そのフランス軍のパンターの評価レポートで最終減速機たった150キロでイカれるってマジなのかね
単に接収した大戦末期製造品と後からフランス人が適当に作ったのの品質が悪かっただけじゃねーのかと

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 09:44:23.93

ファイナルドライブの耐久性の問題はパンター程ではないけどシャーマンも有ったらしいです。
リングギアの刃先のみの焼き入れだったのを、全体を焼き入れして強度上げて耐久性上がったとか。
戦後色々なトライアンドエラーを経て機械は改良されていった。
戦争中はそんな事言ってられずに量産化。

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 12:26:05.33

44年9月以降はフィンランドから持ってきてたニッケルとかクロムとかモリブデンとかが入手不能になったからな
これ以降のドイツ戦車は材質劣化する
同時期に連合軍の空爆で工場も壊され始めてくるので工作機械も人間も失いさらに品質低下するという
44年10月以降製造のティーガーIIとかあちこちそれ以前の生産車より簡易になってて
車内ベージュじゃなくて錆止めのままになってたりあちこち劣化してるの見ると悲しくなるぜ
それまでは弾喰らって装甲割れるのはパンターまでだったのにこれ以降のは割れる

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 12:42:03.27

その頃には重要な資源供給国だったお隣のスウェーデンも掌返し始めるからな
どんどん供給を絞っていく
弱り目に祟り目でジリ貧もいいとこ

**名無し三等兵** · 2015/08/12(水) 15:05:17.60

ティーガーIIのは76.2mmとか85mmじゃなく122mm砲弾を撃ち込みまくって脆い
とか言ってるからな
自分とこのJS-2は耐えられるのかよと思うわ

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 04:12:10.77

ソ連戦車の十八番の鋳造砲塔って額面よりもかなり防弾性能が低いもんな

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 08:53:19.69

IS-2にも初期不良はあったらしい

ttps://twitter.com/FHSWman/status/617239804812652544
>　　初期のIS-2の防御力不足に関しては44年3月に実験が行われてる。
> 76mm ZIS-3野砲の500～600mからの射撃では全方位で貫徹こそされなかったものの、
> 多数の装甲内面剥離が確認された、と。
> 原因はやはり装甲の硬度が過剰なことで、このせいで装甲は極めて断片化しやすかった

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 09:35:10.75

WW2レベルでの鋼鉄系装甲は600度ぐらいの高温焼き戻しをして急冷が基本だろうな
ニッケルなどのレアメタルが不足していると焼き入れ深さが浅くなり
装甲のような厚物に硬度（＝引張強度）をもたせようとすると
ドイツのように炭素濃度を高くすることで対応しようとする

こういうことはT34やKV1で十分に経験されているはずなのに
JS2で問題が出たという事は割れやすい装甲というのは初期型JS2に限った話じゃ無いんだろう

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 09:41:03.81

>>325絡みの呟き
ちゃんと対策は採ってるようだ

ttps://twitter.com/FHSWman/status/616819258241216512
>　　IS-2は途中で前面装甲形状が変わって防御力が変わったとされますけども、
> そのころに熱処理方法も改善されているんだとか。

**名無し三等兵** · 2015/08/13(木) 13:55:46.93

>>309
泥まみれの虎曰く40キロで突っ込んでイワンぶちのめしたあと40キロで退却できたみたい
適切に整備さえできてれば

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 05:42:12.97

えすだぶ@C88金曜東ミ-43aは熱処理の一言で済まそうとしているのが安易すぎる

WW2の装甲材料は特殊鋼ではあるが
現代の尺度ではそんなに特殊な特性を持っているわけでは無く常識的に考えれば良いだけだ

例えば硬さは炭素濃度が影響を与えレアメタルは余り影響を与えない
炭素濃度が0.9%未満の場合では熱処理した場合でも主に炭素濃度でかわる

炭素濃度と硬度の換算式は
HB＝80+200×%C　（焼きなまし材）
HRC＝30＋50×%C　（90%マルテンサイト材）
HRC＝10＋50×%C　（パーライト焼き入れ）

焼入れした状態（マルテンサイト）では脆いので焼き戻しをするわけだが
装甲ならばトルースタイト化するのかソルバイト化するのかで分かれる所
トルースタイト化ならば400度程度、ソルバイト化するなら600度程度でいずれも急冷

熱処理と言っても、焼き入れ温度、焼き入れ時の冷却速度、水焼入れか油焼き入れか
更に水温（油温）、焼き戻し温度、焼き戻し時間（通常1時間維持）、焼き戻し後の冷却速度etc
とまあいっぱい条件が出てくる

で、KV１で厚物装甲の製造ノウハウは確立されているはずなのにJS2でなぜ生かされないのか
鋼材の組成を大幅に代えたのでもない限りあり得ない、と考えなきゃだめでっしょ

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 18:49:05.86

自分なりにソミュールのティーガーI
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/TigerI_Saumur.jpg
↑の由来を調べてたんだけど興味深かったのでまとめてみた。

この戦車は1944年5月初め、カッセルのヘンシェル＆ソーン社にて製造。
車体製造番号251114、砲塔製造番号250857（砲塔番号が若いがリビルド品なのか在庫品だったのかは不明）
落成後、SS第102重戦車大隊第一中隊第一小隊114号車となる。
西部戦線に投入されノルマンディー戦に参加、7月11日～8月2日の112高地の激戦を生き延び、
（この20日間に同大隊は227台の戦車、28基の対戦車砲、19台のハーフトラック、4台の装甲車、34台のトラックを撃破）
その後撤退のため後退中の8月19日、ファレーズにて車体前部に被弾し機械的故障が発生し乗員は脱出、放棄される。
乗員がその後どうなったのかは不明。
直後レジスタンスのパルチザンにより鹵獲される、このため自爆を免れる。

http://i43.tinypic.com/2vx0dhl.jpg
↑鹵獲直後の写真、読みづらいが砲塔番号の114と車体前部の被弾跡が分かる。
http://www.freedomchester.com/wp-content/uploads/2014/08/Tiger-I-Late-type-Saumur-4.jpg
↑現在の写真、色は何度か塗り替えられたがこの被弾跡は歴史を物語る。

その後自由フランス軍＝FFIのルイ・ベニエ（Louis Besnier）中尉
https://web.archive.org/web/20071028194745/http://tiger1.info/saumur/topo/cne.jpg
率いるベニエ重戦車独立隊の戦車となり"Bretagne"（ブルターニュ号）と名付けられる。
http://img.photobucket.com/albums/v125/101yann/Tigers/TigerBretagneCormier-1.jpg
http://globetrotter09.free.fr/thumbs/chars%20de%20l%20escadron%20Besnier.jpg
http://fotoforum.fr/photos/2011/07/03.592.jpg
↑ドイツ軍の鹵獲戦車に構成されていた部隊、他にもパンターGの "Dauphine"（ドーフィン号）などがある、現在ソミュールにあるパンターもこれなのかは不明）

そしてサン＝ナゼールの残存ドイツ軍の包囲任務等いくつかの戦いに使われる。
https://fr.wikipedia.org/wiki/Poche_de_Saint-Nazaire
↑この戦い。

続く

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 18:50:18.16

続き

http://fotoforum.fr/photos/2011/07/03.628.jpg
http://fotoforum.fr/photos/2011/07/03.649.jpg
↑この頃はちゃんと側面のマッドガードもゲペックカステンもマフラーの装甲カバーもあったようだ、2枚目の写真の時点で被弾したのか思いきり凹んでいるが…。

http://ostfront.forumpro.fr/t1273-le-jagdpanzer-iv-70-a-de-saumur
↑曰く同じくソミュールにあるIV号戦車 / 70 (A)はこの戦いでこのティーガーが仕留めたらしい。

そして1945年の初め（詳しい時期は不明）に"Bretagne"から"Colmar"（コルマール号）に改名される。

http://i37.tinypic.com/fk9r90.jpg
http://i36.tinypic.com/egscc1.jpg
https://web.archive.org/web/20071028194830/http://tiger1.info/saumur/topo/Tiger%20I%20Colmar%20StuG%20III%27s%201005007%20Panzer%20IV%27s.jpg
↑コルマール号に改名されてからの写真、戦いをくぐり抜けたせいか車外付属品がほとんどなくなっている、マーキングが自由フランスのロレーヌ十字から三色旗に変わっている。

1945年5月8日にドイツが降伏し戦いが終わりこのティーガーは大戦を生き延びる。
その後ベニエ重戦車独立隊は第6胸甲騎兵連隊の第2小隊として組み込まれドイツ降伏後のフランス占領部の都市トリーア周辺に送られ警備任務に当たる。

そして1946年にフランス軍の技術試験を受ける。
https://web.archive.org/web/20071028194714/http://tiger1.info/saumur/topo/tigre.jpg
↑戦後ミュンジンゲンにおける評価試験中の写真。

その後任を解かれソミュール戦車博物館の展示品となり現在に至ると。
　
展示物としての人気はさすがに動態保存のティーガーIIに劣るがこれもこうして歴史見るとすげー価値あるよな…。
いつの日かボービントンのティーガー131みたいに動態保存に復元されてほしい、
戦闘用履帯に履き替えてマッドガードもゲベックカステンも車外装備品も復元してな！
ティーガーIIと同時に動いてるところがいつか見れたらいいなあ…。

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 18:58:10.49

>>330-331
乙

なんてことない展示品だと思ってたらものすげー歴戦の車両だったんだな…
よく生き延びたもんだ

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 19:24:15.83

>>332
今生き延びてる時点でなんてことないティーガーなんてないと思う、
1346両中たった5両だし…。
　
ひょっとしたら個人所有とか埋まってるのがまだあるかもしれんけどさ、
こないだ見つかった新品のパンターみたいに。

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 20:00:25.53

敗戦国の兵器だもんな一応

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 22:25:17.86

ｿｳﾞｨｴﾄﾛｼｱでは戦車は沼から採れる！

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 22:32:28.64

ムンスターのティーガーIは元個人所有だっけか
スクラップのツギハギだから後期型の見た目してるけど
何台分が組み合わさってるのかわからん
あとエンジンがない

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 23:04:09.42

>>321
フランスでFuryみたいな戦争映画が作られたらいつかレストアされるかもしれない
つまりは先立つものだな

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 23:05:05.05

わりい>>321じゃない>>331だ

**名無し三等兵** · 2015/08/14(金) 23:23:53.16

むしろfuryで後期型レストアしてほしかったぜ映画会社金あるんだし
アメリカの映画だからイギリスでの方がいろいろと楽だったんだろうが…。
https://www.youtube.com/watch?v=EUnBKEkKiLk
でも結構ソミュールの博物館も精力的にティーガーIIやら貸し出したりしてるみたいだし
希望はあるな、需要があれば…。

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/14(金) 23:52:38.37

＞こないだ見つかった新品のパンター
これだって元わスクラップのﾂｷﾞﾊｷﾞ・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 14:26:46.50

ピルツって既存車にも取り付けられたっていうけど
初期～中期の虎にもつけられたのあるの？
天井25mmのさ

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 15:53:37.82

そこまで生き延びてたらあるんじゃねーの
ブランデンブルク門のラストタイガーは初期型だったし
生き残ってる車も多少は

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 20:57:50.18

ティーガーやらパンターのエンジンって寿命1000キロくらいしかないらしいけど
取り替えたらあともうアルミ屑か鉄屑になって廃棄？
それとも後送してオーバーホール？

**名無し三等兵** · 2015/08/16(日) 21:47:55.09

メーカー送りだろ

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/16(日) 21:50:24.10

ティーガーですら戦場寿命わ半年・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 02:17:56.47

>>343
エンジンは可動部以外は鋳物だから削れたとこにちょっと溶かした鉄かけて削って補修とかは強度的に難しいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 07:05:24.12

ピストンはリングの交換
シリンダーはスリーブ交換
ロッドは軸受け交換
ギヤは耐久性があるから欠けるまでガンバレ
クラッチ板が摩耗しやすいから一番面倒臭いか

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 13:25:35.32

HL210だとアルミブロックだからオーバーヒートしたら使い物にならなくなりそうだが
HL230なら鋳鉄ブロックなのでブロックはまあ使えるだろう
てかナトリウムバルブにSOHCってせいぜい3000回転のエンジンとは思えん
これを言うとM4のGAAエンジンなんかDOHCなんだが

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/17(月) 16:55:16.42

壊れまくる印象の強い大戦後期のドイツ戦車だが、アメリカくらいに整備・補給を与えられた場合に、どの程度こき使えたのかが気になる

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 19:59:32.52

ティーガーIの防盾って100㎜と書いてる本もあればwikiだと120㎜とも書いてあるしバラバラだけど
実際のところ正確な厚さどうなんだ
主砲付け根と照準器周りと左右のフチの盛り上がってるところが120㎜であとの凹んでるところが100㎜？
実際実物定規で計った人いないの？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 20:54:02.70

鋳造だからバラツキがあるらしい

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/17(月) 21:46:02.28

100mm（均一）は砲塔そのものの装甲ではなかったかな

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:29:59.08

>>352
だから防盾と書いたべ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/17(月) 23:31:32.04

だからそう答えたのだが？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:33:35.73

>>295
ここではそんな事言ってるな
https://www.youtube.com/watch?v=lmZMxbuJIYY

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:41:03.45

防盾の裏の砲塔開口部の上下が100ミリだな

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:44:13.60

>>354
>>356
そこが100mmってのはわかるんだけど
結局防盾本体の厚さは分からずじまいか
100～120㎜って曖昧な記述にとどめるしかないのかしら
誰かソミュール行って計ってきてくれや

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:46:53.11

凹凸してる形だからどこがどんなくらいの厚さかはマジ現物計らんと分からんわな…

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:53:09.70

ヴァルター・J・シュピールベルガーは110㎜だというし
トム・イェンツは120㎜だというし
いい加減なもんだ

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:54:28.58

ツインメリットコーティングの厚さもあるわけだが
実測で正確な厚みが確認可能かというと？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:55:34.17

X線で非破壊検査でもせんと分からんのとちゃうか？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:57:03.65

>>361
クソでかいCTスキャンみたいなヤツで3次元のCGにして計れば…
たかが厚さ計るのに大仕事になるなHAHAHA

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/17(月) 23:58:21.20

薄い所では85㎜と言う数字もあったな
誰がどの部分を測って数字を出したのか、画像付きで本でも書いてくれればわかりやすいが

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:58:38.69

厚いところ120ミリか110ミリ
薄いところ100ミリでいいんじゃねーの適当で

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:59:56.19

>>363
85㎜はねーだろ
砲塔側面と5mmしか変わらんじゃないか
なんて本だ

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 00:01:29.19

さっきから聞いてたらティーガー戦車の顔みたいな部分にしちゃアバウトなんだなえらい

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 00:11:44.49

ティーガーって航続距離とかも195キロだいうヤツと140キロだいうヤツがいたり
ディテールとか諸々よりもこういう基本的なデータだろってのが諸説あるのがなんとも

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:04:36.87

>>349
壊れやすいと言われるパンターの変速機も
本来使われるはずの高級歯車用鋼材で作ったり
製造に手間のかかる遊星歯車を採用すれば問題が無かったというから
アメリカでパンターが生産されたら問題にならないような気がする

もっとも変速機の交換のために砲塔と座席を外さなきゃならない構造は不評の嵐だろうけど

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:10:41.90

パンターがアレなのは最終減速機じゃね？
これは車外の平歯車2枚だけだぞ
起動輪外してカバー外せば出てくる
トランスミッションまでイカれたのはあんまり聞かない

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:18:06.97

>>369
履帯交換の手間を考えるとげんなりしますと豚のハンスさんが憂鬱そうです

まあ、ミッションが逝く前に撃破されるか故障かガス欠で廃棄されたかもね

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:22:05.90

>>368
砲塔をはずす？
http://imgur.com/IO14clm.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:39:09.11

砲塔外さにゃオルファーが出せないのはティーガーだな

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 17:35:02.50

http://i.imgur.com/ghwVfuU.jpg
これがティーガー防盾各部の厚さだってさ
複雑！

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/18(火) 18:22:52.61

＞航続距離
不整地・整地、未舗装・舗装道路とかとかで変わるもんだからなあ。
更にいえば、舗装道路の定義にしたってアウトバーン規格から単なる砂利敷まである。
最良の行軍で200km、最悪の戦闘機動で50km未満かなかな

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 18:40:24.63

タイガーが540Lで190キロで燃費約リッター350m
キングタイガーは860Lで170キロだから燃費約リッター200m
重さ13トンの差で燃費やっぱかなり悪くなってるな
同じエンジンだから全開運転時間が多いってことなのでそりゃオーバーヒートで燃えもするわ

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 19:02:53.34

ティーガー等のエンジンを始動する時に当時では
自動イナーシャの様な装置は無かったのですか？

動画等では手動イナーシャを2人がかりで回し、
エンジンが中々、始動しない所しか未だ見た事か
無かったもので・・・。

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 21:19:26.96

>>373
ほとんど135mm～150mmじゃねーか防盾
誰だ120mmとかwiki書いたの
平均か？

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 23:42:16.61

>>373
まさに重装甲だね。
こりゃ重くなるわ・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:04:40.91

左右の縁がちょっと薄いかな？
と思ったけどその裏は砲塔側面装甲が回り込んでるのと分厚い砲耳か
こら硬いわ

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:20:47.96

ファイアフライの17ポンド砲MK.VIで射距離1830メートルでAPCBC弾で貫徹力111ミリでヌケるとある本に書いてたが
ヌケるの照準器の横10センチ縦5センチだけじゃねーか
どんな超人が砲手に必要なんだ
APDS弾なら同じ距離で貫徹力153ミリだから上下と砲耳以外の部分はヌケるが
横風影響受けやすくて射距離914メートルで14.9パーセントしか当たらないのを1830メートルで当てろって
こっちも相当厳しい
同じくらいの距離だとティーガーＩ側はPzGr39を50パーセントで当てられるから
やっぱりかなり英国軍は不利だったんだなこれでも

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/19(水) 00:21:30.05

照準器孔まわりに増厚施した改良型だからねえ・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:28:22.21

FuryでFuck'in beast!とか言われてたわけが分かる

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/19(水) 00:33:15.75

>>380
あの手のドイツ誇る机上の試験データに比べて、実戦での命中率は相当低いので、そこまで不利でもない

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:40:17.57

>>383
演習だと87パーセントで実戦が50パーセントなんだが＞Pzgr39で2000m
Pzgr40だと演習71パーセント実戦31パーセント
イギリス軍側のデータは実戦か演習か分からんが
やっぱりかなりの差がある

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:47:33.04

ツァイスの照準器がメチャクチャ正確だしね
兵の練度の差もあるけど

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/19(水) 00:49:38.19

ドイツ軍のそれ（Combat）は、実戦ではなく「実戦を想定して幾つかの係数をかけた」数字でしかない

計算の結果、概ね散布界が二倍に広がると仮定している
この数字を実際に出すには、初弾で観測し、次弾を撃ちこむ形でも厳しい

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:53:15.21

>>386
それを言うと英軍も同じじゃねーの？
つまり2000ヤードのAPDSなんかまず当たらねえ
装弾筒が今みたいに均一に分離しないし
照準器もアレだし

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:01:14.35

17ポンド砲は遠距離じゃAPDSが極端に命中率低下するのと発砲煙がやたら多いので、
遠距離戦には向かないと当のイギリス軍がはっきり言ってる。
やはり僚車の普通のシャーマン囮にして1000mくらいまで肉薄するしかない。
彼らは勇敢だった。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/19(水) 01:02:37.02

両者ともろくに当たらずとも、距離を詰められる分だけファイヤフライ側の有利に働くので、言うほど不利ではない事には変わらんが

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:03:43.25

詰められたらの話だろ
シャーマンの囮がないと詰められすらしないんだから

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:06:58.35

虎を狩るには5両で行って4両囮で殺られて最後の1両が刺し違え…
キルレシオがこうなんだから仕方がない

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/19(水) 01:07:17.96

少なくとも距離2000mで5割中る世界よりは詰められる

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:08:48.40

結論：地形による

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:10:07.42

事前に歩兵に探させれば百選危うからず

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:12:46.12

>>394
そういやヴィットマンがやられたときも随伴歩兵はいなかったんだっけか
ティーガー4両だけで行軍して隠れてたのにやられたと

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:26:07.16

ま～ノルマンディー後半でしかもSSだと歩兵逃げ散って随伴歩兵いなさそうな
マイヤーみたいに師団長クラスまで捕虜になる状況だったし

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:29:06.21

WW2の戦車で有効射程3000あるのは虎I･IIと豹だけだ
連合軍の戦車だと最低でも1500まで近づかないとまず当たらない
それだけ光学機器の違いがある
戦後ソ連が嬉々としてツァイスイコンとその人材接収してるし

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 06:05:04.93

なんかで見たけど、ドイツの戦車兵は２０００ｍはなれてフライパン大の大きさに確実に当ててくるって
ロシアの戦車が、言ってたな。

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/19(水) 06:40:05.61

初陣のﾊﾟﾝﾃﾙﾝでさえ3000mからT-34屠ってるが？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 08:36:00.36

フューリーって映画見たけど
タイガー戦車って５ｍ～１０ｍ位の距離からアメリカ戦車の砲撃受けてるのに弾くとか
本当ならやられてるよね映画だから弾いてるんだよね？

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 09:22:56.26

>>400
主人公らのM4A3E8の砲である52口径76.2mmM1だと
徹甲弾でティーガーIの車体正面装甲100mmを400mくらいまで近づかないと貫通できない
防盾に至っちゃ100mまで肉薄しないと無理
僚車の古い38口径75mmM3砲搭載型だと零距離でも貫通不能

76.2mm砲なら数が少なかったHVAP弾使えば距離914mで135mm射貫できたが
タングステンが希少なので1両に1発もない雀の涙な上に命中精度が悪い…

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 09:35:19.18

あとこれは直立した装甲に真正面から当ててのデータなので
射角が浅くて装甲表面で弾かれたとかだと普通に至近距離でも弾く

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 18:03:02.25

虎の装甲は弾くってよりめり込んで止まるって感じだけどな

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 10:01:15.11

フューリーの欠点はティーガーの砲撃精度が非常に低いことだな
劇中にようにティーガーの攻撃されたら主人公の小隊は5分で全滅だわさ