ベトナム戦争について語るスレ　(8)

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 15:20:47.53

ここはベトナム戦争全般について語るスレッドです。

●前スレ
ベトナム戦争について語るスレ　(7)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360406623/

●過去スレ
ベトナム戦争について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1210613397/

ベトナム戦争について語るスレ　(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241673631/

ベトナム戦争について語るスレ　(3)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254970974/

ベトナム戦争について語るスレ　(4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261540269/

ベトナム戦争について語るスレ　(5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285742447/

ベトナム戦争について語るスレ　(6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315081429/

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 01:41:13.80

「PEST&PLAINT-TEST」
十字架上のイエスマンたちについてかたられている。

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 02:37:01.76

マクナウラ国防長官は、ベトナム戦争当時軍部と激しい対立をしていた。

ワシントンの頭脳マクナウラは、軍部が戦況の真実を誤魔化して報告していることに早期に気がついた。
彼はウェストモーランド将軍を含めた軍のタカ派将軍数名とその取り巻き連中のイエスマンたちの暴走を止めるために、
彼らの意向を一切に無視して1967年5月に「北爆は効果を上げていない」とし、縮小を勧告する。さらに「ベトコンをふくむ連立政権」の受け入れを提唱した。
この時、既に戦況は悪化の一途を辿っており、行き詰まりをしていた。国内では深刻な財政赤字、インフレが明確化し、社会に亀裂が入っていた。
最前線はベトコンの攻撃によって疲弊しきっており、とても戦闘が継続できるような士気には無かった。
だが、しかし勇敢な司令官ウェストモーランドは議会に更なる増派を求めた。
「我々は戦いをもとめている。ベトコンよやって見ろ」と言って・・・。だが彼は自国民が困っているという真実が目に入らなかった。
1967年11月、マクナマラは国防長官を辞任した。

マクナマラが去った後の1968年、『大勝利を重ねているアメリカ』がテト攻勢により大損害を受け、
「アメリカ軍はベトナムにボロ負けである」という真実が国民に暴露されてしまうことになる。

ベトナム戦争泥沼化の原因をマクナウラにする風潮があるが、
むしろマクナウラはベトナム戦争が異質である事に早期に理解をした数少なき高官の1人である。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 00:08:32.27

>>135
アメリカは「敗北の黄金パターン」で負けるべきして負けたってわけだね

上司がイエスマンを登用すると、皆がイエスマンとなるという裸の王様の馬鹿な烏合の衆となった。
上が喜ばない情報は自主規制され､修正されて上に上がり､
「ゴマをすりましょ、陽気にゴマをね、あ、スレスレ！！口から出まかせ出放題！！
手間もかからず、元手もいらず・・・」とばかりに
上層部の取り巻きの、仕事や国益二の次、三ノ次・・・。
己の出世だけしか脳みその中に無いゴマスリ野郎のイエスマンたちは・・・。

「いや～っ！！さすが世界の大将軍！！見てくださいベトコンはこんなに地球上から消えました！！」
「素晴らしい！！さすが戦後のジョージ・パットン将軍！！これで北ベトナム敗北間違いないしですね！！」

・・・と歯が浮くようなお世辞とヨイショにゴマすりで上層部を喜ばすが､
情報の命である真実（実は反戦運動などの国内の世論がヤバイ、米兵の犠牲者が大量に出てる等）を映すことなく､
結局は冷酷な現実を突きつけられる｡そしてツケは米国の国家財政や末端兵士へ・・・。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 02:28:04.26

マクナマラもゴマスリ野郎のイエスマンも、戦争の勝敗には無関係だ。朝鮮戦争
の時にマッカーサーが「戦争を朝鮮半島（ベトナムも同様）に限定しようとすれ
ば、米兵の損害は意味を持たなくなる。」と既に言っている。結局、ニクソンが
ラオス・カンボジアと手を広げ、最後は訪中してベトナムを政治的にも包囲して
ようやくパリ和平協定が結ばれ、米軍は撤退できた。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 08:53:10.29

イエスマンに恨みでもあるのかこいつ

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 08:58:09.18

ベスト＆ブライテストはいい本だが、他にもベトナム戦争の良書を読みたいなぁ。
新史料で解明されるベトナム戦争！みたいな本ってないのかな。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 09:10:59.46

>>140
イエスマンが適切な可否の判断と代替案含めた具申ができる人材より適正がある
職業職種や配置される階級って具体的に何があるの？

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 09:49:15.63

>>140 >>142
あのスターリンにも、実はスターリンに反論できるイエスマンではない
部下がいたんだよね。。。。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 19:44:29.84

隷属超人イエスマン

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 20:29:02.48

>>143
スターリンだと、イエスマンしていても粛正されるからね。そう、エジョフみたいに・・・。

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 20:40:26.14

>>140
米国国防総省の上層部に限らず、有能な人間を遠ざけ、無能なイエスマンばかり周囲においたら
どんな組織でも最終的にはガタガタのズタボロになるのは、常識です。

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 01:35:37.64

朝鮮戦争もベトナム戦争も同じなのだが、その場だけで勝利を収めるなど不可
能で、周辺国も含めて制圧しないと勝利はあり得ないのに。米民主党は共産圏
と対立するのが怖くてへっぴり腰で絶対拒否。しかも、朝鮮戦争でエスカレー
ト論を直言したマッカーサーがクビになった後遺症で、大統領に直言できる軍
人が居なくなり、ニクソンに代わってようやく周辺までエスカレートさせ戦争
を優位に転換したが、すでに手遅れで停戦が精いっぱいだった。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 00:11:47.10

ナム戦についてはF-105やA-6といった機体の運用側からの話をちょっと読んだだけだけども
前半の北爆に関するあまりのへっぴり腰は自国の兵士の命をどんだけ軽んじてるのかこれ
本当にアメリカ軍の話なのか？って初めて本読むと疑いたくなるよね

ただソ連を激おこにさせたらいきなり第三次世界大戦（しかも核の撃ち合い）になるかもという
可能性を考えると、へっぴり腰になるのも分からなくもなく、最初から詰んでたといえば詰んでた

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 20:05:52.11

今も眠る米軍の不発弾、オバマ氏が除去支援表明へ　ラオス
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35076767.html

**名無し三等兵** · 2016/02/06(土) 14:38:12.71

>>148
海軍・空軍攻撃機の参戦記を読むとパイロットは職業軍人だったせいか
実戦参加できる事に喜びを持ってた人が多い。
朝鮮から後に入隊した若いパイロットは「飽き飽きするような訓練じゃなくて
興奮する実戦だ」って
それが極めて理不尽な攻撃目標の選択、部隊毎のソーティ数の争いとか
意味のない戦いに嫌気がさして行く様子がよくわかるな。

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 09:43:51.68

ベトナム戦争に参戦したアメリカ軍で空軍陸軍海軍海兵隊でどれが
どのぐらい頑張ったのかを相対または絶対比較できるような同じ尺度
の数字ってどっかにまとまって並べられてたりしないでしょうか
なんの数字で比較するんだよってのが問題ですけど
戦費？航空機の延べ出撃機数？北やベトコンに打ち込んだ弾薬のトン数？
のべ出撃兵士数？なんかないでしょうか

**名無し三等兵** · 2016/03/01(火) 10:09:34.46

やってる仕事が違うのに統一の指標をもってどこが一番頑張ったなんて評価できるわけないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 00:35:28.13

まさにそのとおりで、私もそれが言いたいんですよ
図書館で見かけた「空母機の戦い」って本、原書房が1983年に出した訳本で
原著者はノーマン・ポルマーとピーター・B・マスキーのやつ

どんなのかなってめくってみたら、著者まえがきで「この戦争は主に海軍の戦い
であり、そして空の戦いでもあった」みたいなことがありまして
空の戦いはいいんですけど
海軍の戦いが主か？そうか？ってなるじゃないですか

肯定するにせよ否定するにせよ、なにがしかの基準でもって海空陸軍のどれが
主だったと言えるのか、まったくもって言えないのか、数字みつけないと
この2人の著者はどういう根拠でこのまえがき書いたのかなあってなるわけで
でしょ？

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 09:01:47.11

いや、まず肯定するにせよ否定するにせよ中身を読めよ。
まえがきだけ読んであーだこーだ想像しても意味ないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 17:46:27.10

>>154
どういう根拠があって中身を読んでないと？
その場で最後まで読んでますけど
もちろんそうおっしゃるあなたはこの本を読んだ上で中身読めって
言ってるわけですか？

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 21:43:55.22

正直、「めくってみたら前書きにこうありました」から中身を全て読んだと受け取るのは無理だと思うけどね

それはさておき、空軍を差し置いて空母艦載機がメインの戦争だったと言うからには、
空軍のやっていた任務は規模が大きくて派手であっても戦争の趨勢に関わるような任務じゃなかった
と言うのが著者の考えなわけだ。
CASと航空阻止攻撃のどちらが重要か？というようなもんで誰もが納得するような数字が根拠にあるわけではないと思うよ。

伝統的に空軍は航空阻止攻撃を、海軍はCASを重視するようだからその辺を踏まえてもう一度読んでみればいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 23:18:31.37

>>156
他の空軍の作戦について扱った本も併せ読めばまた別でしょうけども
この本は海軍と海兵隊の航空作戦（回転翼や飛行艇も含む）のことしか（ほぼ）書いてないので
この本の中で海軍はこうだったが比較して空軍はどうだったかというのはまったくといっていいほど
読み取りは無理じゃないかな

たまに空軍が出てくるのは、「この期間中に海軍が撃墜したMiGはxx機だったが、同じ期間に空軍は
MiGをyy機撃墜していた。」とか、「B-52が作戦に投入されて一度に何百トンの爆弾を降らせたとか」
章の終わりのまとめのところで出てくるだけだったり、特記すべきイベントがあったときだけなので
そこだけ見たらむしろ空軍のほうが働いてそうに見えたりするのですよ（笑）

この本1冊の中身だけだと、ベトナムでCAS頑張ってたのは海兵隊機で、海軍機はCASもやる描写
もあったけど少なめでこの本で特に大きくページが割かれてる部分は発電所・精油所など戦略目標
への爆撃シーンであり、また橋梁やトラック隊を狙っての航空阻止ではなかったかなと思う
あと航空偵察

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 17:58:56.95

ベトナム戦争の初めから終わりまでが分かる本ってないかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 18:20:55.68

>>158
キッシンジャー秘録　小学館
ベスト・アンド・ブライテスト　サイマル出版会
NAM 狂気の戦場の事実　DOHOSYA
輝ける嘘　集英社

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 05:55:10.19

ベトナムでの空中戦関連の書籍を教えていただけませんか？

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 08:37:12.79

ファイター・パイロット（ソノラマ）
ターゲット・ハノイ
ベトナム・地対空
ガンシップ（ヘンリー・ジーベル）
BAT-21応答せよ

ベトナム人民軍隊の防空体制は、戦闘機/SAM/対空砲/対空自動火器/AK-47（マジ）まで複合していて、
自軍戦闘機は分厚い防空網の援護を受けるのが原則、敵戦闘機も極力防空網へ誘い込んで地上火力で討ち取るのが基本だから、戦闘機への依存度は低く、
いわゆる「空中戦」は起こさないに越したことはないんで当然ながら少ない（もちろんそれが圧倒的に正しい。祖国防衛戦なんだから）　エースパイロットもいるこたいるけどね。

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 11:29:43.59

64年のトンキン湾から73年の停戦までの期間連日激しい空中戦が行われていたわけではなく
対MiG戦闘はローリングサンダーとラインバッカーの二度の北爆作戦時に時期に集中していて残りは散発的。
二度以上のベトナム派遣でも一度もMiGに遭遇して事がない・・っていうの人が大半。
ベトナム戦争での航空機は大部分の期間限定された目標へのむなしい空爆とその戦果確認に費やされ
地砲火にさらされて消耗して行った。
したがって華々しい空戦記は米本国でも割合としては多くはない。
日本語で読めるものも少ない。
しかも大部分が絶版になっているので古本探しになるかな？

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 11:45:32.35

古本なら一番は
グリーンアローの「FoX　Two」
海軍で初・唯一のエースカニンガムの口述筆記の空戦記だ。

朝日ソノラマの戦史シリーズだと
既出の新戦史シリーズ1の「ファイターパイロット」の他
51「空母パイロット」もF8Uによる空戦が一部語られている。
旧戦史シリーズ61「ベトナム空戦史」もF-4によるミッションの記録だが
海兵隊パイロットの記録なので対空戦の描写はない。

あとは航空ファンの別冊イラストレーティッド「ベトナム航空戦」やF-4物にはMiG戦の記録がある。
世界の傑作機だと最近出た「F-4C/D」には「オペレーションボロ」の様子が書かれている。
絶版の「F-4海軍編」にもベトナムの空戦記がある。
同じく絶版の「A-1」には有名な2度のMiG撃墜記録の詳細が載っている。
「F-8」にもローリングサンダー時MiGの戦の記録にかなりのページを割いている。

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:24:45.94

COIC機スレがなくなっている?
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-amazing-ov-10-bronco-was-never-allowed-to-meet-its-1695837367

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:26:02.22

>>164　＊COIN機でした
http://foxtrotalpha.jalopnik.com/ov-10-broncos-were-sent-to-fight-isis-and-they-kicked-a-1764407068

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:35:23.98

COIN機スレは知らないがOV-10ブロンコの専スレというなんであるのか
よくわからんスレは生き残ってたりするぞ

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 21:53:47.10

ベトちゃん+ナムちゃん=ベトナムちゃん

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 19:05:49.43

ウェストモーランドのアホがなぁ～

**名無し三等兵** · 2016/05/21(土) 19:18:54.35

ベスト＆ブライテストぐらいしか読んだことないけど、
ウエストモーランドがどうとか米軍の戦略がどうとか書いてる本ってあるの？

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 19:46:17.59

ベトナム戦争を語るなら
インドシナ戦争も語るのもいいだろう

**ハルバースタム** · 2016/06/11(土) 21:55:59.43

マクジョージ・バンディがなあ。。。。。

ロバート・マクナマラやウオルト・ロストウは手下だし。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 02:54:08.03

>>168
ウエストも―ランドは別に馬鹿じゃないよ。マッカーサーみたいに初期の段階
で周辺国も軍事制圧が必要、なんて大統領に意見具申したらクビになるからね。
それより、へっぴり腰の大統領が喜びそうな作文提出して、軍歴を積む方を選
んだだけだよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 19:03:20.59

日中戦争もベトナム戦争も限定戦争じゃなかったら勝てたよな

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 19:17:17.13

>>173 お前中国人とマジでケンカした事ないだろ
ケリがついたと思ったらブリ返し　何がしかの利益を必ずもぎ取ろうとする
ケンカは強い方が勝つのではない、しつこい方が勝つ
いや勝つか負けるかではなく　損か得かという発想なんだよ。
そんな事も知らずにアジアの内陸部に手を突っ込む方がバカ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 00:02:44.71

>>173　国家総動員法出して戦った戦争の一体どこが限定戦争なんだ？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 09:33:27.11

アメリカが標榜する民主主義って古代ギリシャの都市国家＝ポリスが起源なんだけど
これってぶっちゃけた話　商売する自由なんだよね。
誰もが商売やってカネ儲けて　政治的影響力を発揮するチャンスを持つ。
その権利を誰もが持つのが民主主義で　権力者が独占するのが独裁。
それを味わった人間達が「こりゃいいもんだ」と思って同化していくワケで
日本の場合は財閥解体と農地解放がこれにあたる。

だけどそれ以降のアメリカってこれを実践してないだろ。
口先ばっかで格差拡大しているのが現実で。
そりゃ離反するだろ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 09:41:25.69

自己主張する場のない引きこもりの演説がウザいなw

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 12:34:06.23

2ちゃんにおいてすら
語る言葉のない低学力は哀れ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 12:38:53.64

あんなのように低脳を晒すような書き込みをする程厚顔無恥じゃないからねw

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:07:33.42

2chにおいてすら
その主張を投下する適切な場所を選択する能力の無さを露呈するって…

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:22:58.77

>>176みたいな馬鹿に適切な場所に書き込みなんて無理だろ。
所詮2ちゃんw

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 13:26:50.97

176みたいなことを口走りながらママチャリで駆け抜けていくキチガイのおっさんいるよ

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 00:56:58.26

ベトナム派遣隊員を激励陸上自衛隊福島駐屯地で壮行会
ttp://www.minyu-net.com/news/news/FM20160706-089997.php

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 00:46:18.84

>>173-174
そもそもアメリカがベトナムというアジアの小国に嵌りこんでしまったのは、なぜか？？ドミノ理論やら何やら理屈を挙げていたのは表向きである。
実際は「中国の共産主義国家化」と「朝鮮戦争」で、米国民主党が聖書根本主義者から袋叩きにされたからだ。

アメリカでは、聖書に書かれていることは一字一句正しいと信じている人たちが全人口の２５～４０％を占めています。

彼らは天地創造やアダムとイブの話、ノアの箱船の物語などはすべて歴史的事実であると信じているのです。
となると、福音派の人たちは地球の歴史は何年だと思っているのでしょうか。
聖書の記述によると、神の天地創造は紀元前約四千年前のことだそうです。しかし、エジプトや中国の歴史はそれよりも古いです。
だがしかし、彼らはこんな細かいことは気にしません。

こんなアメリカには中国に深い愛着を感じているグループがいる。
その多くがプロテスタントの伝道師たちであり、彼らの夢は中国人を全員プロテスタントに改宗させることである。
なぜか「中国人もアメリカ人によってキリスト教に改宗されることを望んでいるに違いない！！」と思い込んでいるという。
・・・というのも、中国人がプロテスタントを知らないのは単に中国大陸という野蛮な土地に暮らし無知だからであって、
一旦アメリカ人が「神の教え」を伝えれば喜び勇んでキリスト教徒になるはずだということらしい。
2ちゃんねらーなら「そんな、アホな。チャンコロがそこまでマトモかよ！！」と笑いだすところだが・・・。
アメリカ人はまったくそうとは思わない。大真面目で中国人をプロテスタントに改宗させようと必死だったのである。

だから、「神」を否定するマルクス・レーニン主義勢力に中国と朝鮮半島の北部が乗っ取られたことは、アメリカ人にとって一大事だったのである。

**名無し三等兵** · 2016/07/17(日) 23:27:49.98

南部仏印進駐再び、で、大東亜共産圏の具現化を怖れたんじゃないかと思うが。
無論ホー・チ・ミン以下労働党にそんな意図は全く無い訳だが…というかニクソンが阿呆ブチかまさなけりゃ、ラオス・カンボジアは普通に王国として存続したはずなんだがな。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 09:17:40.62

●C-123速い!殺人枯葉剤走法に越将仰天
●誘導爆弾15発!米将インフラ撃ち指令
●密林任せろ!Ｍ14、歩兵の魔よけや!!
●ド迫力の助っ人Ｆ-105、北爆任せろ
●米将も合格点!Ｆ-4、ミサイルキャリアーイケるやん
●死角なし!海軍・スカイレーダ、ベトナムでも2機撃墜
●米将安心「反共・友軍」韓国軍“一発合格"
●国防相マクナマラ、Ｆ-111の活躍に太鼓判!
●絶好調!B-52が余裕100発!
●ドドドドドッM551シェリダン、走る凶器や
●米将唸った!“猛爆"攻撃ヘリがベトコン殺した
●米将不敵!スパイ歓迎、南ベトナムの弱点探して

**反ス厨** ◆gdlj5tF0M6 · 2016/07/18(月) 20:41:38.27

>>186
ワロタ

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 02:04:48.27

スレが上がってたから目についたけど

>>156
> 伝統的に空軍は航空阻止攻撃を、海軍はCASを重視するようだからその辺を踏まえてもう一度読んでみればいいんじゃない？

これと

>>157
> ベトナムでCAS頑張ってたのは海兵隊機で、海軍機は....航空阻止ではなかったかなと思う

これどっちが正しいの？

**名無し三等兵** · 2016/07/28(木) 09:27:22.99

>>176
まさに中越紛争の末路だなw
当初軍事的にベトナム圧勝しても、以降ネチネチ政治的圧力でよりきられてベトナム不利で決着、と

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 14:16:03.67

海軍機はCASをやらなかったわけでは無いが主任務では無いね。
海兵隊機と混同してる。

**名無し三等兵** · 2016/09/20(火) 14:27:47.46

海軍機はCASをやらなかったわけでは無いが主任務では無いね。
海兵隊機と混同してる。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 09:35:37.24

米海軍のCVWのベトナムコンバットはオンステーションとアウトを繰り返して
大体3ヶ月ぐらいで新たなCVWと交代していた。
新たに到着したCVWのアビ達の多くは実戦は初めて。
故に空母は最初はディキシーステーションで南爆:海兵隊の近接支援に従事し実戦に慣れる。
一定期間過ぎたらヤンキーステーションに移動して北ベトナム作戦につく事になる。
だから海軍機はCASが主任務ではない。
逆に主に南ベトナムでCASを行っていた海兵隊機も海兵隊アビエーターの参戦記を読むと
空軍と協同作戦で北爆をやっていたりするから海兵隊機=南爆専念と言う訳でもない。
ついでに言えばCVWに派遣されてる海兵隊機は海軍機として運用されてるから任務は海軍機と同一。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:48:42.49

【朝鮮】MiG-15/17語るスレ【ベトナム】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399561804/

朝鮮戦争からベトナムまで活躍した。傑作機について語ろう。
戦歴、戦術、各種派生型。ベトナムで米軍機に対する戦果など。

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

All told, the U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam,
northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft: 1,737 to hostile action,
and 514 in accidents. 110 of the losses were helicopters and the rest fixed-wing.
A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate
in Korea and the 9.7 figure during World War II.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_losses_of_the_Vietnam_War

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:52:11.23

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2005/01036/pdf/0001.pdf
省都クァンガイにグエン・ソン将軍を校長とし、第5戦区上級軍事幹部ドアン・クエ
（1990年代のベトナム国防相）を事務長とする陸軍中学が設立された。
北部のソンタイに設立されたチャン・クォック・トアン武備学校と並ぶ
ベトナム初の本格的士官学校であった。
教官・助教官全員と医務官は日本人、通訳はベトナム人であった。
また教官は旧日本陸軍将校、助教官は下士官であった。
第1大隊：教官＝谷本喜久男（ベトナム名ドン・フン、旧陸軍少尉）、
副教官＝青山浩（チン・クァン、旧陸軍軍曹）、
通訳＝チュン・フオン（通称「二郎」）
第2大隊：教官＝中原光信（グエン・ミン・ゴック、少尉）、
副教官＝大西某（通称クァン、フルネーム不詳）、通訳＝チー
第3大隊：教官＝猪狩和正（ファン・ライ、中尉）、
副教官＝沼田某（ベトナム名不詳、階級不詳、旧第２師団第２９連隊所属）、通訳＝チャン・ミン・ダム
第4大隊：教官＝加茂徳治（ファン・フエ、中尉）、
副教官＝峰岸貞意（チャン・クォック・ロン、兵長、第２９連隊所属、福島県出身）、
通訳＝通称タオ
医務官：ベトナム名レ・チュン（本名・階級・元所属部隊・出身地不詳、
旧日本陸軍の軍医または衛生下士官か）
＊通訳にはマウ（通称「一郎」）というベトナム人もいた。
医務官レ・チュンは第38軍司令部に所属していた喜世藤雄伍長（宮城県出身）であった可能性がある。
また青山浩は第21師団第83連隊に所属していた青山正義軍曹（福井県出身）かもしれない。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:54:24.63

明号作戦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6

1945年3月、ベトナムを中心としたインドシナで日本軍がフランス軍を攻撃、打倒した。
結果として、ベトナム帝国、ラオス王国、カンボジア王国の独立が成し遂げられた。
第二次世界大戦の終結の結果、いずれの国家も半年の短命で解散してしまったが、
フランス軍打倒および現地語での教育などの現地化はその後の情勢に大きく影響した。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:56:59.55

ベトナムは終戦までジャップ軍に占領されていたが、ベトコンゲリラは何をしていたのだろう？
米軍からすれば、米軍こそが暴虐なジャップ軍を打ち倒した「解放軍」なのはずなのにってとこか？

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 02:59:01.06

アジアの“歴史の政治”
　アジアの状況も、それに劣らず興味深い。そこにも、ニュルンベルク裁判に似た裁判があったが、
欧州のように道義的政治的一義性が獲得されることは、決してなかった。
　前世紀のイデオロギー対立の時代、アジアの「異文」は、主な対立が繰り広げられたのがこの地域
ではなかったため、抑えられたが、現在、それらは、表面化しつつある。
　「歴史の政治（ポリティックス・オブ・メモリー）」（この用語は、ポスト共産主義世界において当時の
目的のために歴史が利用されたことに関連して現れた）の最前面に躍り出たのは、かつては第二次
世界大戦にかなり無関心だった中国である。日本軍の降伏を受け入れたのは、蒋介石の国民党政府であり、
中国共産党ではない。しかし、昨年より、第二次世界大戦終結の日にあたる9月3日は、抗日戦争におけ
る中国人民の勝利を記念する国家の祝日となっている。
　歴史面の抗日的要素は、制度的に定着されている（2014年には、南京大虐殺の犠牲者を追悼する
国家の記念日も制定された）。このほか、ロシアの中国学者エヴゲニー・ルミャンツェフ氏が指摘するように、
中国は、第二次世界大戦における中国の役割に関するイメージを世界の政治と経済における今の中国
の存在感に見合ったものにしようとしている。創り出されるナラティヴ（物語）は、日本を潰滅させた主な
手柄を米国やソ連にではなく中国に与えている。

共通の歴史認識の崩壊　　　2015年9月2日フョードル・ルキヤノフ
http://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 03:05:06.19

米国人の多くは、第二次大戦で米軍は邪悪なるファシズムのナチスドイツと大日本帝国を倒した解放軍と信じてた。
当然ながらベトナムにおいても米軍は自由と民主主義の解放軍として迎えられるものと信じてた。東京裁判史観の限界だ。

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 03:08:56.99

>>96
＞アメリカで反対運動が起きず、米議会も承認したら

そのためにはゲシュタポと強制収容所とアインザッツグルッペンが必要になる。

**黒ムツさん** · 2016/11/19(土) 20:41:20.32

ローデシアSASのエース、ボブ・マッケンジー大尉はベトナム戦争を経験した元アメリカ兵ということだが
戦争を嫌いにならなかった連中は他の紛争、内戦国で再就職したというのは面白い

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 21:20:58.31

その人は知らないけど
エリア88登場人物のミッキーやゲイリーみたいに
戦場でしか生きる意味を見つけられなくなった人
なのかもしれないね

マンガのキャラっていっても、ある程度はそういうパイロットが
実在したっていう話からキャラ造形に取り込んでるだろうし

**名無し三等兵** · 2016/11/19(土) 23:33:17.17

ボブ・マッケンジーは最後、グルカセキュリティーに所属していて
シエラレオネでRUFのゲリラに捕まって食われたんだってさ

**名無し三等兵** · 2016/11/21(月) 00:10:49.35

>>196　1940年から遊撃隊は活動を開始、1944年からは抗仏抗日解放軍（インドシナ総督府と日本占領軍は協力関係だったから）になってる。
明号作戦で侵略者同士が仲間割れしたのに乗じて勢力拡大。敵の内部の相互矛盾を突いてこれを拡大させ乗じる、抵抗活動の基本ではある。
（これが逆に働いて、内部矛盾を短兵急に解決しようとして、抵抗運動内部で内ゲバになることもしばしば。
　ヴェトナムではホー・チ・ミンの指導巧みでそれほどでもなかったが、文革とか、クメール・ルージュとか。70年代日本では権力側がこれを利用した節があるな）

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 00:56:23.55

>>196
チョン乙｡

ベトナム戦争で一番鬼畜なことをしたのは韓国
日本に謝罪とやかく言う前にベトナムに謝罪しろやｋｓ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 20:42:04.65

　　　　　　　　　　@@@@
　　　　　　　　　　(’-’；) ←水/食糧を運ぶオカン
換気扇↓　　　　　■ﾉ )
　　　／￣＼　　　　< <
￣￣~|￣￣|￣￣||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　　　|　　　|| ←水/食糧供給管
薄　　||　　ﾉ＿＿||＿＿＿＿
型→ ||　　　　　　　　　　　○|← 光源
TV　｜　　　　俺とノート＿|
　　　 /　　＿( （_'A`）_ ＿//|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　￣||￣￣￣￣￣￣￣￣　↑高速回線
　　　　||
　　　　||←排尿/排便管
..　　　_||

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 01:07:04.17

そもそも、ベトナム戦争というのはアメリカにとって大変衝撃的な戦争であった。

アメリカというのはなんだかんだいって歴史が短い。その上、戦争には非常に消極的な国だった。今でこそ最後の超大国として世界中に軍隊を展開しているが、日清戦争の頃は総兵力わずか二万七千人
モンロー主義で知られておる通り、アメリカというのは他国の争いに介入しない国家であった。米西戦争とか米墨戦争とかちょこちょこやってはいるものの、これらは基本的にはアメリカの国土が攻撃されたというのに
国民が怒ったからできたのである。まぁ今挙げた戦争はアメリカが起こしたと言っても過言ではない訳だが、その外交を指導したのはホワイトハウスであり
アメリカ人自体は武力闘争にな発展しなければ戦争にはならなかったろう。やっぱり戦争というのは国民の全面的な支持を受けていないとできないからな。

こんなのであるから、アメリカは戦争ではズブの素人であったとも言えるのである。

しかも、アメリカはベトナム戦争に至るまでの間、『マトモ』な戦争ばかりしてきた。南北戦争も太平洋戦争も相手は制服を着た兵隊であり、
国際法を理解し守るちゃんとした軍隊であった。ところがベトナム戦争ではそうはいかない。
相手はベトコンだ。「国際法？？なにこれ？？これっておいしいの？？」な連中だ。

アメリカ人にしてみれば、安全な筈の後方の村で休んでても、民間人に偽装した北の兵隊が襲ってくる場合もある訳である。
右を向いても左を向いても、前を見ても後ろを見ても、どいつが敵でどいつが無害な民間人なのか全く判らない。
敵がちゃんとした軍隊でまともに国際条約を守って、ちゃんとした戦闘を挑んできた第二次世界大戦までの戦争とは性格が全く異なるのだ。

捕虜になれば捕虜になったで国際条約なんぞ関係ない「ジュネーヴ条約？？なにこれ？？これっておいしいの？？」な連中だから、様々な拷問が加えられた。

ランボーの回想シーンでは、はりつけにされて刃物で切られたりハンマーで叩かれたりを延々と繰り返されたり、
糞尿や生ごみを捨てる場所として使われる蛸壺の底に幽閉されたりしておる。

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 00:09:24.61

ドラマ Tour of Duty 邦題グッドラックサイゴンで、
基地のトイレの下からドラム缶を半分の高さに切ったものを引き出し、
その中の糞尿にガソリンと軽油を注いで火をつけ
木の棒でかき混ぜながら燃やすシーンがあった。
あんなものでどうして糞尿の処分ができるんだろう。
あれではクサいだけでろくに減量もできないじゃないか。
農民に引き取らせた方がましだろう？

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 00:18:39.80

こんなの見つけた。
ttp://www.vietnamsoldier.com/soldiers-stories/burning-shit/

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 03:58:56.21

>>207
映画のジャーヘッドでもあったな＞糞尿を燃やして処理
糞尿を放置する事で発生する疫病の防止する一番手っ取り早い方法なんだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 04:47:55.38

尿は別容器なのかもしれないね。
じゃなきゃ油と混ざらないだろうし。
ともかく広く行われていたらしいから、それで減量できるんだろう。
あんま納得いかないが。

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 09:40:37.11

欧米人は大便のときに小便は一緒に出ない。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 07:54:23.15

ウンコは乾燥させれば燃えるだろ
牛馬の糞は燃料に使われるぐらいで
人間のし尿だってそれ原料に硝石ができる

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 00:55:41.38

またTour of Dutyの話だけど、
シリーズ３からほぼ同じレギュラー出演者のまま
MACV SOGという特殊部隊に配属されるけど、
彼らは何でAKなど敵の武器を使っているの？
敵から弾薬を得て使うため？

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 12:29:03.97

1　敵中に紛れて戦う場合（戦うってこと自体がすでにアレだが。偵察なり爆発物セットなり爆撃誘導なり暗殺なりの後、存在自体を気付かれずに消え失せるのが本来だ）、少人数の自分たち以外はすべて敵。
なら、敵と同じ発砲音の銃を使えば自分達がどこにいるのか把握されづらい。

2　米式火器（特にM16）はヴェトナム戦争の時期だと信頼性で当てにならん。AKなら、ぶっつけようが蹴飛ばそうが全体重をかけて踏みつけようが全体が泥につかって隅々まで泥が沁み込もうが、何をしようが絶対的に信頼できる。

3　MACV-SOGの場合、米軍が「絶対にいてはならない場所」（中立国とか）で行動する事が多いので、空薬莢からアシがつくのはなんとしても避けたい。

などなど。

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 18:15:58.16

なあるほど。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:29:46.43

ベトナム戦争の話では必ずブービートラップの話が出てくる
WW2のような戦争ならまだしもああいう戦争で、
北側もNVAとVCとに分かれていたのにどうやって情報を管理し共有していたのかね？
カンボジアじゃその辺滅茶苦茶で、同じ部隊が以前自分たちで埋めた原っぱを忘れて
はた埋めるために散開してドツボにはまった話を読んだことがあるけど

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 23:27:13.14

アメリカ兵には判らない形で印をつけていたようだ。木の折れ具合が矢印になってるとか…地元住民も共有しているが、アメリカ兵に教えはしない訳でw

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 10:26:20.67

そら村ごと焼かれてもしゃーない

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 02:55:22.89

Tour of DutyをYouTubeで全シリーズ見終わった。抜けがいくらかあるけど。
光人社NF文庫の「分かりやすいベトナム戦争」って本を図書館で予約した。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 08:05:13.39

南ベトナム政府は、多数派の仏教徒農民の支持を得られなかった。農地改革で
分配された農地を没収して大地主に返したり、カトリック教徒を露骨に優遇し
たりで、一般民衆からソッぽを向かれた。そんな政府を支援するアメリカ軍も
当然支持などされない。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:21:58.10

バンジーステイクって罠、日本の竹や笹での体験からはあの程度の太さの中空の竹で
ゴム底とはいえ固い革の中底を使った軍靴を踏み抜かせる硬さがあるってのが
信じられないな。
それもドカドカ走ってないまちぶせや罠に注意してゆっくり歩いていても
ってところが。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:23:24.12

パンジスティックか。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 10:56:20.58

>>205

フセイン大統領も最後の逃亡場所はそんな感じだったな。。。もっと悲惨だけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 11:05:27.81

>>214

特殊部隊や情報部隊も使用してるけど、エア・アメリカも自衛用にＡＫを
装備してたようだね。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 15:46:52.17

ランボーさえいれば…

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 20:44:14.43

>>224　実質官設だけど、いまでいうPMCの走りみたいなもんだからな。敵地に墜落すりゃ上で上げた条件がそのまま当てはまる。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 08:42:48.19

219の本、著者の前著をアップデートしたもので、
前著はベトナム戦争を解説した、左翼史観からでない最初の日本語の本と言っていた。
データは豊富だが想像したほど面白い本でもなかった。
AR15の開発者は大儲けできたがカラシニコフさんは大して報いてもらってないみたいね。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 08:44:10.10

上の銃器開発者の話は本とは関係ない。誤解なきよう。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 10:40:40.15

>>227
三野正洋のやつか
ベトナム戦争は読んだこと無いんだよな

アフガニスタン戦争のを読んだ時タイトルどおり分かりやすくて
「あの戦争ってそうだったのか」となったので、そのうちベトナム
戦争のも読んでみようとは思っていた

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 13:10:13.51

WW2では米歩兵の平均年間戦闘日数は10日かそこらとか？
戦闘ったって空挺と上陸時以外は砲爆撃ボコボコ喰らった敵を撃ったり手を上げて出ろ出ろと追い立てる仕事が多い。
兵士の平均年齢も二十幾つかだったが、
ベトナムでは平均年齢十九かそこらのが平均年間百日オーバーも交戦して
それも非対称戦まがいのが多くて、帰ったら帰ったで周囲から冷淡に扱われる。
そりゃPTSD患う者続出で当たり前だよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 19:21:53.96

>>216
カンボジア人は基本バカだから仕方が無い
元々バカな上にポルポトが目茶苦茶にしたから
プノンペンは中国人の遊園地になってしまった

勤勉で真面目なベトナムとは比較すらできないよ

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 22:40:53.40

>>231

日本の悪い人達も進出してます。困ったもんです。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 18:37:12.79

えー？元々バカな民族なんかあるかぁ？
気質や持ち味は色々だろうが……。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 21:15:31.57

Tour of Dutyには普通の輸送用イロコイ以外には
LZ周囲制圧用や攻撃用のガンシップというタイプが全然出てこないね
脚の横にロケットポッドや機銃を固定したり
迫撃砲弾を続けざまに落とす仕掛けのあるやつが……
たまにパイロットが手榴弾を投げ落としたりしている

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 07:28:52.70

>>214

ラオスって中立国だったからなあ。
こう言っちゃ申し訳ないけど、中立国になっっちゃったから
余計に揉め事が拗れてしまった感じはある。
（海外からおおっぴらに軍事支援してもらえない）

ビルマのネ・ウィン政権みたいに、「援助も干渉も必要ない」
という頑なな姿勢の方が正解だった気がする。
（ビルマも延焼する要素が整っていたが、ベトナム戦争に
巻き込まれずに済んだ）

ベトナム戦争について語るスレ (8)

ベトナム戦争について語るスレ　(8)