ここはベトナム戦争全般について語るスレッドです。
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ベトナム戦争について語るスレ (7)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360406623/
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ベトナム戦争について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1210613397/
ベトナム戦争について語るスレ (2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241673631/
ベトナム戦争について語るスレ (3)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254970974/
ベトナム戦争について語るスレ (4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261540269/
ベトナム戦争について語るスレ (5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285742447/
ベトナム戦争について語るスレ (6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315081429/
ベトナム戦争について語るスレ (8)
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2014/05/15(木) 15:20:47.53ID:eH2QYcl4
2014/05/15(木) 16:00:43.66ID:ZxMI/VMr
新たなベトナム戦争が勃発しそうだな。
ベトナム国境に中国軍、「3級戦闘準備態勢」に
2014.5.15 14:26
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140515/chn14051514260004-n1.htm
暴動化で21人死亡か うち中国人16人 地元メディア 700人拘束
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140515/asi14051513210003-n1.htm
ベトナム国境に中国軍、「3級戦闘準備態勢」に
2014.5.15 14:26
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140515/chn14051514260004-n1.htm
暴動化で21人死亡か うち中国人16人 地元メディア 700人拘束
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140515/asi14051513210003-n1.htm
2014/05/15(木) 22:36:20.55ID:lZ6avOSu
今もめてる現場は、モロに日本のシーレーンだけど、どーすんだよ。
戦闘地域になったり、中国の支配下になったら、石油やガスが絶たれかねないじゃん。
戦闘地域になったり、中国の支配下になったら、石油やガスが絶たれかねないじゃん。
2014/05/15(木) 23:20:12.17ID:ZgZ9g4gb
第二次中越戦争くるんですか?
2014/05/16(金) 08:08:47.45ID:1rAZ3SVO
法整備が進めば中国が台湾やフィリピンに進行したとき在留邦人救助の名目で現地に自衛隊派遣でdきるようになる
2014/05/16(金) 20:25:38.57ID:pxI5t6FX
>>3
1、ロシアからのパイプラインとか、日頃から輸入先の多元化をしておきましょう。
2、仮に中国が南シナ海を支配しても、その先中東まで伸びるシーレーンに依存しているのは
中国も同じこと。自分勝手に海域を封鎖などしたら、自分で自分の首を絞めることになる。
ま、戦闘状態がエスカレートしてアンコントローラブルになったらその限りではないけど。
3、今でも超大型タンカーや鉱石バラ積み船などは、喫水が深くてマラッカ海峡を通れないので、
ロンボク海峡を常用しています。過剰な心配は毛根にわるいので、やめましょう。
1、ロシアからのパイプラインとか、日頃から輸入先の多元化をしておきましょう。
2、仮に中国が南シナ海を支配しても、その先中東まで伸びるシーレーンに依存しているのは
中国も同じこと。自分勝手に海域を封鎖などしたら、自分で自分の首を絞めることになる。
ま、戦闘状態がエスカレートしてアンコントローラブルになったらその限りではないけど。
3、今でも超大型タンカーや鉱石バラ積み船などは、喫水が深くてマラッカ海峡を通れないので、
ロンボク海峡を常用しています。過剰な心配は毛根にわるいので、やめましょう。
8名無し三等兵
2014/05/23(金) 21:53:35.81ID:8e8Irqzv てs
2014/05/24(土) 01:43:26.79ID:VwV4ToAi
アナル先生がいた数年前のこのスレは、面白かったな。
10名無し三等兵
2014/06/01(日) 21:55:54.29ID:kptBtJBA テトテト
11名無し三等兵
2014/06/03(火) 13:59:21.96ID:rowY6i4S べ平連という恥ずかしい組織が日本にはあってですね
12名無し三等兵
2014/06/07(土) 17:03:47.46ID:yRXIDy5l まあその組織の運動もあって日本は戦死者を出さずに済んだし
パリ和平協定直後に北ベトナムとの国交正常化交渉も進めることができ戦後処理もスムーズに済んだ
パリ和平協定直後に北ベトナムとの国交正常化交渉も進めることができ戦後処理もスムーズに済んだ
13名無し三等兵
2014/06/25(水) 15:31:02.90ID:CoS4uzCZ ベトナム戦争に勝ったベトナム軍は
日清・日露で勝った日本みたいな硬直化は起こしていないのか?
日清・日露で勝った日本みたいな硬直化は起こしていないのか?
14名無し三等兵
2014/06/25(水) 17:04:59.37ID:qGx6jW+P もっと陽気でノー天気な人達ですからw
会社にサンダル履きで通勤羨ましス
会社にサンダル履きで通勤羨ましス
15名無し三等兵
2014/06/25(水) 22:10:09.89ID:slG22YpS >>13
社会主義国特有の官僚組織的な要素はあるだろうな。
ホー・チミンの死後、ボー・グエン・ザップの反対を押し切って決行されたテト攻勢とか
カンボジア侵攻などを見るとそんな気がする。
もっともどちらかと言えば軍組織よリも政治指導部の問題なのかもしれないが。
それにしてもボー・グエン・ザップは軍事的な有能さと政治的な健全さを持ち合わせて
いた人物だったね。
そのせいでホー・チミン亡き後の政府からは疎まれてしまったが。
社会主義国特有の官僚組織的な要素はあるだろうな。
ホー・チミンの死後、ボー・グエン・ザップの反対を押し切って決行されたテト攻勢とか
カンボジア侵攻などを見るとそんな気がする。
もっともどちらかと言えば軍組織よリも政治指導部の問題なのかもしれないが。
それにしてもボー・グエン・ザップは軍事的な有能さと政治的な健全さを持ち合わせて
いた人物だったね。
そのせいでホー・チミン亡き後の政府からは疎まれてしまったが。
16名無し三等兵
2014/06/25(水) 22:42:44.78ID:QaS47qef18名無し三等兵
2014/08/06(水) 18:39:18.76ID:RnbCIUrz 米将軍、アフガニスタンで殺害−ベトナム戦争以来で初
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303513604580074354145514006?mod=WSJJP_World_LeadStory
ttp://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702303513604580074354145514006?mod=WSJJP_World_LeadStory
19名無し三等兵
2014/08/29(金) 00:03:51.97ID:cE71/lxF 「韓国人の残虐性」
【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者30万人以上】
ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。
在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。
韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300
【韓国軍による民間人の大虐殺 犠牲者30万人以上】
ベトナム戦争において、韓国軍はベトナム人女性を幼児までをもレイプしました。
まず逃げることが出来ないように手足を切断してからゆっくり強姦、輪姦。
そして全員が射精し終わると、証拠隠滅のために生きたまま川に棄てた。
後日、多数の手足のない女性の遺体が川から発見された。
幼児でさえ強姦。遺体は性器が完全に破壊されているものもあった。
妊婦の腹を踏みつぶし胎児が飛び出すまで踏み続ける
母親の前で子供の首をはね切り刻んで埋めた。
https://www.youtube.com/watch?v=bJxvxI9epEs
これが朝鮮人です。こんな危険な生き物が日本に何十万人といます。
在日朝鮮人の財力暴力に影響された日本のメディアは、
在日朝鮮人やそれによる犯罪の実態を隠蔽してきました。
その結果、在日に対して無知な日本人は、その危険性を理解せず、
在日に関わり、弄ばれ、玩ばれ、傷つけられ、命や財産を奪われ、
また辱しめを与えられ続けてきました。
一生残る傷を負わされた日本人を思うと、在日朝鮮人は絶対許せません。
日本のメディアも同罪です。
韓国軍に両胸をえぐり取られれ、銃撃を加えられて瀕死の21歳のベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300
20名無し三等兵
2014/08/30(土) 09:44:58.63ID:RRfpWs5e レイプ民族韓国男性犯罪者にレイプされたセブ英語留学中の日本人女子学生は、肛門が裂けさらに陰部も裂傷する瀕死状態で発見された
韓流男性にレイプ殺人された日本人女性は、肛門が裂けさらに陰部も裂傷する瀕死状態で発見!日本の地上波のテレビがセブ島
での韓国人男性によるセブ英語留学の日本女性に対する残虐な集団レイプのニュースを放送しないのは、なぜ?
強姦天国の韓国男がセブ島でフィリピン英語留学中の二人の日本女子校生を集団レイプし逮捕
セブ島現地のフィリピンマスコミは
・モーテルに入る時に、意識を失っている日本女子フィリピン留学生達を車から引きずりおろしてから
テキーラに薬物(睡眠薬や麻薬など)を混入していたのではないかと疑っている。
セブ島現地新聞では韓国人にレイプされた日本人女子校生は、肛門が裂けさらに陰部も裂傷する瀕死状態で発見されたと伝えている。
フィリピン警察が通報で踏み込んだときに発見された状況は、 日本女子 は出血多量で瀕死状態で、肛門の穴が大きく裂けて、
出血でベットは血だらけ、レイプ民族韓国人男による残虐な レイプ殺人未遂事件として現地メデアは伝えている。
韓流男性にレイプ殺人された日本人女性は、肛門が裂けさらに陰部も裂傷する瀕死状態で発見!日本の地上波のテレビがセブ島
での韓国人男性によるセブ英語留学の日本女性に対する残虐な集団レイプのニュースを放送しないのは、なぜ?
強姦天国の韓国男がセブ島でフィリピン英語留学中の二人の日本女子校生を集団レイプし逮捕
セブ島現地のフィリピンマスコミは
・モーテルに入る時に、意識を失っている日本女子フィリピン留学生達を車から引きずりおろしてから
テキーラに薬物(睡眠薬や麻薬など)を混入していたのではないかと疑っている。
セブ島現地新聞では韓国人にレイプされた日本人女子校生は、肛門が裂けさらに陰部も裂傷する瀕死状態で発見されたと伝えている。
フィリピン警察が通報で踏み込んだときに発見された状況は、 日本女子 は出血多量で瀕死状態で、肛門の穴が大きく裂けて、
出血でベットは血だらけ、レイプ民族韓国人男による残虐な レイプ殺人未遂事件として現地メデアは伝えている。
21名無し三等兵
2014/08/30(土) 09:59:05.93ID:8vZSwoYr22名無し三等兵
2014/09/06(土) 07:22:27.67ID:YFX0wyqp 首都上回る成長「サイゴン」 ベトナム戦争終結から40年
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140906/mcb1409060500008-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/140906/mcb1409060500008-n1.htm
23名無し三等兵
2014/09/25(木) 02:08:19.53ID:oBFgYtg5 アメリカの議員さんが言ってたでしょ
「アメリカ国民の若者を、2万キロ旅させてまでする戦争ではない」と。
「アメリカ国民の若者を、2万キロ旅させてまでする戦争ではない」と。
24名無し三等兵
2014/09/25(木) 10:31:52.28ID:QswLSWRV 米国がベトナムへの武器輸出を解禁へ、中国にらみ年内にも
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKCN0HJ01120140924
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKCN0HJ01120140924
25名無し三等兵
2014/09/27(土) 17:01:15.27ID:w6rL5EuV ベトナムは東南アジア系より東洋系に近いかな。タイ人がベトナム人は短足とか言ってたし。
26名無し三等兵
2014/09/27(土) 20:04:07.27ID:7bzKM6Y3 テト攻勢についていえば、損害が多すぎるけどアメリカをビビらせたという点では
意義があったな
共産主義者の価値観は良く解らないけど
意義があったな
共産主義者の価値観は良く解らないけど
27名無し三等兵
2014/09/29(月) 02:53:47.09ID:DdMzSW5l 【国際】 ベトナム戦争 韓国軍による凄まじき「ゴダイの大虐殺」の証言★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395033139/
【話題】 元朝日新聞サイゴン支局長の井川氏 「韓国兵は女性を見つけたらレイプした。単独ではなく輪姦です。そして用が済めば殺した」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395204103/
【SAPIO】韓国、ベトナム戦争のライダイハンを史実から消去画策…元韓国兵「強姦したら必ず殺せ。子供も皆殺せと聞いた」★2[11/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384386443/
旧日本軍による「慰安婦強制連行」を捏造した韓国は、もともと売春婦であるはずの慰安婦を
「SexSlave」として国際社会に浸透させた。
その傍らで、ベトナム戦争(1960〜75年)に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐は
史実から消し去ろうとしている。
〈1966年1月23日から2月26日までの1か月間、猛虎部隊3個小隊、2個保安大隊、
3個民間自衛隊によってこの地域だけで計1200人の住民が虐殺され、その中には
1人残らず皆殺しにされた家族が8世帯もあった。(中略)生存者の証言を元に
韓国軍の民間人虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通したパターンが見られた。
●子供たちの頭や首を切り落とし、手足を切断して火に投げ込む
●住民をトンネルに追い詰め毒ガスで窒息死させる
●女性たちを次々に強姦したあと殺害
●妊婦の腹から胎児が飛び出すまで軍靴で踏みつける〉。
韓国軍に強姦後、両胸をえぐり取られ銃撃を加えられ瀕死の21歳ベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395033139/
【話題】 元朝日新聞サイゴン支局長の井川氏 「韓国兵は女性を見つけたらレイプした。単独ではなく輪姦です。そして用が済めば殺した」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395204103/
【SAPIO】韓国、ベトナム戦争のライダイハンを史実から消去画策…元韓国兵「強姦したら必ず殺せ。子供も皆殺せと聞いた」★2[11/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384386443/
旧日本軍による「慰安婦強制連行」を捏造した韓国は、もともと売春婦であるはずの慰安婦を
「SexSlave」として国際社会に浸透させた。
その傍らで、ベトナム戦争(1960〜75年)に参戦した韓国軍による現地婦女子への性的暴虐は
史実から消し去ろうとしている。
〈1966年1月23日から2月26日までの1か月間、猛虎部隊3個小隊、2個保安大隊、
3個民間自衛隊によってこの地域だけで計1200人の住民が虐殺され、その中には
1人残らず皆殺しにされた家族が8世帯もあった。(中略)生存者の証言を元に
韓国軍の民間人虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通したパターンが見られた。
●子供たちの頭や首を切り落とし、手足を切断して火に投げ込む
●住民をトンネルに追い詰め毒ガスで窒息死させる
●女性たちを次々に強姦したあと殺害
●妊婦の腹から胎児が飛び出すまで軍靴で踏みつける〉。
韓国軍に強姦後、両胸をえぐり取られ銃撃を加えられ瀕死の21歳ベトナム女性
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/Phong_Nhi_massacre_3.jpg
韓国軍から至近距離で撃たれ前頭部を吹き飛ばされた2名のベトナム人妊婦
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Phong_Nhi_massacre_4.jpg
韓国軍に大量殺害されたベトナム人の子供の遺体
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Phong_Nhi_massacre_2.jpg
韓国軍に焼かれた住民 強姦後は焼かれたり井戸に落とされ圧死させられた
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Phong_Nhi_massacre_7.jpg/300px-Phong_Nhi_massacre_7.jpg
28名無し三等兵
2014/10/03(金) 00:32:24.86ID:JrIpACH+ >>27<もう終わった… 終わった!
ランボー<何も終わっちゃいねえ!!! 何も! 言葉なんかじゃ終われねえんだよ!
俺の戦争じゃなかった! あんたにやれって言われたんだ!
俺は勝つためにベストを尽くした!だが誰かが勝つのをを邪魔したんだ!
戦争が終わって国に戻ってみりゃ空港に蛆虫見てえな連中が
ぞろぞろといやがって訳のわからねえ抗議しやがる!
俺のこと赤ん坊殺しだとかなんとか聞くに堪えない事を言いたい放題! 奴等に何が言えるんだ!
戦争が何か解って言ってるか!? ええっ!俺と同じあっちにいて同じ思いをして言ってるのか!
>>27<あの時の風潮だったんだ。もう過ぎたことだ
ランボー<あんたにはな!俺にはシャバでの人生なんか何もありゃしねえんだ!
戦場仲間にゃ仁義や礼儀ってもんがあった!助け合い支えあっていた。だがここじゃ何もねえ!
>>27<おまえは私にとって最後の一人だ。無駄死にをするな
ランボー<あっちじゃヘリも飛ばした!戦車にも乗れたよ!100万もする武器を自由に使えた!
なのに国に戻ってみれば駐車場の係員にだってなれやしねえんだ!!!
>>27<・・・・・・
ランボー<何も終わっちゃいねえ!!! 何も! 言葉なんかじゃ終われねえんだよ!
俺の戦争じゃなかった! あんたにやれって言われたんだ!
俺は勝つためにベストを尽くした!だが誰かが勝つのをを邪魔したんだ!
戦争が終わって国に戻ってみりゃ空港に蛆虫見てえな連中が
ぞろぞろといやがって訳のわからねえ抗議しやがる!
俺のこと赤ん坊殺しだとかなんとか聞くに堪えない事を言いたい放題! 奴等に何が言えるんだ!
戦争が何か解って言ってるか!? ええっ!俺と同じあっちにいて同じ思いをして言ってるのか!
>>27<あの時の風潮だったんだ。もう過ぎたことだ
ランボー<あんたにはな!俺にはシャバでの人生なんか何もありゃしねえんだ!
戦場仲間にゃ仁義や礼儀ってもんがあった!助け合い支えあっていた。だがここじゃ何もねえ!
>>27<おまえは私にとって最後の一人だ。無駄死にをするな
ランボー<あっちじゃヘリも飛ばした!戦車にも乗れたよ!100万もする武器を自由に使えた!
なのに国に戻ってみれば駐車場の係員にだってなれやしねえんだ!!!
>>27<・・・・・・
29名無し三等兵
2014/10/03(金) 00:34:29.59ID:JrIpACH+ ランボー<畜生、一体どうなってるんだ、こんな・・・・・・。空軍には友達がいた。みんないい奴だった。
あっちじゃ友達は五万といたのにどうだ?ここには何もねえ。
ダンフォースを憶えてるかい? 俺たちはウマが合っていつもベガスの博打の話しとか、
車のシェルビーカマロが好きだなんて喋ってたから、あいつはいつも自分の持ってる赤いカマロこと話してた。
帰ったら タイヤが擦り切れるまで走ろうって・・・。俺の赤いカマロで、ベガスに乗り付けて派手に遊ぼうって・・・・・・
>>27<・・・・・・?
ランボー<ある時、俺たちがいた納屋にベトナムの子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』 そう言ってきた。
俺は断ったがしつこくせがむんであいつは承知したんだ。俺はビールを取りに出たら、箱に仕掛けがあって箱を開けたあいつの体は吹っ飛ばされちまった。
すごい悲鳴だった!あいつの血や肉が、友達の肉が俺の体中にべっとりついちまってそれを拭わなきゃならならなかった!
俺はなんとかあいつを助けようとしたけど押さえても押さえても内臓がはみでてきやがるんだ!どうにもできなかった!あいつ言うんだよ!
『うちへ帰りてぇよう。帰って赤いカマロを乗り回してぇよう』って何度も何度も!俺はあいつの吹っ飛んだ足を捜した。でもどこにもみつからねんだ。
足がみつからねえんだ・・・・・・。あれが頭から離れない。もう7年にもなるってのに、毎日寝る前になると思い出すんだ。
一週間も続く事だって。頭がおかしくなりそうだ・・・・・・。目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある。忘れられねえんだあれが・・・・・・
あっちじゃ友達は五万といたのにどうだ?ここには何もねえ。
ダンフォースを憶えてるかい? 俺たちはウマが合っていつもベガスの博打の話しとか、
車のシェルビーカマロが好きだなんて喋ってたから、あいつはいつも自分の持ってる赤いカマロこと話してた。
帰ったら タイヤが擦り切れるまで走ろうって・・・。俺の赤いカマロで、ベガスに乗り付けて派手に遊ぼうって・・・・・・
>>27<・・・・・・?
ランボー<ある時、俺たちがいた納屋にベトナムの子供がやってきて靴磨きの箱を持って『お願い磨かせて』 そう言ってきた。
俺は断ったがしつこくせがむんであいつは承知したんだ。俺はビールを取りに出たら、箱に仕掛けがあって箱を開けたあいつの体は吹っ飛ばされちまった。
すごい悲鳴だった!あいつの血や肉が、友達の肉が俺の体中にべっとりついちまってそれを拭わなきゃならならなかった!
俺はなんとかあいつを助けようとしたけど押さえても押さえても内臓がはみでてきやがるんだ!どうにもできなかった!あいつ言うんだよ!
『うちへ帰りてぇよう。帰って赤いカマロを乗り回してぇよう』って何度も何度も!俺はあいつの吹っ飛んだ足を捜した。でもどこにもみつからねんだ。
足がみつからねえんだ・・・・・・。あれが頭から離れない。もう7年にもなるってのに、毎日寝る前になると思い出すんだ。
一週間も続く事だって。頭がおかしくなりそうだ・・・・・・。目が覚めてどこにいるのか分かんねえ時もある。忘れられねえんだあれが・・・・・・
30名無し三等兵
2014/10/03(金) 00:58:48.14ID:JrIpACH+ Q: ベトナム戦争のとき、アメリカやベトナムの戦い方はどんな感じだったのでしょうか?
A:アメリカは強大な軍事力を背景に、圧倒的な火力と機動力でベトコン(南ベトナム民族解放戦線)を撃滅しようとします。
南ベトナムに大量の海兵隊を送り込み、その数は最大で50万人にまで膨れ上がりました。
そして、最新鋭の戦闘機や爆撃機を使用して北ベトナムを空爆(北爆)、
地上では密林に潜む敵を見つけ出し撃滅する(サーチ・アンド・デストロイ)作戦を立てます。
一方、北ベトナムはアメリカのような物資的なリソースはありません。
なので、敵の強大な物量作戦に対抗する作戦としてゲリラ戦術でアメリカ兵に損害を与え、アメリカ兵を摩耗させます。
密林に潜み音を立てずにアメリカ兵に攻撃を仕掛け、また罠を仕掛け、昼夜を問わずアメリカ兵に損害を与え、肉体的にも精神的にもアメリカ兵を追い詰めていきました。
また、南ベトナムの首都サイゴン(現ホーチミン)にあったアメリカの大使館を爆破したり、こう言ったテロ活動でアメリカに揺さぶりをかけます。
さすがのアメリカもベトコンのゲリラ戦に疲弊し、ベトナム戦争は長期化。軍事力を増強したためアメリカの経済を圧迫。
またアメリカ国内の反戦運動が盛り上がり、ニクソン大統領就任と共に、段階的にアメリカ兵を帰還させ、
最終的にサイゴンは陥落。南北ベトナムは統一されました。
Q: ベトナム戦争時に北朝鮮軍が北ベトナムに派遣されていたと聞いたのですがそれって本当ですか?
A: 事実です。
http://www.wilsoncenter.org/publication/north-korean-pilots-the-skies-over-vietnam
A:アメリカは強大な軍事力を背景に、圧倒的な火力と機動力でベトコン(南ベトナム民族解放戦線)を撃滅しようとします。
南ベトナムに大量の海兵隊を送り込み、その数は最大で50万人にまで膨れ上がりました。
そして、最新鋭の戦闘機や爆撃機を使用して北ベトナムを空爆(北爆)、
地上では密林に潜む敵を見つけ出し撃滅する(サーチ・アンド・デストロイ)作戦を立てます。
一方、北ベトナムはアメリカのような物資的なリソースはありません。
なので、敵の強大な物量作戦に対抗する作戦としてゲリラ戦術でアメリカ兵に損害を与え、アメリカ兵を摩耗させます。
密林に潜み音を立てずにアメリカ兵に攻撃を仕掛け、また罠を仕掛け、昼夜を問わずアメリカ兵に損害を与え、肉体的にも精神的にもアメリカ兵を追い詰めていきました。
また、南ベトナムの首都サイゴン(現ホーチミン)にあったアメリカの大使館を爆破したり、こう言ったテロ活動でアメリカに揺さぶりをかけます。
さすがのアメリカもベトコンのゲリラ戦に疲弊し、ベトナム戦争は長期化。軍事力を増強したためアメリカの経済を圧迫。
またアメリカ国内の反戦運動が盛り上がり、ニクソン大統領就任と共に、段階的にアメリカ兵を帰還させ、
最終的にサイゴンは陥落。南北ベトナムは統一されました。
Q: ベトナム戦争時に北朝鮮軍が北ベトナムに派遣されていたと聞いたのですがそれって本当ですか?
A: 事実です。
http://www.wilsoncenter.org/publication/north-korean-pilots-the-skies-over-vietnam
31名無し三等兵
2014/10/03(金) 18:44:21.74ID:C3gMJ+/6 米、対ベトナム武器輸出を40年ぶり一部解禁 南シナ海防衛で
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3027961
米国が対ベトナム武器輸出を一部解禁、南シナ海の自衛力向上支援
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKCN0HS05X20141003
米政府、ベトナムへの武器禁輸を一部解除 40年ぶり
ttp://www.cnn.co.jp/world/35054678.html
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3027961
米国が対ベトナム武器輸出を一部解禁、南シナ海の自衛力向上支援
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKCN0HS05X20141003
米政府、ベトナムへの武器禁輸を一部解除 40年ぶり
ttp://www.cnn.co.jp/world/35054678.html
32名無し三等兵
2014/10/22(水) 12:20:48.83ID:qvImGtsn >>30
ベトナムにアメリカは敗北したけど決して武器で負けたわけでなく反戦運動などの国内の世論に負けたんだよね
ベトナムにアメリカは敗北したけど決して武器で負けたわけでなく反戦運動などの国内の世論に負けたんだよね
33名無し三等兵
2014/10/23(木) 06:17:57.54ID:nLbiCPxP >>32
国際世論の方もな。
アメリカの敗戦原因は大雑把に挙げるとこんな感じ。
1.国際世論を敵に回した。
2.国内世論まで敵に回した。
3.しかもソ連と中国を同時に敵に回した。
4.勝利条件を難しく設定してしまった(達成がほぼ不可能)。
5.ホー・チミンの停戦交渉に騙されて、兵力の全力投入ができなかった。
6.北ベトナムには工業施設があまりないので戦略爆撃が無意味だった。
7.いくら何でも時間と戦費を使いすぎた。
このうち1と3と4と7はWWIIの日本の敗戦原因と同じだな。
中国と4年戦って国力を消耗してから米英と開戦するとか無茶もいいところ。
国際世論の方もな。
アメリカの敗戦原因は大雑把に挙げるとこんな感じ。
1.国際世論を敵に回した。
2.国内世論まで敵に回した。
3.しかもソ連と中国を同時に敵に回した。
4.勝利条件を難しく設定してしまった(達成がほぼ不可能)。
5.ホー・チミンの停戦交渉に騙されて、兵力の全力投入ができなかった。
6.北ベトナムには工業施設があまりないので戦略爆撃が無意味だった。
7.いくら何でも時間と戦費を使いすぎた。
このうち1と3と4と7はWWIIの日本の敗戦原因と同じだな。
中国と4年戦って国力を消耗してから米英と開戦するとか無茶もいいところ。
34名無し三等兵
2014/10/24(金) 23:58:31.09ID:nuS7kqc3 >>32
アメリカ軍はベトナムのことを完全にナメてかかっていたからね・・・・。
まず、当時のアメリカ(というか西側諸国)では、「ソ連を首魁とする共産主義勢力が世界征服を狙っている」と本気で心配していました。
そして、朝鮮戦争とかベルリン封鎖とかはその表れであると考え、ベトナムもその挑戦の一環であると考えていました。
アメリカの基本的な考え方は、南ベトナムを強化して共産主義に対する防波堤にしようというものでした。
ローリングサンダー作戦の頃は北ベトナムの産業基盤(工場、精練所、道、橋と他の施設)を破壊すれば
北ベトナムは譲歩するはずだろうという考えだった。アメリカが本格介入を開始すれば、
その強さに恐れをなして妥協をし、戦争はすぐに終わるといった楽観論が多勢であった。
しかし甘かった。
そもそも、北ベトナムは農業国だから産業基盤を破壊しても、戦争を継続する能力に大した影響は出なかった。
そしてどんどん泥沼にはまってゆく。韓国軍も参戦したサーチ・アンド・デストロイ作戦では支配地域ではなく
何人ベトナム軍兵士やベトコンを効率よく殺戮できるかということで戦果を決めてゆくことなった。
こうすればいずれ北ベトナムは妥協するだろうという甘い考えだった。
そしてゲリラと一般人との区別ができないから、一般人の犠牲者を大量に出してゆくことになる・・・・・。
アメリカ軍はベトナムのことを完全にナメてかかっていたからね・・・・。
まず、当時のアメリカ(というか西側諸国)では、「ソ連を首魁とする共産主義勢力が世界征服を狙っている」と本気で心配していました。
そして、朝鮮戦争とかベルリン封鎖とかはその表れであると考え、ベトナムもその挑戦の一環であると考えていました。
アメリカの基本的な考え方は、南ベトナムを強化して共産主義に対する防波堤にしようというものでした。
ローリングサンダー作戦の頃は北ベトナムの産業基盤(工場、精練所、道、橋と他の施設)を破壊すれば
北ベトナムは譲歩するはずだろうという考えだった。アメリカが本格介入を開始すれば、
その強さに恐れをなして妥協をし、戦争はすぐに終わるといった楽観論が多勢であった。
しかし甘かった。
そもそも、北ベトナムは農業国だから産業基盤を破壊しても、戦争を継続する能力に大した影響は出なかった。
そしてどんどん泥沼にはまってゆく。韓国軍も参戦したサーチ・アンド・デストロイ作戦では支配地域ではなく
何人ベトナム軍兵士やベトコンを効率よく殺戮できるかということで戦果を決めてゆくことなった。
こうすればいずれ北ベトナムは妥協するだろうという甘い考えだった。
そしてゲリラと一般人との区別ができないから、一般人の犠牲者を大量に出してゆくことになる・・・・・。
35名無し三等兵
2014/10/25(土) 00:39:13.44ID:rvLAQw5V そうか?
72年のDong Bo18号作戦で第30歩兵連隊は124名ぶっ殺して80名捕虜にしてるぞ。
これは成功した包囲作戦だと思うが
72年のDong Bo18号作戦で第30歩兵連隊は124名ぶっ殺して80名捕虜にしてるぞ。
これは成功した包囲作戦だと思うが
36名無し三等兵
2014/10/25(土) 11:05:56.89ID:e4Dv+Fyj 軍事的というより、政治的に敗北。
37名無し三等兵
2014/10/25(土) 12:47:34.82ID:rvLAQw5V まあ日韓の関係考えたら、竹島や反日で韓国は嫌いだが
軍板なんだし、もう少し戦史か戦術、作戦とか語ろうぜ
ちなみに前年に行われた17号作戦では
戦死245人、捕虜126人で第30連隊の損害は戦死1のみ
キルレシオ245:1って凄すぎ
民間人殺害がVC/NVAとして数えられていたら終わってるがw
軍板なんだし、もう少し戦史か戦術、作戦とか語ろうぜ
ちなみに前年に行われた17号作戦では
戦死245人、捕虜126人で第30連隊の損害は戦死1のみ
キルレシオ245:1って凄すぎ
民間人殺害がVC/NVAとして数えられていたら終わってるがw
38名無し三等兵
2014/10/25(土) 13:16:43.01ID:uGvxSYll WW2と違って交戦国が兵器生産してなかったからなあ。
北で弾薬くらいは作ってたのかな。
北で弾薬くらいは作ってたのかな。
39名無し三等兵
2014/10/25(土) 13:42:14.92ID:e4Dv+Fyj >>38 ガバメントのコピーはあったような気がするけど、
これは戦争終結後のヤツかな。
これは戦争終結後のヤツかな。
40名無し三等兵
2014/10/25(土) 14:25:35.20ID:z88p1oO5 ベトミンとかそれ以前の時代はいかにもアングラーな密造兵器いろいろ作ってるけどな
中ソの支援も本格化してないし
ベトナム戦争が本格化してからは密造兵器は南の地下組織が主体だね
弾薬は聞いたことないが、火薬から作るとなったら武器よりハードル高いけどね
化学プラントと発電所が必要だから
爆薬なら化学肥料をゴニョゴニョして作れるが、それで小銃の装薬や砲弾の炸薬に出来るかって言えば無理だし
中ソの支援も本格化してないし
ベトナム戦争が本格化してからは密造兵器は南の地下組織が主体だね
弾薬は聞いたことないが、火薬から作るとなったら武器よりハードル高いけどね
化学プラントと発電所が必要だから
爆薬なら化学肥料をゴニョゴニョして作れるが、それで小銃の装薬や砲弾の炸薬に出来るかって言えば無理だし
41名無し三等兵
2014/10/25(土) 20:10:26.11ID:y25o8v6h >>37
ベトナム戦争はベトナムが勝った訳では無い。
実際、死者の数でみると圧倒的にベトナム側が多い。ベトナム戦争中のベトナム人犠牲者は、
兵士が約100万人、民間人は約300万〜500万人と言われる。 一方、米兵の死者は約5万8000人。
だが、戦争ってのは死者を大量に出したほうが敗北じゃない。目的を達成した方が勝利なのだ
アメリカの目的は、ベトナムとインドシナ半島の共産主義化を防ぐのが目的だった。
結果としてベトナムは北が統一し、インドシナは共産エリアになった。
・・・つまり、アメリカは敗北した。
戦争は政治や外交の一部である以上、世論や周辺外交も取り込まなきゃ勝てない
大国といえど国内世論と国際世論をすべて敵に回したら勝てる戦争も勝てなくなる。
さらに対戦する北ベトナムはソ連と中国という大国を味方につけていた。これでは勝てる道理があるはずがない。
ベトナム戦争はベトナムが勝った訳では無い。
実際、死者の数でみると圧倒的にベトナム側が多い。ベトナム戦争中のベトナム人犠牲者は、
兵士が約100万人、民間人は約300万〜500万人と言われる。 一方、米兵の死者は約5万8000人。
だが、戦争ってのは死者を大量に出したほうが敗北じゃない。目的を達成した方が勝利なのだ
アメリカの目的は、ベトナムとインドシナ半島の共産主義化を防ぐのが目的だった。
結果としてベトナムは北が統一し、インドシナは共産エリアになった。
・・・つまり、アメリカは敗北した。
戦争は政治や外交の一部である以上、世論や周辺外交も取り込まなきゃ勝てない
大国といえど国内世論と国際世論をすべて敵に回したら勝てる戦争も勝てなくなる。
さらに対戦する北ベトナムはソ連と中国という大国を味方につけていた。これでは勝てる道理があるはずがない。
42名無し三等兵
2014/10/25(土) 21:51:03.10ID:CB8Avqor >>40
ホーチミンルートの功績は偉大。これによりベトコンには強大な兵站が構成された。
http://aino-vietnam.blogspot.jp/2009/07/blog-post_11.html
山間部に補給路(ホーチミンルート)を作った北ベトナムの補給部隊は、夜間に自転車や人馬を使って大量の物資をベトコンのもとに届けた。
ベトナム戦争において、北ベトナム・南ベトナムを隔てていた北緯17度の非武装地帯は非常に厳重な警戒元に置かれていたため、
北ベトナムが南ベトナム国内の反政府ゲリラ(ベトミン)へ非武装地帯を経由で支援を行うことは不可能だった。
そこで、トラックなどの車両が通れる道路から徒歩でしか通過できないような道までを使い、
ラオス領、カンボジア領までをも通過しつつ物資、兵力の投入が行われた。
ラオス領とカンボジア領内のルートに関しては、北ベトナムが勝手に使用していたことになるが
両国とも内戦が続き、政治、経済とも大混乱のさなかなため、これを事実上黙認した。
もちろん、アメリカ軍もこのような状態を放置しているわけではなく、ラオスは世界でもっとも過酷な爆撃を受けた国になった。
「ホーチミン・ルート」を探知するため、空中から音響センサーやアンモニアセンサーや振動センサーをばらまき、
反応があった所に攻撃機を送り込む作戦を始めた。
だが、これらは報われなかった。それはベトコンや北ベトナムがソ連や中国など外部の支援を受けていたからだ。
北ベトナム兵が小をすると、センサーはその量を感じて、兵士の数を計算して、その兵士の数をアメリカ総司令部へ信号して、
アメリカ空軍が空襲します。残念ながら、ベトナムで野生像が居ます。像はそのセンサーの近くに尿を出すと、
アメリカ総司令部は北ベトナム軍中隊位(300人)の尿量を感じて、アメリカ空軍爆撃を出発!
だが・・・。誰もいなかった・・・・。
ついでに”熱帯植物型”や“犬の糞型”のセンサーも開発した。
・・・これも、”全然違う地域の植生や生態系を参考にした”ため
「ラオスやベトナムに生えてるわけがない植物」や「ラオスやベトナムにあるわけがない犬のウンコ」が
にょきにょき生えてたり落ちている状態になり、一発でベトコンにバレた。
ホーチミンルートの功績は偉大。これによりベトコンには強大な兵站が構成された。
http://aino-vietnam.blogspot.jp/2009/07/blog-post_11.html
山間部に補給路(ホーチミンルート)を作った北ベトナムの補給部隊は、夜間に自転車や人馬を使って大量の物資をベトコンのもとに届けた。
ベトナム戦争において、北ベトナム・南ベトナムを隔てていた北緯17度の非武装地帯は非常に厳重な警戒元に置かれていたため、
北ベトナムが南ベトナム国内の反政府ゲリラ(ベトミン)へ非武装地帯を経由で支援を行うことは不可能だった。
そこで、トラックなどの車両が通れる道路から徒歩でしか通過できないような道までを使い、
ラオス領、カンボジア領までをも通過しつつ物資、兵力の投入が行われた。
ラオス領とカンボジア領内のルートに関しては、北ベトナムが勝手に使用していたことになるが
両国とも内戦が続き、政治、経済とも大混乱のさなかなため、これを事実上黙認した。
もちろん、アメリカ軍もこのような状態を放置しているわけではなく、ラオスは世界でもっとも過酷な爆撃を受けた国になった。
「ホーチミン・ルート」を探知するため、空中から音響センサーやアンモニアセンサーや振動センサーをばらまき、
反応があった所に攻撃機を送り込む作戦を始めた。
だが、これらは報われなかった。それはベトコンや北ベトナムがソ連や中国など外部の支援を受けていたからだ。
北ベトナム兵が小をすると、センサーはその量を感じて、兵士の数を計算して、その兵士の数をアメリカ総司令部へ信号して、
アメリカ空軍が空襲します。残念ながら、ベトナムで野生像が居ます。像はそのセンサーの近くに尿を出すと、
アメリカ総司令部は北ベトナム軍中隊位(300人)の尿量を感じて、アメリカ空軍爆撃を出発!
だが・・・。誰もいなかった・・・・。
ついでに”熱帯植物型”や“犬の糞型”のセンサーも開発した。
・・・これも、”全然違う地域の植生や生態系を参考にした”ため
「ラオスやベトナムに生えてるわけがない植物」や「ラオスやベトナムにあるわけがない犬のウンコ」が
にょきにょき生えてたり落ちている状態になり、一発でベトコンにバレた。
43名無し三等兵
2014/10/25(土) 22:49:35.65ID:uGvxSYll テト攻勢って戦術的に見ると完全に失敗だよね。
大使館占領だって結構あっという間に鎮圧収束してるし。
でもアメリカがベトコンごときに大打撃を与えられたってんで
戦略的には成功だし政治的には大成功なんだよね。
あとふと思ったがカンボジアはアメリカの爆撃だけで
農業国が立ち行かなくなったんだよな。んでクメール・ルージュが台頭してくるわけで。
北ベトナムが耐えてるのはやっぱ国民性みたいなのは無視できないと思う。
同じモーランド指揮下で行われてるから、そこまで大きな指針に差はないと思うんだが……
大使館占領だって結構あっという間に鎮圧収束してるし。
でもアメリカがベトコンごときに大打撃を与えられたってんで
戦略的には成功だし政治的には大成功なんだよね。
あとふと思ったがカンボジアはアメリカの爆撃だけで
農業国が立ち行かなくなったんだよな。んでクメール・ルージュが台頭してくるわけで。
北ベトナムが耐えてるのはやっぱ国民性みたいなのは無視できないと思う。
同じモーランド指揮下で行われてるから、そこまで大きな指針に差はないと思うんだが……
44名無し三等兵
2014/10/26(日) 00:21:09.83ID:r4xSNPP1 >>43
カンボジアは、シハヌークの政策が未来に行き過ぎてたのが原因。
当時は王政で(準)社会主義政権なんて想像を超えてた。
今となっては、本当の赤化を防止するための「保守層からの社会改革」だったと理解
できるけど、当時のアメリカはシハヌークが本物の革命家だと思い込んでしまった。
しかも、外交も第三世界にならった等距離外交というやつで、しかも中共と親しかった。
この結果、アメリカはシハヌークを敵視して、親米(といわれる)のロン・ノルに
カンボジアを政権奪取させたけど、最後は「本物以上の本物」の赤色政権に…
カンボジアは、シハヌークの政策が未来に行き過ぎてたのが原因。
当時は王政で(準)社会主義政権なんて想像を超えてた。
今となっては、本当の赤化を防止するための「保守層からの社会改革」だったと理解
できるけど、当時のアメリカはシハヌークが本物の革命家だと思い込んでしまった。
しかも、外交も第三世界にならった等距離外交というやつで、しかも中共と親しかった。
この結果、アメリカはシハヌークを敵視して、親米(といわれる)のロン・ノルに
カンボジアを政権奪取させたけど、最後は「本物以上の本物」の赤色政権に…
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