【A7V】ドイツ戦車総合スレッド2【Eｼﾘｰｽﾞまで】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/04/20(日) 10:21:16.19

第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間で、ドイツ軍で使用された戦車について語りましょう。
なお車台を転用して製造された自走砲や駆逐戦車などのAFVの話題もありとします。

▼前スレッド
【A7Vから】ドイツ戦車総合スレッド【Eｼﾘｰｽﾞまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1249917269/
▼前々ｽｯﾄﾞﾚ
パンター中戦車を愛するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238303215/

ドイツ軍について語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342545093/
欧州戦1945
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290150103/
駆逐戦車はお好きですか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248496076/
【モルトケ】ドイツ軍の将軍【ロンメル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318332419/
親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296895134/

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:29:59.08

>>352
だから防盾と書いたべ

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/17(月) 23:31:32.04

だからそう答えたのだが？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:33:35.73

>>295
ここではそんな事言ってるな
https://www.youtube.com/watch?v=lmZMxbuJIYY

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:41:03.45

防盾の裏の砲塔開口部の上下が100ミリだな

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:44:13.60

>>354
>>356
そこが100mmってのはわかるんだけど
結局防盾本体の厚さは分からずじまいか
100～120㎜って曖昧な記述にとどめるしかないのかしら
誰かソミュール行って計ってきてくれや

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:46:53.11

凹凸してる形だからどこがどんなくらいの厚さかはマジ現物計らんと分からんわな…

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:53:09.70

ヴァルター・J・シュピールベルガーは110㎜だというし
トム・イェンツは120㎜だというし
いい加減なもんだ

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:54:28.58

ツインメリットコーティングの厚さもあるわけだが
実測で正確な厚みが確認可能かというと？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:55:34.17

X線で非破壊検査でもせんと分からんのとちゃうか？

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:57:03.65

>>361
クソでかいCTスキャンみたいなヤツで3次元のCGにして計れば…
たかが厚さ計るのに大仕事になるなHAHAHA

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/17(月) 23:58:21.20

薄い所では85㎜と言う数字もあったな
誰がどの部分を測って数字を出したのか、画像付きで本でも書いてくれればわかりやすいが

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:58:38.69

厚いところ120ミリか110ミリ
薄いところ100ミリでいいんじゃねーの適当で

**名無し三等兵** · 2015/08/17(月) 23:59:56.19

>>363
85㎜はねーだろ
砲塔側面と5mmしか変わらんじゃないか
なんて本だ

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 00:01:29.19

さっきから聞いてたらティーガー戦車の顔みたいな部分にしちゃアバウトなんだなえらい

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 00:11:44.49

ティーガーって航続距離とかも195キロだいうヤツと140キロだいうヤツがいたり
ディテールとか諸々よりもこういう基本的なデータだろってのが諸説あるのがなんとも

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:04:36.87

>>349
壊れやすいと言われるパンターの変速機も
本来使われるはずの高級歯車用鋼材で作ったり
製造に手間のかかる遊星歯車を採用すれば問題が無かったというから
アメリカでパンターが生産されたら問題にならないような気がする

もっとも変速機の交換のために砲塔と座席を外さなきゃならない構造は不評の嵐だろうけど

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:10:41.90

パンターがアレなのは最終減速機じゃね？
これは車外の平歯車2枚だけだぞ
起動輪外してカバー外せば出てくる
トランスミッションまでイカれたのはあんまり聞かない

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:18:06.97

>>369
履帯交換の手間を考えるとげんなりしますと豚のハンスさんが憂鬱そうです

まあ、ミッションが逝く前に撃破されるか故障かガス欠で廃棄されたかもね

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:22:05.90

>>368
砲塔をはずす？
http://imgur.com/IO14clm.jpg

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 01:39:09.11

砲塔外さにゃオルファーが出せないのはティーガーだな

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 17:35:02.50

http://i.imgur.com/ghwVfuU.jpg
これがティーガー防盾各部の厚さだってさ
複雑！

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/18(火) 18:22:52.61

＞航続距離
不整地・整地、未舗装・舗装道路とかとかで変わるもんだからなあ。
更にいえば、舗装道路の定義にしたってアウトバーン規格から単なる砂利敷まである。
最良の行軍で200km、最悪の戦闘機動で50km未満かなかな

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 18:40:24.63

タイガーが540Lで190キロで燃費約リッター350m
キングタイガーは860Lで170キロだから燃費約リッター200m
重さ13トンの差で燃費やっぱかなり悪くなってるな
同じエンジンだから全開運転時間が多いってことなのでそりゃオーバーヒートで燃えもするわ

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 19:02:53.34

ティーガー等のエンジンを始動する時に当時では
自動イナーシャの様な装置は無かったのですか？

動画等では手動イナーシャを2人がかりで回し、
エンジンが中々、始動しない所しか未だ見た事か
無かったもので・・・。

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 21:19:26.96

>>373
ほとんど135mm～150mmじゃねーか防盾
誰だ120mmとかwiki書いたの
平均か？

**名無し三等兵** · 2015/08/18(火) 23:42:16.61

>>373
まさに重装甲だね。
こりゃ重くなるわ・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:04:40.91

左右の縁がちょっと薄いかな？
と思ったけどその裏は砲塔側面装甲が回り込んでるのと分厚い砲耳か
こら硬いわ

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:20:47.96

ファイアフライの17ポンド砲MK.VIで射距離1830メートルでAPCBC弾で貫徹力111ミリでヌケるとある本に書いてたが
ヌケるの照準器の横10センチ縦5センチだけじゃねーか
どんな超人が砲手に必要なんだ
APDS弾なら同じ距離で貫徹力153ミリだから上下と砲耳以外の部分はヌケるが
横風影響受けやすくて射距離914メートルで14.9パーセントしか当たらないのを1830メートルで当てろって
こっちも相当厳しい
同じくらいの距離だとティーガーＩ側はPzGr39を50パーセントで当てられるから
やっぱりかなり英国軍は不利だったんだなこれでも

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/19(水) 00:21:30.05

照準器孔まわりに増厚施した改良型だからねえ・・・

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:28:22.21

FuryでFuck'in beast!とか言われてたわけが分かる

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/19(水) 00:33:15.75

>>380
あの手のドイツ誇る机上の試験データに比べて、実戦での命中率は相当低いので、そこまで不利でもない

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:40:17.57

>>383
演習だと87パーセントで実戦が50パーセントなんだが＞Pzgr39で2000m
Pzgr40だと演習71パーセント実戦31パーセント
イギリス軍側のデータは実戦か演習か分からんが
やっぱりかなりの差がある

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:47:33.04

ツァイスの照準器がメチャクチャ正確だしね
兵の練度の差もあるけど

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/19(水) 00:49:38.19

ドイツ軍のそれ（Combat）は、実戦ではなく「実戦を想定して幾つかの係数をかけた」数字でしかない

計算の結果、概ね散布界が二倍に広がると仮定している
この数字を実際に出すには、初弾で観測し、次弾を撃ちこむ形でも厳しい

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 00:53:15.21

>>386
それを言うと英軍も同じじゃねーの？
つまり2000ヤードのAPDSなんかまず当たらねえ
装弾筒が今みたいに均一に分離しないし
照準器もアレだし

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:01:14.35

17ポンド砲は遠距離じゃAPDSが極端に命中率低下するのと発砲煙がやたら多いので、
遠距離戦には向かないと当のイギリス軍がはっきり言ってる。
やはり僚車の普通のシャーマン囮にして1000mくらいまで肉薄するしかない。
彼らは勇敢だった。

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/19(水) 01:02:37.02

両者ともろくに当たらずとも、距離を詰められる分だけファイヤフライ側の有利に働くので、言うほど不利ではない事には変わらんが

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:03:43.25

詰められたらの話だろ
シャーマンの囮がないと詰められすらしないんだから

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:06:58.35

虎を狩るには5両で行って4両囮で殺られて最後の1両が刺し違え…
キルレシオがこうなんだから仕方がない

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2015/08/19(水) 01:07:17.96

少なくとも距離2000mで5割中る世界よりは詰められる

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:08:48.40

結論：地形による

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:10:07.42

事前に歩兵に探させれば百選危うからず

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:12:46.12

>>394
そういやヴィットマンがやられたときも随伴歩兵はいなかったんだっけか
ティーガー4両だけで行軍して隠れてたのにやられたと

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:26:07.16

ま～ノルマンディー後半でしかもSSだと歩兵逃げ散って随伴歩兵いなさそうな
マイヤーみたいに師団長クラスまで捕虜になる状況だったし

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 01:29:06.21

WW2の戦車で有効射程3000あるのは虎I･IIと豹だけだ
連合軍の戦車だと最低でも1500まで近づかないとまず当たらない
それだけ光学機器の違いがある
戦後ソ連が嬉々としてツァイスイコンとその人材接収してるし

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 06:05:04.93

なんかで見たけど、ドイツの戦車兵は２０００ｍはなれてフライパン大の大きさに確実に当ててくるって
ロシアの戦車が、言ってたな。

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2015/08/19(水) 06:40:05.61

初陣のﾊﾟﾝﾃﾙﾝでさえ3000mからT-34屠ってるが？ｗ

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 08:36:00.36

フューリーって映画見たけど
タイガー戦車って５ｍ～１０ｍ位の距離からアメリカ戦車の砲撃受けてるのに弾くとか
本当ならやられてるよね映画だから弾いてるんだよね？

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 09:22:56.26

>>400
主人公らのM4A3E8の砲である52口径76.2mmM1だと
徹甲弾でティーガーIの車体正面装甲100mmを400mくらいまで近づかないと貫通できない
防盾に至っちゃ100mまで肉薄しないと無理
僚車の古い38口径75mmM3砲搭載型だと零距離でも貫通不能

76.2mm砲なら数が少なかったHVAP弾使えば距離914mで135mm射貫できたが
タングステンが希少なので1両に1発もない雀の涙な上に命中精度が悪い…

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 09:35:19.18

あとこれは直立した装甲に真正面から当ててのデータなので
射角が浅くて装甲表面で弾かれたとかだと普通に至近距離でも弾く

**名無し三等兵** · 2015/08/19(水) 18:03:02.25

虎の装甲は弾くってよりめり込んで止まるって感じだけどな

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 10:01:15.11

フューリーの欠点はティーガーの砲撃精度が非常に低いことだな
劇中にようにティーガーの攻撃されたら主人公の小隊は5分で全滅だわさ

**名無し三等兵** · 2015/08/20(木) 13:11:37.45

待ち伏せしてるくせに初弾も次弾も外すpakとか、その場で撃てばいいのに何故かわざわざ前進してくるティーガーとか、
戦争映画としては構わないけど戦車映画としてはどうなのよ、と映画館でもやもやしたのを思い出した

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 01:28:48.61

>>405
待ち伏せって何発か撃った後の後退も想定しているはずなんだけどな、もっとブラピが知恵者に見えるようなシーンはできなかったのかと思う。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 13:36:17.80

何でソミュールの虎って
ティーガーは元SS第102重戦車大隊114号車なのに今はターレットナンバー221って書いてあって
ケーニクスティーガーは元SS第101重戦車大隊123号車なのにターレットナンバー233なんだろ
元SSなのがどっちもアレなのか

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 14:09:05.25

>>405
あのティーガーはそもそも車列の先頭であるフューリー号を一番に仕留めるのがセオリーですよね？

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 14:15:41.85

>>408
いんや逆
一列に敵が行軍してる場合はケツから仕留めるのがセオリー
一番ケツなら脱落しても前が気づかないことがあるからな
それに先頭を撃つと後ろの車両に弾が飛んでくる方角が見られるのですぐ位置がバレる

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 14:23:02.51

進軍を止めるなら先頭
逃がしたくないなら最後尾
では？

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 14:39:06.00

待ち伏せだと見つからないことがまず第一で
敵がどこからの攻撃だって慌ててる間に間髪入れずに撃ちまくるべきなんだが
なぜ前進したのかはマジで不明
陣地転換っても900も離れて隠れてるティーガーの方に本来は地の利があるのに

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 14:48:42.18

教本だと行軍中の敵戦車は、最初に戦闘を撃破して足止めし、
次に最後尾を撃って退路を断って混乱させると

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 15:08:54.77

どこの教本だんなアホな事書いてんの
ケツ押さえねえと即方転されるだろうが

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 15:15:12.62

まあまず退路を断つ
その後先頭を撃破して挟み込むんだ
当時の戦車は超信地旋回ができんから車間が詰まってたら切り返しが必要で難儀するからな

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 16:02:04.97

最初に最後尾を撃って退路を断っても、先頭車以下後続が
そのまま前進してしまい、味方の陣地を突破してしまう。
相手の前進を止めるのが防御戦闘の基本。
最後尾を撃っても相手は止まってくれない。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 16:15:06.57

先頭は味方陣地の野砲にでも任せとけばいいんでないの？
飛んで火に入る夏の虫相手の話だろ

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 17:03:09.31

>>416　　今は、進撃を止める話をしているのじゃないの？
映画の状況では、味方陣地の野砲がないよ

　話を>>408まで戻すと、あの状況では一番強力な武装を持ち、
かつ指揮をとっているフューリー号を一番に仕留めたら、残りの
３台を仕留められる。
　
　もし、最後尾の戦車を仕留めても、フューリー号が突っ込んできて
タイガーはやられる。

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 21:07:36.56

突っ込んでもティーガーの装甲だと100メートルまで肉薄されん限り正面破れんのだから
むしろ近づいてきたほうが狙いやすくないか
自分から近づくのはアホだが

**名無し三等兵** · 2015/08/21(金) 23:48:05.33

>>418
動かれたら当てられんじゃないですかぁ
砲塔の旋回速度の低い虎さんだと特に

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 02:23:21.94

そういや虎の砲塔旋回速度ってエンジン3000で全周30秒だが
王虎は19秒とか砲塔3トンも重くなってるのに革命的に速くなってるが何があったんだろ…

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 09:22:50.43

化学的な分析の結果明らかになったのは、両戦車とも装甲板の大部分が柔らかい鋼材からできている
一方、焼き入れは表面浅くに限られていた、という事実である。
（中略）
T-34の装甲部は、熱処理により極めて高い硬度（４２９～４９５HB）で仕上げられている。
おそらくは極限まで耐弾性を高めようとしたのであろうが、
その代償として敵弾命中の際に構造的な強靭性の低下を招く結果となっている
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/statiya1.2.html

T34の装甲の表面硬度はHB429～495というとHRC38～45か
表面に傷があると割れそうな硬さだな

それと表面のみを焼き入れしているということは
均質圧延鋼じゃなくて表面硬化鋼と考えていいのかな？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 11:05:41.95

厚みがあると中まで急冷するのって無理くね？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 12:52:16.52

>>420
そりゃ砲塔回転装置がモデルチェンジしたんだろ
てかティーガーIも何両目からか改善されたと言うが
パンターもD型は全周時間1500回転で60秒って同じだったがA型からは同じ回転数で30秒に改善されてるし
同時期製造のティーガーも改良されててもおかしくない
しかし記述がある本が少ないので真相はどっかの後期型がレストアされて実際砲塔回してみてもらわんと分からん

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 19:53:43.34

パンターAは砲塔旋回2速可変になったんだ、
まず敵の方に砲塔向けて狙いつける高速と微調整の低速とで。
どっちもエンジン回転数に比例するが…。
しかし砲塔旋回速度って割と戦車のスペックで重要なファクターの割に正確な値書かれてるのがやたら少ないな、
なんでだ？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 20:12:39.86

砲塔を旋回させるよりも車体を旋回させたほうが早いんだろ

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 20:51:04.19

ミッションイカれるだろドイツ戦車の場合

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 21:36:16.44

てかドイツ戦車の砲塔旋回がPTOみたいな機構として、もしかすると走行中砲塔旋回って出来ない？

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 21:56:53.01

>>427
できる
エンジンに負荷はがかるけど

**名無し三等兵** · 2015/08/22(土) 22:12:35.73

>>426
後期型の500キロ行軍しても壊れなくなったヤクトパンターの強化ギアでも
いざ戦闘になるとブチ壊れまくる辺り
信地旋回の繰返しって死ぬほど負荷かかるんだな

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 05:04:46.80

戦闘機動して何も不調がでない戦車があったらそれこそ驚きだわ
整備中隊いらなくなる

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 05:09:28.00

壊れないようにリミッター付けとけよ

は、外したら絶対ダメなんだからね！＞＜

**名無し三等兵** · 2015/08/23(日) 09:44:29.65

シュピールベルガーのパンターを読んでいて気付いたんだが
パンターの正面装甲は高周波焼入れで表面硬化しているということは
あらかじめ鋼材をソルバイト（調質）にしているということだよな

正面装甲以外は表面硬化させていないということは
側面なんかは調質された均質圧延鋼板を使っているということなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/08/31(月) 07:57:58.33

めっちゃ状態良さそう
https://youtu.be/HMUUQJB6LJw

**名無し三等兵** · 2015/09/02(水) 12:04:38.25

イェンツ先生によると
1943年1-2月の生産開始時は全面FHA
1943年3月、FHAの生産中止に伴い上部装甲がRHAに設計変更
しかし、40mm厚FHAの在庫償却の為、上部側面装甲のRHA化は先送り
1943年8月、上部側面装甲のRHA化が実施
　(但し、同時期の生産ライン上に上部側面装甲がFHAの車両も混流して
　いた可能性がある)
以後、独戦車へのRHAの適用(表面硬化処理の廃止)範囲は徐々に拡大

**名無し三等兵** · 2015/10/11(日) 03:12:19.71

WW2の戦車用RHAってのはHB300ぐらいのが主流ぽいな
アメリカ軍だと

2.000～3.999インチ（HB269～311）
4.000～6.000インチ（HB241～277）
6.001～6.999インチ（HB241～277）
7.000～8.999インチ（HB223～262）
9.000～12.000インチ（HB212～248）

引張強度が最高になる硬度はHB500程度だが
当時の技術だとHB500は靱性が装甲に使うには低すぎた感じだ

**名無し三等兵** · 2015/10/12(月) 11:06:47.84

>>401
零距離の意味わかって使ってるの？

**名無し三等兵** · 2015/10/17(土) 08:13:09.40

接射することだとでも思ってそうだな

**名無し三等兵** · 2015/10/19(月) 10:30:49.16

文脈としては砲弾が最大威力を有している距離の意味じゃね

**名無し三等兵** · 2015/11/28(土) 10:52:31.62

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/261185-75mm-vs-762mm-m3-vs-f-34/page-3
たとえ近距離でも当たらなければ反撃されて死ぬのは自分なので
ちゃんと距離の補正して撃ちましょうね
マトモな照準器なら200mも離れれば補正は必要です

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 22:45:40.61

WOT脳で考えると虎の防盾が弱点にしか思えないから困る。
特に初期型のまんまなポルシェティガー

**名無し三等兵** · 2016/01/29(金) 23:06:42.42

キューポラ撃ち続けるだけで
戦車が行動不能になるゲームだぞ
あんまり毒されるな

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 01:42:07.45

そういやwotて一般的な虎の砲塔とVK36.01Hの砲塔があったな

後者の方は7.5cm kwk.42 L70積む為の砲塔だっけか？

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 19:45:22.03

H2型の砲塔だね。バランスの都合上そちらが初期砲塔になってるけど。

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 11:11:09.12

>>440
ティーガーお好きですか？
私もwotのプレイヤーです｡
トレーニングルームで遊ぶときは白くて綺麗なティーガーをつい探してしまいますね(笑

ドイツ戦車の中でティーガーは二番目に好きかも。
あ、一番はちっちゃくて可愛い二号戦車です｡

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 21:04:30.17

ティーガーH2が正式採用されてたら中戦車と重戦車の主砲が同じというT-34&KV-1と同じ問題が起きるんだよね。
まぁ別段困ることは無いだろうし同じ主砲積んじゃいけないなんて法律はないけど

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 21:16:51.89

あれってパンターの75mmの方が貫徹力に優れてたからそっち積もうって話になったんじゃなかったけか？

というかKVに関しては後々砲は強化されてるし短小76mmは初期だけだったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 13:18:10.08

ドイツ戦車って何かウスらデカい車体のわりに、主砲の口径小さくね。
いやソ連が車体のわりにでかい砲載せてるだけかな

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 13:25:26.96

後者だと思う

IS戦車にしてもパンター並みの46tの重量で前面装甲が初期は局面120mmで後期は平面の傾斜装甲、主砲はD-25-T 122mm乗っけてるしここまで行くと明らか過剰

お陰で死ぬほど車内が狭かったり砲弾積載数が28発だったりソ連以外じゃマトモに運用出来なさそうなことになってるけど

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 15:17:12.08

携行弾数は多めだがエンジンがガソリンでしかも搭載燃料も多くなく航続距離の短いドイツ戦車と
無理な大口径砲で携行弾数極端に少ないがディーゼルで外付けでタンクまで付けて航続距離は長いソ連戦車
どっちもバランス悪いなあと

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 15:54:34.56

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTeOp0(パトカーサービス不足ウソ製作費定義）

https://www.youtube.com/watch?v=IDLUKFTe0p0 メジャールールブック総務京都米予算me-ka-
https://www.youtube.com/watch?v=fDO_QMfIvSc
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**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 00:55:33.60

>>449
ドイツ戦車の航続距離はガソリン車としてはごく普通じゃん
パットン戦車なんかだと160Kmだぞ

**名無し三等兵** · 2016/02/13(土) 05:13:50.71

https://www.youtube.com/watch?v=OMgv1lA4SD4

スマイル屋テミル？凍結典落ドナルドナウド？なぜピク亭テイ―バブル報道員？
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https://www.youtube.com/watch?v=bNzKJIDSos4