【A7V】ドイツ戦車総合スレッド2【Eｼﾘｰｽﾞまで】

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2014/04/20(日) 10:21:16.19

第一次世界大戦から第二次世界大戦までの間で、ドイツ軍で使用された戦車について語りましょう。
なお車台を転用して製造された自走砲や駆逐戦車などのAFVの話題もありとします。

▼前スレッド
【A7Vから】ドイツ戦車総合スレッド【Eｼﾘｰｽﾞまで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1249917269/
▼前々ｽｯﾄﾞﾚ
パンター中戦車を愛するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238303215/

ドイツ軍について語ろう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342545093/
欧州戦1945
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1290150103/
駆逐戦車はお好きですか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248496076/
【モルトケ】ドイツ軍の将軍【ロンメル】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318332419/
親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1296895134/

**名無し三等兵** · 2016/08/13(土) 22:11:13.57

偉い人の演壇にするために、わざわざこの階段作ったか、どこかからちょっぱってきたんだな。

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 01:42:18.48

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 22:45:52.54

静岡朝日テレビ　9月8日（木）深夜0時20分～0時50分　ピエール瀧のしょんないＴＶ

乗り物がたくさん登場!!「キャタピラ体験会」

今回は、キャタピラで走る乗り物が続々と登場する「キャタピラ体験会」。
マニアにはたまらない超珍しい乗り物や、瀧さん大興奮のキャタピラの王様も登場！
最後は、キャタピラで世界に一つだけの“あるもの”を作っちゃいます！
ttp://www.satv.co.jp/0300program/0040shonnaitv/trailer/

次回予告でケッテンクラートが動いてる
14局ネットなので他県でも遅れて見れるかも

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 01:36:20.07

無粋なツッコミなのだろうか
http://imgur.com/xeGLLmh.jpg
http://imgur.com/qFcdzaf.jpg

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 03:07:53.03

>>480
99％の読者はわからないだろうから詳しい人たちが詳しい比べしてるんだー
くらいで見るからいいんだろう
つっこめたらつっこめたで自分はもっと詳しくなったんだと思えばいいだろう

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 03:11:38.49

>>481
こち亀はギャグとしてやってるからいいけど
突っ込んだり批判記事書いてる人自身が間違ったこと書いてた時はがっくりきたな

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 15:11:32.36

全然ミリタリーと関係ない少年漫画アニメにちょろっと出てきたティーガーの予備履帯の配置と数が違う！
と顔を真っ赤にしてたオタを思い出した

**名無し三等兵** · 2016/09/04(日) 22:31:19.30

>>368
戦後パットン戦車を供与された国は

ドイツも含めて不満だらけだったよ
あの大きさになると、当時は米国も信頼性イマイチ

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:40:06.89

40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
放送大学アイドルマスターサプリ中国人焼き肉昇ショウ

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 21:30:17.93

【9月16日 AFP】第2次世界大戦（World War II）当時の戦車を買いたい？それならフランスにある
ノルマンディー戦車博物館（Normandy Tank Museum）へお急ぎを。同博物館は現在、
閉館に伴う全所蔵品の売却を進めている。

　同博物館は3年前、第2次世界大戦中の連合軍によるノルマンディー上陸作戦の舞台となった
海岸に近いカツ（Catz）にオープンした。しかし、今年に入り来館者が30％減少したことを受けて
閉館を決定。フランスで過去2年間に相次いだ過激派の襲撃事件が原因としている。

　同博物館には第2次世界大戦で使用された車両40台以上と物品数千点が所蔵されている。
また敷地内には滑走路も設置されている。

　博物館の創設者は、こうした車両が出す騒音により地元住民から数件の申し立てがあったことを認めたが、
閉鎖に追い込まれても跡地は保有し、より小規模な博物館をオープンさせる計画だという。8日撮影。(c)AFPBB News

AFPBB News 9月16日(金)10時46分配信　リンク先に動画
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160916-00010006-afpbbnewsv-int

1942 BMW R75 SIDE CAR Estimation: 35000 - 45000ユーロ
1942 VOLKSWAGEN KUBELWAGEN Typ 82 Kfz.1 Estimation: 25000 - 45000ユーロ
1942 FLUGABWEHRKANONE CANON " FLAK " 36 88mm Estimation: 70000 - 130000ユーロ
1944 CHRYSLER M4A4 SHERMAN Estimation: 250000 - 400000ユーロ
1944 CHRYSLER M4 SHERMAN " 105 " Estimation: 200000 - 400000ユーロ
1943 HARLEY-DAVIDSON WLA Estimation: 15000 - 25000ユーロ
1943 WILLYS OVERLAND MOTORS - JEEP MB Estimation: 15000 - 25000ユーロ
1943 PACIFIC CAR & FOUNDRY M26 " DRAGON WAGON " Estimation: 30000 - 50000ユーロ
1943 FRUEHAUF TRAILER CORPORATION REMORQUE M15 Estimation: 20000 - 40000ユーロ

https:ユーロwww.artcurial.com/en/asp/searchresults.asp?pg=1&ps=18&st=D&sale_no=3114+++

なお4号戦車もシュビムワーゲンも売らないとさ

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 15:56:32.94

成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースマイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
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適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ビットコイン接待）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とタイは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
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**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 22:07:47.34

よくクルスクの戦いでのパンターＤ型が余りにもポンコツだったので、
パンターＤ型を８４２両も造る金と資材で、
４号戦車Ｈ型を１０００両も造って、
クルスクの戦いではドイツ軍主力戦車を４号戦車Ｈ型ばかりにすれば、
その分稼動車数の増加とソ連軍に鹵獲されても戦車の技術や軍事機密の漏洩がされないから一石二鳥だと思っていたけど、
その４号戦車Ｈ型１０００両の稼働率が史実のパンターＤ型８４２両のよりも高ければ高いほど、
その分より多くの４号戦車Ｈ型が最前線へ出撃するから、
史実でのパンターＤ型が戦場に辿り着く前に故障や炎上して戦闘不能になる代わりに４号戦車Ｈ型がより多く最前線へ実戦投入されては、
ドイツ軍の戦車の乗員がパンターＤ型に乗る場合よりも薄い装甲の４号戦車Ｈ型に乗る方がより多く死傷したりして、
熟練のドイツ軍戦車兵が史実よりも多く消耗する事に気が付いた・・・
史実で故障だらけのパンターＤ型に乗っていれば命拾いしたドイツ戦車兵も４号戦車Ｈ型に乗っていれば、
パンターＤ型ならば最前線に着く前に故障して、そこでは無傷で生還するけど、
４号戦車Ｈ型ならば最前線で被弾しまくってドイツ戦車兵はより沢山死傷してしまうのであった。

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 20:55:10.66

4号長砲身型が旧式化したと言えるのはT34-85登場以降の話で
T34-76に対しては優勢だった

第5戦車師団による1943年2月22日～5月20日間の戦果内訳報告によると

4号長砲身型4両によって
KV1×17、T34×26、マチルダ×1、バレンタイン×3、M3中戦車×1を撃破した
4号長砲身は1200～1600mから射撃を開始し7.5cm徹甲弾は２～3発で敵戦車を完全に撃破した

7.5cm短砲身戦車14両（3号及び4号込）の戦果は
KV1×1、T34×6、軽戦車×5、マチルダ×1、バレンタイン×4、M3中戦車×2で
600mから砲撃し、7.5cmHEATは撃破するために3～6発命中させる必要があった

3号長砲身型10両の戦果は
KV1×2、T34×18、軽戦車×14、マチルダ×2、バレンタイン×6、M3中戦車×2、で
T34やKV1を撃破するために150m以内まで接近しなければならなかった

3号5cm短砲身型も17両保有し
T34×5、軽戦車×2、マチルダ×4、バレンタイン×3、M3中戦車×3を撃破した
戦闘実態は5cm長砲身型と似たようなものだった
なお4号長砲身型の損失は1両で3号戦車の損失は14両である
（JentzのPanzarTruppen）

要するにたった4両の4号長砲身型の火力は10両の3号長砲身型よりも強力で
前線部隊は1両でも多くの4号長砲身型がほしかったのが1943年の実態と言える

故に実用レベルに達したパンターA型が登場するまでは
4号H型の生産に集中すべきというのが妥当と言えるのだ

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 16:33:20.28

それでは最初からパンターを開発する金と時間、人手で、
４号戦車をひたすら増産すれば良かったのかな？
でも４号駆逐戦車ラングの主砲の開発まで不要とはならないしな

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 17:27:39.72

てかリソースやラインを都合良く思うままに振りむけられるって思い込むのって、
如何にも典型的な幼稚な子供の発想よね
実際のⅤ号戦車の生産ラインはⅢ号戦車のラインをリプレースして立ち上げられているわけだが
Ⅳ号戦車を製造するにもラインの切り替えは不可欠で、しかもすでにⅣ号の旧式化と戦闘力の不足は明らか
砲威力はともかく、正面以外の防御力不足は消耗戦を戦い抜くには致命的
Ⅲ号戦車じゃいくらなんでももうお話なんねえし主力戦車の更新は焦眉の急
Ⅲ号のラインをⅢ突にってならまだわかるが、Ⅳ号にとかねーわと
1942後半から43前半のドイツ軍の頽勢にこの切替による供給不足の影響がって説もあるしな

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 11:15:51.95

幼稚とは言い過ぎだな

グデーリアンの考えでは3号のラインはパンターに切り替わり
パンターが実用レベルに達するまでは3号のラインで突撃砲を造るというもので
その突撃砲は敗戦まで大活躍したというのは知った上で書いている

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 13:04:03.53

ちなみに3号戦車の製造メーカーは
1942年ではダイムラーベンツ、ヘンシェル、アルケット、ヴェグマン、ミアク、MAN、MNH、で
1943年ではヴェグマン、ミアク、MAN、MNH

突撃砲の1942年および1943年の生産は大部分がアルケットで
一部はミアクで行われている

4号戦車は1941年からクルップとフォマーク、ニーベルンゲンの3社

パンターDの生産はMAN、ダイムラーベンツ、ヘンシェル、MNHの4社

という事は仮に突撃砲の生産を減らさずにパンターの生産準備を整えつつ
3号の生産力を4号に振り向けるとするならば
ヴェグマン社を4号戦車に転換するぐらいだろうか

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 13:36:02.81

視点を少し変えてパンターAが登場するまでパンターDの生産の一部を
他の車種に回せられないのかという事を考えてみる

パンターDの生産メーカーはMAN、ダイムラーベンツ、ヘンシェル、MNHの4社だが
ティーガー1はヘンシェルを中心で製造されていたのでヘンシェルはパンターを発注せずに
ティーガーに専念させて生産数を増やすのは出来るかも

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 14:35:33.43

最終的にドイツは三号も四号も生産を打ち切って豹と38Dのハイロー・ミックスにする予定だったんだよなあ
戦局の悪化でスケジュールがずれてその前に戦争が終わったけど

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:10:33.67

標準車台候補って、E5,E10,E25,E50,E100のEシリーズ5種に38(D),豹,虎,III/IVと色々有って結局どれにするんだよって感じ。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:39:40.55

ま豹の信頼性って最後まで実用レベルまで全く達してないからな
A型なら、ってのがもうお笑い草
GだろうがFだろうが、重すぎて発動機と駆動系が悲鳴あげてる

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 01:46:13.71

ポーランド陸軍の提示している「ＰＬ―１６（2016年度版ポーランド国産主力ＭＢＴ）」はレオパルド３と同じかな。
2017年にはこの数年間でトルコ陸軍から注文が入った問題で、昨年インドネシア陸軍が導入したのはレオ2改良軽量型（Ｌ２Ｉ）みたいだが、ＩＤＥＸで「Ｌ２Ａ７＋」が話題になってる。
とりあえずプーマの改良版がカッコいいのと、どの国もトロフィーシステムは標準装備になりそうやね、何気にルーマニア陸軍航空隊がエアバスヘリコプターの量産を自国の若者で頑張っているよ。ル版ピューマ（陸軍）はかっこええ。

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 02:25:58.47

あーぐじゅぐじゅばー

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/03/11(土) 02:26:33.43

ttps://twitter.com/nachi_ibuki
ttp://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 20:50:47.88

ドイツって片方によりすぎなきがする
火力と機動力両方とも平行に開発しとけばイギリスのセンチュリオンみたいなの出来たんちゃうの？

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 22:35:39.43

攻防走のバランスが取れたM46やT54ならともかく何故センチュリオンを引き合いに出すのか理解できない

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 16:22:31.52

ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュースチャイニーヒルズチェリーブロッサムウォッチング視聴制限監視体制強化
https://www.youtube.com/watch?v=uWLnfkOLmfk京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
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中国違法建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNNむースマスコミ「クチキキ」総資産７億５千万

**名無し三等兵** · 2017/03/26(日) 21:53:23.41

>>497
DとAを一緒くたにしている段階でお笑い草なんだが

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 21:23:55.94

>>504
だからAだろうとGだろうと未完成の欠陥兵器だろ
基本設計がバランス崩壊してるからどうしようもないよね
戦時の急造兵器で泥縄かつ現場の声に引きずられて仕方なくはあるけれど

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 21:28:53.04

ネックは最終減速機だろ

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 14:08:08.17

駆動系に過大な荷重がかかった時には普通プロペラシャフトのスパイダージョイントが吹っ飛ぶように
作るんだけど、そこいら辺逃げの無い設計だったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 18:56:22.58

パンターの足回りについてはVK45.01用に設計された最終減速機に換装すれば解決できた話
ただそうすると最大で月産100両分しか用意できないから主力戦車として配備できなくなるけど

**名無し三等兵** · 2017/04/01(土) 19:38:28.94

>>508
パンターの生産量って約2年半で6000両弱だから、
月100基なら半分のペースか
それで稼働率が上がるならかなりの設計変更してもやるべきだったような
実際に生産開始すれば、そっちにリソース配分されて製造可能量は増加したろうし
ま～60ｔの虎と比べりゃ、豹も子猫ちゃんかｗ

**名無し三等兵** · 2017/04/02(日) 00:29:32.55

パンテルの月産は最高で約370両
いくら稼働率が改善されても月産最大100両じゃあ史実よりも戦力が揃えられなくない？

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 15:16:09.53

パンターはそもそも大柄すぎるんで
4号を傾斜装甲にしてL70積むとかしないと必要数を満たせなさそう

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:43:49.09

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**安倍晋三** · 2017/05/21(日) 01:59:59.59

戦果からしたら、下手に戦車作ってないでエレファントを量産していれば良なった。
まぁ、制空権握れないから結局意味ないが、それでも戦車よりは自走砲の方が戦果高い。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:31:56.26

クルスクでも明らかになってるように
駆逐戦車じゃ戦線突破できないから。

あの後退の時期にも反撃作戦はあったわけだけど
エレファントとか単独で突破できても回りの敵歩兵そのままで
進まざるを得ないというクルスク再現

負けはしないけど勝てないわな。じりじり後退するだけ。

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 08:52:50.38

戦果とコスパを考えればエレファントじゃなくて突撃砲でしょ

**名無し三等兵** · 2017/05/22(月) 18:27:42.29

戦車と突撃砲は同じようには使えないって基本をわざわざ言う必要があるのだろうか。

**安倍晋三** · 2017/05/22(月) 23:53:14.25

ところで、第二次世界大戦時にドイツ軍にはハーフトラックという装甲車？
装甲車輸送車？みたいのがあって、あれは前に丸いタイヤがあって、
後半身はキャタピラ。

あんな設計にしたのになんのメリットがあったの？
あのタイプの装甲車、第二次世界大戦後見なくなったよな。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 00:00:57.39

>>517
当時はとにかく大量生産できる車両がハーフトラックだった。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 00:20:32.31

トラックの構造と生産ラインを流用して、お手軽に不整地走破能力を持った車両を大量生産出来る。
sdkfz251みたいに凝りすぎると意味が無いけどね。

**安倍晋三** · 2017/05/23(火) 06:15:27.80

ハーフトラックに似た感じので、
バイクの頭に後半身がキャタピラ足の荷台になってるのもあったよね。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 08:16:29.20

ドイツのような複雑な機構のハーフトラックでも
戦車の車台改造して全装軌式輸送車にするより
コストパフォーマンス良かったというのがちょっと信じられん事実。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 10:12:20.09

まあ今でも四輪駆動車のハーフトラックキットってのはオプションであったりするんだな
悪路じゃなくてほぼ雪道用だが
装軌車両で安くないコストがかかるのが、車両を曲げるための差動機構
それを単純なタイヤの操舵でやらせられるならかなりのコストダウンに
ドイツみたいに無駄に凝った事すると、メリット吹っ飛ぶと言うかむしろ割高だったんじゃあって言われたりw

**安倍晋三** · 2017/05/23(火) 15:31:23.52

クロネコヤマトの宅配車で豪雪地帯用のハーフトラックあった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 22:05:05.84

ケッテンクラート

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 15:06:14.69

今から約７０年前にパンター戦車を装備していたフランス陸軍第５０３戦車連隊が今や第５０１戦車連隊になっていた。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 23:48:13.01

今はこんなのがありますね
https://www.youtube.com/watch?v=lZruohbsDHQ&;feature=youtu.be

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 12:43:39.47

ドイツの捕獲戦車連隊は201から始まるから
フランスも５０１から始まるのかと思えば・・・
違ったワイ。大戦前からそうなのね。