ベトナム戦争について語るスレ　(8)

**名無し三等兵** · 2014/05/15(木) 15:20:47.53

ここはベトナム戦争全般について語るスレッドです。

●前スレ
ベトナム戦争について語るスレ　(7)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360406623/

●過去スレ
ベトナム戦争について語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1210613397/

ベトナム戦争について語るスレ　(2)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241673631/

ベトナム戦争について語るスレ　(3)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254970974/

ベトナム戦争について語るスレ　(4)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1261540269/

ベトナム戦争について語るスレ　(5)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285742447/

ベトナム戦争について語るスレ　(6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315081429/

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 00:18:39.80

こんなの見つけた。
ttp://www.vietnamsoldier.com/soldiers-stories/burning-shit/

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 03:58:56.21

>>207
映画のジャーヘッドでもあったな＞糞尿を燃やして処理
糞尿を放置する事で発生する疫病の防止する一番手っ取り早い方法なんだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 04:47:55.38

尿は別容器なのかもしれないね。
じゃなきゃ油と混ざらないだろうし。
ともかく広く行われていたらしいから、それで減量できるんだろう。
あんま納得いかないが。

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 09:40:37.11

欧米人は大便のときに小便は一緒に出ない。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 07:54:23.15

ウンコは乾燥させれば燃えるだろ
牛馬の糞は燃料に使われるぐらいで
人間のし尿だってそれ原料に硝石ができる

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 00:55:41.38

またTour of Dutyの話だけど、
シリーズ３からほぼ同じレギュラー出演者のまま
MACV SOGという特殊部隊に配属されるけど、
彼らは何でAKなど敵の武器を使っているの？
敵から弾薬を得て使うため？

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 12:29:03.97

1　敵中に紛れて戦う場合（戦うってこと自体がすでにアレだが。偵察なり爆発物セットなり爆撃誘導なり暗殺なりの後、存在自体を気付かれずに消え失せるのが本来だ）、少人数の自分たち以外はすべて敵。
なら、敵と同じ発砲音の銃を使えば自分達がどこにいるのか把握されづらい。

2　米式火器（特にM16）はヴェトナム戦争の時期だと信頼性で当てにならん。AKなら、ぶっつけようが蹴飛ばそうが全体重をかけて踏みつけようが全体が泥につかって隅々まで泥が沁み込もうが、何をしようが絶対的に信頼できる。

3　MACV-SOGの場合、米軍が「絶対にいてはならない場所」（中立国とか）で行動する事が多いので、空薬莢からアシがつくのはなんとしても避けたい。

などなど。

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 18:15:58.16

なあるほど。

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 22:29:46.43

ベトナム戦争の話では必ずブービートラップの話が出てくる
WW2のような戦争ならまだしもああいう戦争で、
北側もNVAとVCとに分かれていたのにどうやって情報を管理し共有していたのかね？
カンボジアじゃその辺滅茶苦茶で、同じ部隊が以前自分たちで埋めた原っぱを忘れて
はた埋めるために散開してドツボにはまった話を読んだことがあるけど

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 23:27:13.14

アメリカ兵には判らない形で印をつけていたようだ。木の折れ具合が矢印になってるとか…地元住民も共有しているが、アメリカ兵に教えはしない訳でw

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 10:26:20.67

そら村ごと焼かれてもしゃーない

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 02:55:22.89

Tour of DutyをYouTubeで全シリーズ見終わった。抜けがいくらかあるけど。
光人社NF文庫の「分かりやすいベトナム戦争」って本を図書館で予約した。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 08:05:13.39

南ベトナム政府は、多数派の仏教徒農民の支持を得られなかった。農地改革で
分配された農地を没収して大地主に返したり、カトリック教徒を露骨に優遇し
たりで、一般民衆からソッぽを向かれた。そんな政府を支援するアメリカ軍も
当然支持などされない。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:21:58.10

バンジーステイクって罠、日本の竹や笹での体験からはあの程度の太さの中空の竹で
ゴム底とはいえ固い革の中底を使った軍靴を踏み抜かせる硬さがあるってのが
信じられないな。
それもドカドカ走ってないまちぶせや罠に注意してゆっくり歩いていても
ってところが。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 21:23:24.12

パンジスティックか。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 10:56:20.58

>>205

フセイン大統領も最後の逃亡場所はそんな感じだったな。。。もっと悲惨だけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 11:05:27.81

>>214

特殊部隊や情報部隊も使用してるけど、エア・アメリカも自衛用にＡＫを
装備してたようだね。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 15:46:52.17

ランボーさえいれば…

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 20:44:14.43

>>224　実質官設だけど、いまでいうPMCの走りみたいなもんだからな。敵地に墜落すりゃ上で上げた条件がそのまま当てはまる。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 08:42:48.19

219の本、著者の前著をアップデートしたもので、
前著はベトナム戦争を解説した、左翼史観からでない最初の日本語の本と言っていた。
データは豊富だが想像したほど面白い本でもなかった。
AR15の開発者は大儲けできたがカラシニコフさんは大して報いてもらってないみたいね。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 08:44:10.10

上の銃器開発者の話は本とは関係ない。誤解なきよう。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 10:40:40.15

>>227
三野正洋のやつか
ベトナム戦争は読んだこと無いんだよな

アフガニスタン戦争のを読んだ時タイトルどおり分かりやすくて
「あの戦争ってそうだったのか」となったので、そのうちベトナム
戦争のも読んでみようとは思っていた

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 13:10:13.51

WW2では米歩兵の平均年間戦闘日数は10日かそこらとか？
戦闘ったって空挺と上陸時以外は砲爆撃ボコボコ喰らった敵を撃ったり手を上げて出ろ出ろと追い立てる仕事が多い。
兵士の平均年齢も二十幾つかだったが、
ベトナムでは平均年齢十九かそこらのが平均年間百日オーバーも交戦して
それも非対称戦まがいのが多くて、帰ったら帰ったで周囲から冷淡に扱われる。
そりゃPTSD患う者続出で当たり前だよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 19:21:53.96

>>216
カンボジア人は基本バカだから仕方が無い
元々バカな上にポルポトが目茶苦茶にしたから
プノンペンは中国人の遊園地になってしまった

勤勉で真面目なベトナムとは比較すらできないよ

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 22:40:53.40

>>231

日本の悪い人達も進出してます。困ったもんです。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 18:37:12.79

えー？元々バカな民族なんかあるかぁ？
気質や持ち味は色々だろうが……。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 21:15:31.57

Tour of Dutyには普通の輸送用イロコイ以外には
LZ周囲制圧用や攻撃用のガンシップというタイプが全然出てこないね
脚の横にロケットポッドや機銃を固定したり
迫撃砲弾を続けざまに落とす仕掛けのあるやつが……
たまにパイロットが手榴弾を投げ落としたりしている

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 07:28:52.70

>>214

ラオスって中立国だったからなあ。
こう言っちゃ申し訳ないけど、中立国になっっちゃったから
余計に揉め事が拗れてしまった感じはある。
（海外からおおっぴらに軍事支援してもらえない）

ビルマのネ・ウィン政権みたいに、「援助も干渉も必要ない」
という頑なな姿勢の方が正解だった気がする。
（ビルマも延焼する要素が整っていたが、ベトナム戦争に
巻き込まれずに済んだ）

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 22:31:01.13

ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく

一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない

この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った

しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ

にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 23:39:00.41

そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった

その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ

イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?

それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 00:48:21.00

常岡の妻がＨＣＭで工作員として動いているとは聞いた

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 14:36:19.50

映画やドラマの中で、突撃銃の射程で敵と交戦中の米兵が砲兵を呼び出して、
セクター何々とアルファベットの符号でターゲットの位置を知らせて
砲撃してもらう場面がしばしばある。
しかしGPSのない時代に往々ジャングルの中で地図だけを頼りに
どうして正確な場所を知り、伝えることができるのか？
砲兵の方は座標さえわかればすぐそこへ砲弾を降らすための数表か
アナログ計算器はあるんだろうがさ。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 20:58:46.88

>>201
戦場でしか生きられない人が、復員後、住むところがないので
ベトナムと自然環境の近いハワイの森林の奥で
自給自足のサバイバル生活をしている…
というのをテレビで見た

本人曰く「町で暮らしていると、周囲に迷惑をかけるので、
（物音がすると、ゲリラの襲撃だと思って、反撃してしまうそうな…）
誰もいないところで暮らすしかない」とのことだった…

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 00:32:50.00

常岡がゴミなのは理解できた

**戦争とは内政の延長である** · 2017/02/02(木) 06:35:48.66

>>206>>220
と言うか、ベトナム戦争は米国の戦争であると
言われるのはベトナム国内の内戦でありながら
米国内の政治闘争になってしまったから。
なぜ相手の国の内政が自分の国の内政に転化したか。
1940-1960年代の米国もやはり自国の内政の延長で戦争と
言うものを理解していた。そしてこの論理が破綻したことで
戦争に勝てる国内の政治的基盤を喪失した。
メディアの影響だの不正規の戦争だのは自国の内政統治と
国外のそれとの矛盾に言及していない責任転嫁と逃避でしかない。
その典型はアジアの仏教や儒教の国でキリスト教政権を
支援していたこと。中国の蒋介石政権、南朝鮮の李承伴政権、
日本の吉田茂政権、ベトナムのゴディンジェム政権、
全て本人かその親族にクリスチャンの影響が強い。
この時期に米国で外交への影響力が強かったのはダレスだが牧師の
家系である。因みにホーチミンの父親は儒学者で漢籍の教養がある。
つまり米国と言う国は自国の国内統治の論理でそのまま国外の戦争を
戦おうとしていた。リンカーンは分裂した国内の統一のために
聖書から多くを引用してその求心力としようとし、アイゼンハワーは
公立学校へ神への誓いを取り入れた。小ブッシュはイラクの統治に
当初はクリスチャンのアジス外相を支持し、オバマ大統領は演説の度に
「God bless you」で締めくくる。これが米国の国内統治の手法では
あるが、それは外国では必ずしも通用はしない。
米国の場合信仰と言えば実はまだキリスト教であり、それ故に
未だに同性愛や堕胎や離婚が問題視される。

国民総力戦の時代においては民心の把握と言うものは非常に重要。
これはそのまま軍隊の士気と同じに考えていいだろう。
ベトナムは共産主義で糊塗していたが実は民族の独立紛争を
戦っていたわけで、植民地の論理に米国が乗ってしまった
時点で南部の民心の把握は無かっただろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 06:36:20.96

>>199>>96
当時の米国下院は民主党多数で、フォードはニクソン辞任以後
選挙の洗礼を受けないで就任した共和党大統領だから予算権限が
ある下院が甘く対応することは有り得無い。
少し米国の政治システムを理解していれば大統領府と合衆国議会と
連邦最高裁の所謂「厳格な三権分立」と形容された実態と歴史的影響は
理解できる。これは聞えはいいが要するに対立が先鋭になり得、
勢力の均衡的な政治になりやすく、それが良い意味でのブレーキに
もなるが、悪い意味では強烈な政治対立や分裂を招きやすい制度である。
つまり制度に内在されている長短と言うことでそれが露呈したと言うこと。
マッチョイズムとかゲシュタポとか言っているうちは
幼稚園の喧嘩にしかならない。
今回の米国選挙でもむしろ両院の選挙がポイントとさえ言える。

上記2つは戦争は政治の延長であり、その内政統治で決まる
典型だが、現在のロシアがなぜ外交や軍事で
長けて見えるかと言えば、内政統治に優れ民心を
掌握しているから。特に欧米の脆弱な政権基盤の
国と比較するとよくわかる。だから国内から弾が
飛んでくることは殆ど無い。そのロシアもアフガンや
チェチェンで内戦の難しさを知っているせいか、シリアでの
陸戦はイランやレバノンのヒズボラ頼みと言う感じではある。
やはり戦闘の長期化と消耗による民心の離反を恐れている。

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 06:37:02.83

>>196
ホーチミンが本格的な解放闘争を始めるのは戦後で、
また米国は戦後フランスを軍事支援して解放軍の対極に居た。
>>119
やはりハンバーガーヒルだな。戦場の兵士によく国論の分裂を
語らせて当時の米国全体の悩みが現われている。
ベトナムの内戦に米国の内紛を上手く重ねた映画はこれ
だけだろう。国内の内紛が原因で再度戦場に来る兵士の
姿はそのまま無駄に戦争継続した米国政治の姿だ。

実際の戦争でもよく挙げられるのはテト攻勢だがあれはメディアの
中での戦争ではなくて、やはりベトナムの内戦での北側の
作戦の失敗が米国内では内政崩壊の更なる契機になったと
言うことで内政における論理の違いがよく現われている。
物理的には圧倒的に被害が大きい北側が耐えていたのは
共産主義と言う非常に内戦に耐性がある体制を敷いていた
こともあるが、やはりホーチミンとその幹部がよく民心を
統率してきたこと。対して民主政治の米国は自らの論理で
自滅して行った。民心が離反したのが米国であるのは明白で
かつて戦争論でクラウゼビッツは戦争に勝つとは
相手の精神を破壊することだと言うような結論を導いているが、
物理的に圧倒していたはずの米国の民意が完全に後退したと言う
意味ではその通りだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 06:37:38.88

>>97
ならないだろ。当時既に中国は核武装していた。
核戦争覚悟の更なる戦争継続は内政において民意がついてこない。
米中よる南北分割と言うパリ和平で提案された案が
再考される可能性が高い。

ベトナム戦争はむしろ米国が負けたから良かったのであって、
英国におけるボーア戦争のように何回も勃発しては抑えるという
ことを繰り返していたら大英帝国のように衰退の契機になった
かもしれない。キッシンジャーは資源がむしろ無かったのが良かったと
述懐していたと思う。因みにフランスはアルジェリア紛争では
ベトナム戦争のような淡白な停戦はできずに、コロンの存在もあるが
良質の軽油に執着して財政破綻、クーデターと言う末路を辿り、
その後も国内内紛からのテロ頻発と言う事態にまで陥る。
所謂「フランス近代史の恥部」である。
現在の第五共和制はこの時期のドゴールのクーデターにより始まった体制だが、
ドゴールがエビアン協定で獲得した石油利権も結局は国営化され奪取される。
その後フランス資本は排除され英国資本中心になるがそれについていた日揮の社員が数年前に
過激派に惨殺されたな。米国はある意味賢明であった。

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 07:23:17.39

>>245
長いよ

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 01:50:28.20

>>242
＞つまり米国と言う国は自国の国内統治の論理でそのまま国外の戦争を戦おうとしていた。

同意

そもそもアメリカは、聖書に書かれていることは一字一句正しいと信じている人たちが全人口の２５～４０％を占めている。

　アメリカのキリスト教原理主義者宣教師、ビリー・グラハム。全米および世界中を巡回して「クルセード（crusade）」、「グラハム大会」と呼ばれる宣教イベントを続けて今日の地位を築いた。
キリスト教業界で、最も忌み嫌われる「十字軍」を意味する”crusade”を今も堂々と使う教派はキリスト教原理主義者以外に世界中、ほとんど存在しない。
正教会や国教会、ルター派、カルヴィン派、カトリックなどがこの言葉を使うことは皆無である。
こんなビリー・グラハムは朝鮮戦争やベトナム戦争に湾岸戦争を「聖戦」として支持していた
アメリカ人にとって「神」を否定するマルクス・レーニン主義勢力に中国大陸が乗っ取られたことは、一大事だったのである。

あとは「ビリーグラハムベトナム戦争　聖戦」でググってみればわかる

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 02:05:23.07

>>244
実は宗教問題は根が深い問題なのです

アメリカで宗教問題が根強いのは、アメリカのキリスト教がプロテスタント中心であることが理由です。
世界史の授業で習うと思うのですが、メイフラワー号の例に見られるように、アメリカは弾圧から逃れたプロテスタント諸派が宗教の中心となってきたことから、必然的にプロテスタントが多いのです。
そして、プロテスタントは聖書を重視します。教会を重視するカトリックとはこのあたりが異なり、聖書を有る程度柔軟に解釈することを許すカトリックに対して、プロテスタントは聖書の解釈を厳密に行います。
そして、その中でも最も原理的な、いわゆるキリスト教右派、聖書根本主義者、ファンダメンタリストと呼ばれる人々は、聖書の記述を一言一句間違いのない事実だと解釈します。
もちろん、世界は紀元前4004年に6日間で神が作ったということになり、それ以外の主張をすべて拒絶するのです。
アメリカでは1900年代初頭から「人間が猿から進化したなどという理論を学校で教えるのはけしからん！！」として、
進化論を学校の授業で教えることを制限する州法が成立していました。この国ってマジ、大丈夫か？って思うような状況だったのですが･･･。

大丈夫なわけがない。アメリカ国民は冷酷な現実を突きつけられる大事件が発生した。それがスプートニクショックである。

この時期､ソ連が戦略弾道搭載潜水艦を米国に先駆けて配備するなど軍事技術でもソ連に圧倒される出来事が相次いでいた｡
「アメリカは科学技術が遅れている」という不都合な真実が露呈しまい､全米は大パニックになったのです｡
それによってNASAやDARPAの結成が決まっただけでなく、同時に公教育についても改革が求められた。
米政府は科学教育を徹底し、ソ連に対抗しようと必死だったわけです。これによって風向きが変わり、問題の州法はことごとく連邦裁判で違憲とされ、撤廃されます。

･･･しかし、相変わらず頑固に現実を認めようとしないキリスト教右派、聖書根本主義者、ファンダメンタリストの動きは活発です。

キリスト教右派がトランプ大統領やイスラエルを支援していたことは広く知られていますし、中絶を巡って医師の射殺事件なんかも起きていますから
彼等が起こしている問題の重大さから考えると反進化論くらいはかわいいほうかもしれないです。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 15:03:01.00

常岡とつきあう女はメンヘラなのはわかった

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 20:25:06.68

>>242
「十字軍」「聖戦」思想で有名だった牧師はビリー・グラハムでした。

彼はニクソン、レーガン、ブッシュ親子ら大統領の御用牧師であり、
イラク人200万人をアメリカが大量殺戮する原動力となった人です。

朝鮮戦争についてはトルーマン大統領に
「何百万の米国のキリスト教徒たちが、今この危機の瞬間に大統領に知恵をくださるよう
神に祈っています。今こそ、共産主義者に強力に対応してください。韓国には人口比で
世界のどの地域よりも多くのキリスト教徒がいます。彼らが倒れるのを放置するわけにはいきません」
といった電報を送って、朝鮮戦争参戦を支持した。
http://news.onekoreanews.net/print_paper.php?number=79540
https://bgcdn.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2014/07/Koreabooklet.jpg

彼はベトナム戦争について「アメリカを、世界を、共産主義から救え！」
「ベトナム戦争は悪の共産主義から人民を守るための正義の戦争だ！！」と語り
聖書にもとづいて聖戦であると正当化し支持したばかりでなく、自らベトナムに赴き、
兵士を慰問した人物です。そして共産主義を悪魔呼ばわりしたのでした。
http://www.stripes.com/rev-billy-graham-in-vietnam-1968-1.353146
https://billygraham.org/press-release/billy-graham-library-honors-military-in-month-long-celebration/

・・・ある意味凄いとは言えるでしょう。悪魔の化身だと思います。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 21:11:04.02

1980年頃にキリスト教に関心を持って、
やはり原理主義的なセブンスデイ・アドベンティストという宗派の教会で
聖書の勉強をしていて、ビリー・グラハムの集会のビデオを見る機会があったよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 21:11:45.57

1980年頃にキリスト教に関心を持って、
やはり原理主義的なセブンスデイ・アドベンティストという宗派の教会で
聖書の勉強をしていて、ビリー・グラハムの集会のビデオを見る機会があったよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/03(金) 22:05:30.27

（　・∀・）旦~~~
>>214
ベトナムや世界大戦のように複数国が複雑に関係している戦争では、
装備で所属国をわかりにくくする意味があるみたいだね～
10年以上前のSEALs取材の雑誌でもAKが武器庫にあったしね～

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 19:29:09.81

>>250
宗教を否定する共産主義がキリスト教の敵なのは当たり前。宗派に関係無く共産主義は敵と言ってる。
ビンラディンだって共産主義と戦うためにはアメリカと協力したよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/12(日) 16:53:27.59

>>249
常岡本人がｷﾁｶﾞｲだけどな

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 23:42:17.95

>>254
歴史上もっとも残虐な宗教はキリスト教なんだよな
さすが欧州を長期にわたって暗黒時代に叩き落した宗教だけあるぜ

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 00:52:40.67

ベトナム戦争当時、日本は朝日がたきつけるまま、大衆反戦運動に熱心だった
とはいえ欧米以外で反戦運動に熱狂したのは、日本だけだったという感じ

アメリカにとり、米国覇権の受益者たる日本の反戦運動こそが衝撃的だったの
ではないか？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 14:59:55.20

>>206敵がちゃんとした軍隊でまともに国際条約を守って、ちゃんとした戦闘を挑んできた第二次世界大戦までの戦争とは性格が全く異なるのだ。

捕虜になれば捕虜になったで国際条約なんぞ関係ない「ジュネーヴ条約？？なにこれ？？これっておいしいの？？」な連中だから、様々な拷問が加えられた。

亀レスだが、その点だけに絞ってもアメリカ政府が現在のベトナム政府の正統性を認めることは、煮え湯を飲む苦痛といっていい
アメリカで反戦運動していた層でさえ、実のところ共産主義とは一線を画すという立場の人が大半だった点が、忘れられていると思う

当時、ベトナム反戦団体は国際的に同時発生していたが、日本の反戦団体に特有の異常性は欧米人には最初から認識されていたらしい
連係するといってもつきあう相手は、徹底して共産党系列だったことだ。これは欧米の反戦団体とくらべて決定的かつ非常に目立つ
違いであり、欧米の同じ種類の団体との横の関係は皆無で、現代では明らかになっているがＫＧＢの支援を受けていた

日本の反戦団体尾異常性と「西側からの孤立ぶり」は、明白なまでにきわだっていた

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 18:57:35.30

オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。

そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。

それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまいて、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引き入れた。

ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだない頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 03:02:22.86

ID:GBqPnEciの言う正統性を認めるとは何を意味するんだろうね
とりあえず国交を樹立することではなさそうだ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 09:24:21.39

正男さんに使われたのはVXだろうと外野が推測しているが、
マレーシアの当局はまだ何も発表していないだろう？

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 12:54:13.53

NHK「ジョンナム氏の遺体から猛毒のＶＸ検出マレーシア警察が発表」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170224/k10010888471000.html

朝日新聞「正男氏遺体から猛毒ＶＸ検出　マレーシア警察」
http://www.asahi.com/articles/ASK2S3CHNK2SUHBI017.html

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 10:15:19.10

＞正統性を認めるとは何を意味

小難しく考えなくても、ふつうに国交締結だよ。無論それだけでは推し量れない、諸々の要素もあるだろうにしても
ちなみにアメリカ政府の公式見解では、今なお「ベトナム戦争は正義の戦争」だから、いまでも不協和音含みには違いない

1972年の米軍撤退後もベトコンは暴れ続け、北ベトナムは南を武力で併呑した。これは南ベトナム政府の主権を侵害する侵略であり、和平の破約だ
その後もボートピープルに中越戦争にカンボジア侵攻とまあ、ベトナムとその周辺では、ろくでもないことしか起きていない

「国家と認めるのも忌々しいアジアの赤匪に好き勝手され、尻拭いまで押し付けられた」とアメリカが感じても不思議じゃないというか、そうでなきゃ不思議なレベル

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 22:18:35.16

負け戦だから、ベトナム介入を正当付けたドミノ理論も批判されることが多いものの。ベトナム介入がなければタイやマレーシアや
インドネシアが米国に見切りをつけて、より東側よりになった可能性は高い。これら周辺国が経済離陸する猶予を稼ぐことで、共産
運動のモチベーションが低くなったのも確かだ
ケネディは介入を空爆と海上封鎖に限定する気だったというが、最初から「味方」を見捨てる逃げ腰にも見える。それでベトナムを
失ったばあい、かえって他の西側同盟国が動揺したかもしれず、実のところアメリカの最善策はあれしか無かったのではないかと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 22:23:09.64

朝鮮戦争で核兵器を使用してればこんなことには・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 23:34:51.17

>>245

ボーア戦争って「アフリカに進出した白人同士の争い」って事で、
世界史から実質オミットされてるもんな。

あれって、現在の民族紛争の原点のような紛争なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 19:38:11.02

日米同盟がアグレッシブな性格のものなら、ベトナム戦争（朝鮮戦争も）で日本の軍事力が投入されていたのは、間違いない
現に韓国以外にも、英連邦のオーストラリアとニュージーランド、東南アジアのタイ、あと巻き込まれた形だがラオスとカンボジアも参戦した
日本はほんらい、海・空軍だけでも参戦して然るべき立場。日本がアジアにおける防共の壁としてアピールするなら、まさにここが正念場だったのだ

だが当時の日本の世論において日本の参戦など、想像外である。日本の世論の異質性は、このときアメリカ人に露呈したのである
ヨーロッパやカナダと異なり、日本にとってベトナムは裏庭である。裏庭で暴れる共産軍を米韓アンザックに丸投げし、安全圏で「反戦の皮をかぶった反米デモ」
に狂奔した日本人をアメリカが、たとえ反戦デモに参加したアメリカ人でさえ違和感を覚えたにちがいない

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:12:17.14

>>267
アイゼンハワー政権で副大統領だったニクソンは、来日して共産主義と
一緒に戦おうと呼びかけたが、靖国神社参拝は拒否した。当時の日本は
左翼でさえ靖国参拝はしていた時代だった。このニクソン靖国参拝拒否
は今よりも衝撃は大きく、特に保守派はニクソンを信用しなくなった。
これによって憲法改正は無くなり今の路線が決定したのだ。日本のベト
ナム参戦を吹っ飛ばしたのはニクソンなのだ。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 21:00:04.87

>>268
興味深い事実をサンクス。勉強になった

ただしニクソンの件は保守政治家はともかく、左傾世論においては誤差範囲・想定範囲だったと思う
アメリカでも数十万のデモを動員したといわれる反戦運動だが、反戦派でさえアメリカの新聞一面に
意見広告を載せた日本の反戦団体の派手さと資金力は驚愕があったという

さらに脱走米兵をかくまって亡命を手引きするに至っては、もはや完全に共産軍の準援軍といってよく、
アメリカの反戦団体がやれば完全に犯罪である。これはもう、ニクソンへの恨みなんてレベルではない

ライシャワーも、北ベトナム入りして相手のプロパガンダに乗った毎日新聞記者を名指し非難した
のちにライシャワーは後悔したとＷｉｋｉにあるが、いずれにしろ日本の東寄りの姿勢は西側でも突出していた

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 13:18:48.90

>>269

反戦団体のバックにはソ連がいたみたいだし、資金面は充実してたと思うよ。
そっちから金引っ張ればいいわけで。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 13:25:53.72

なんで対テロ戦争の今の時代は警察を重武装化して黒人やホームレスを殺戮できるのに、冷戦期はできなかったんだろう
普通逆だろ

**名無し三等兵** · 2017/03/11(土) 16:25:12.37

>>255
常岡さんを悪く言う人の気がしれない
勇敢なジャーナリストじゃない？
尊敬している

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 02:49:51.71

>>271
逆に黒人差別のひどかった時代なんじゃないの？
キング牧師の家（教会？）に手榴弾を投げ込まれたり

ブラックパンサーと警察が、町の中で銃撃戦してたり

いまより、もっと過激な時代だったと思うよ

旅行でアメリカ（ロス）行ったけど
太陽が落ちると、町はみんないなくなって静かだった
大きなデパートも日没と同時に閉店。
朝は、少し早めに目が覚めたので、
ホテルのベランダから、朝日が昇るのを眺めていた
町の中を歩いている人は、誰もいなかった
たまに救急車が走っているのを見た
まるで、ゴーストタウンみたいだったｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 17:37:15.24

>>272
彼はジャーナリスト界の英雄だと思う
人格も素晴らしいし

寺澤有や西谷文和とは比較にならないよ

私は常岡さん推しです

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 18:15:57.27

>>274
本人乙

**名無し三等兵** · 2017/03/12(日) 20:26:14.82

常岡って生きてんの（笑）

**名無し三等兵** · 2017/03/14(火) 00:56:35.47

国防省がM14ライフルの調達はFY63限りとして中止する、と決定を下したのが1963年1月、
ところが米軍の正規陸戦部隊が初めてベトナムに到着したのが、1965年3月の海兵隊上陸。
それ以前にも特殊作戦や軍事顧問による南ベトナム軍指揮等でM14が戦火をくぐっては
いたのだろうが、本格的で大規模な戦闘を経ずして重大な決定が下されたのが不思議だ。

**名無し三等兵** · 2017/03/15(水) 01:34:30.34

>>276
14日の報道ステーションに出演してたな
また拘束されればいいのに　>>常岡

**名無し三等兵** · 2017/03/20(月) 01:37:58.06

>>278
常岡がまともにレポートしても話題にならないなｗ
拘束される意外には、もう道は残されてないんだよね、きっと。

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 01:30:25.38

>>279
留置場にブチこまれてたやないかい！ｗｗ
しかし、全国的にガン無視されたこともあり、既に賞味期限切れ商品であることが証明されたな

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 09:50:22.76

常岡寺岡西谷、ぜんぶ今、ググったｗ
おいおい、そいつら全員、ベトナム戦争時代のジャーナリストじゃないだろｗｗｗ
スレタイ的に開高健とか近藤紘一とか本多勝一なのに。もはやベトナム風化スレだな

何かのエッセイで読んだがベトナム戦争時代、沖縄の飲み屋ではベトナムに行く米兵ってのは、表情でわかったそうだ
いわゆるお通夜の顔だったのだろう。飲み屋で演奏してた沖縄人は、そういう兵士には同情心を禁じえなかったという

思うに日本の平和運動こそが本国のそれと並んで、戦地におもむく米兵の心を挫かせた最大の要素だっただろう
ちなみにインドシナ赤化で迷惑をこうむる度合いは、日本＞＞＞＞アメリカ

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 12:43:56.99

>>281
迷惑を被る度合いはアメリカだって大きいぞ
第三世界が共産化するのとはわけが違う

**名無し三等兵** · 2017/03/21(火) 14:51:35.55

拘束芸人常岡（笑）

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 00:41:22.94

>>283
ある意味で、常岡は初代・引田天功だなあ～

**名無し三等兵** · 2017/03/22(水) 15:14:47.88

>>277
装備変更のたびにいつ起きるかもわからない「本格的で大規模な戦闘」なんか待ってられるか

**名無し三等兵** · 2017/03/24(金) 13:12:42.73

変更のたびって、歩兵装備の根幹たる小銃が、採用からわずか5年で中止とか
よほどでかい理由がないとやらんぞ
ベトナム本格介入前にそこまでジャングル戦の戦訓が得られていたのか

**名無し三等兵** · 2017/03/28(火) 16:25:48.89

常岡が捕まるたびに安田さんの命が削られていく

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 03:33:12.87

M14からM16への交替は色々と謎が多い。ARPAプログラムによる1962年初頭の
AR-15ベトナム実戦テストにしたって、報告書にはM1ガーランド、M1/2カービン、
M3SMGなど南ベトナム軍供与火器との比較のみが記載で、M14との比較はない。

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 16:25:24.23

>>287
常岡も安田もどうでもいい

**名無し三等兵** · 2017/04/03(月) 21:16:45.36

ベトナム戦争における枯葉作戦への非難が集中しかけていた１９７２年６月のストックホルム国連人間環境会議に
おいて、突如としてアメリカは反捕鯨の大キャンペーンを打ち出す。するとあら不思議、枯葉剤でベトナム人とその
国土をむしばむアメリカは正義のヒーローとなり、平和運動の盛んな日本が極悪非道の地球の敵にジョブチェンジした

**名無し三等兵** · 2017/04/16(日) 00:53:55.53

>>290
ちなみにアメリカの反捕鯨団体は、人脈面ではベトナム反戦運動団体の
メンバーが、そのまんまシフトしていたりする
ところで、ユナイテッド航空で強制降機させられたベトナム系移民はサイゴン
陥落の時、逃げてきた難民。ほかの降ろされた客も、全てアジア系だった由

アメリカの対アジア観が、微妙に露呈したようにも見える

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 23:09:47.56

本多勝一の「殺される側の論理」を読んだ時、何よりもまず本多が強烈な憎悪
に憑かれていることに驚いた。右翼左翼以前に、こいつサイコだろと思った

問題は、かつての日本ではそんな本多に、相当数の支持者がいたという事実だ
サイコパスと正義漢が区別されない、不幸な現象というのは確かにある

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 01:59:28.72

パヨクってのは、口では反戦だの平和だのを叫ぶが、行動の方は反政府・反体制・反主流派で、既在の仕組みだの枠組みだの、決まりごとだのを壊す事しか頭にない。
蓮舫なんかが良い例で、あれはフランス革命でギロチン裁判をやったフーキエ・ダンヴィルや、モスクワ裁判で粛清を先導した、ソ連のベリヤとやってる事は同じ。

本人達は『仕分け』なぞと言ってたが、それをワザワザTV放送して、学者や官僚をやり込めて恥をかかせ、予算を取り上げて困らせるのを楽しんでたんだからな。
法律が許しさえすれば、前二者と同じように死刑を言い渡して悦に浸っていただろうさ。

こうした連中は、行動原理が憎悪だから、仲間以外を何かしら傷つけようとするし、実は仲間同士でもちょっとしたことで主導権争いの内ゲバが始まる。

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 11:55:20.25

当時の北爆に反対する日本世論は、錦の御旗もどうぜんで、それ自体は反論の
余地などまるでなく、だからこそ本多も暴れられたのは事実なんだよ

ともあれ、フランスの傀儡という致命的な出自の南政府を、中ソが補給源で
避難の聖域をもつ北政府から守り抜く手段があったのか、今となっては疑問だ

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 23:32:51.44

じつはベトナム戦争に米軍サイドで参加した国は、韓国だけじゃない。

兵数のケタは韓国に及ばないが、オーストラリアとニュージーランドとタイと
ラオスが参加している
援助国はカナダと英国と西独とフランスと台湾とベルギーとスペインとイラン
とカンボジアとマレーシアとパキスタンと南アフリカとポルトガル

ところが、ここからが驚くべきことだが、日本は参戦国でないのは当然にせよ
援助国でとしてすらノーカン状態だ（ｗｉｋｉのリストには載っていない）

だが、これはどう考えても異常事態と言うべきだろう
はっきりいって、日本の米軍基地なくしてベトナム戦争を一日たりとも戦え
なかったのが米軍の実態である

なのに、日本が援助国としてすら名を連ねていないのは、事実に即していない
日本国内の反対運動は何だったのかと言いたくなるほど、不当な扱いといえる

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 00:42:14.56

>>294　おまけに肝心のホー・チ・ミンも最初から植民地解放・自主独立で対米協調フラグぶん回してたってのに…

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 11:57:36.77

>>295

フィリピンは軍医や衛生兵、警備兵といった後方部隊を派遣していたといわれる。

ラオスは派遣というより当事国の一つ。

ほかにミャンマーの麻薬王クン・サが麻薬絡みで微妙に関わっていて、
ラオス軍やパテトラオ（ラオスの左翼ゲリラ、のちにラオス王国を打倒）と
交戦している。

ミャンマー自体はベトナム戦争に関わっていないといわれる。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 12:02:42.59

カンボジアも当事国の一つで、ベトナム戦争に巻き込まれないと中立に必死に
なっていたけど、アメリカとも共産中国とも交流するという姿勢がアメリカの
不信と国内での極左ゲリラの隆盛を招き、とうとうアメリカ軍に侵攻され、
その次にはポルポト派が政権を奪取してボロボロになってしまった。

**名無し三等兵** · 2017/04/19(水) 19:43:28.13

>>296
ベトナム戦争前のホーおじさんは完全にお神輿になっていた。いっぽう実務を仕切る政権中枢は、
武力統一する気まんまん。ホーは俗にいう「良い警官」として奇麗事を言う役まわり

アメリカが北と取引するのは、味方（南ベトナム）を敵に売ることと同義で、失う信頼はプライスレス

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 07:53:47.21

>>299
神輿に乗るにも器量と能力が必要なんやで
そういう意味では神輿とわかった上でベトナムの利益の為に乗って
担がれ切ったホーおじさんはやっぱり傑物としか言いようがない

ボーグエンザップと北ベトナム軍部はもっとすごいが、何より現実とすり合わせる能力がパナイ

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 18:52:16.71

>>300
徹底的に北ベトナム寄りの視点でワロタｗ　だが勝てば官軍とはいうものの、
統一後の政情は新興国の若気の至りで済まされない、一党独裁の冷酷非情支配

アメリカが今なおベトナム戦争を「正義の戦争」と主張しているのも、負け
惜しみとは言い切れないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 20:05:03.55

南の傀儡政権のデキの悪さが全て。農地改革で小作人に配った農地を、また取り上げて地主
に戻してる。だいたいアメリカが連れてくる傀儡にはロクなのが居ない、今のアフガンだの
イラクでもそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 22:11:50.92

「傀儡」というのも共産側の非難どおりの呼び方で、公平性に欠ける
「アメリカの被保護者政権」とでも呼ぶのが、妥当じゃないかと思われる
で、言うまでもなく被保護者政権というのは、下の人間にニラミが効かない

おまけに「保護者」のアメリカ人は「旧宗主フランスとツーカーの白人仲間」
なので、信頼性が低い。アメリカがフランスの植民地支配の批判者などと
いったところで、ベトナムにしてみれば「談合仲間」に、変わりはない

要するにフランスに晴らしきれない怨恨を、ぶつけられる対象になっていた

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 08:02:34.92

お前ら政治マターのマクロな話はいい加減に世界史板でやれ
もっと具体的な戦例とか部隊編制とか作戦論について語れよボケ

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 10:59:24.77

ベトナム戦争当時の日本国内では「脱走米兵の支援運動」が、半ば公然と行われていた

千人以上の日本人「一般ボランティア」が、脱走兵をかくまった。脱走兵は玉石混交だが、
多くはストレスから麻薬に溺れた弱卒。一部はソ連に亡命し、共産側の宣伝材料になった
公安あたりが動きそうな案件にもみえるのが、そうならなかったのも謎。時代の空気だろうか
共謀罪が成立したら、どうなるのだろうか？

>>304
煽る前に自分から話題をふるべき。ベトナム戦争は政治マターによる敗北の、最重要の研究対象

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 11:50:30.06

そもそも仏政府が立てた傀儡政権は南部でも都市部しか抑えていなかったので
南北で綺麗に分割しようということに無理があった

当然の結果として南部にホーチミン政府側の勢力圏多数を抱え込んだままになり
分断後にそれらが反体制派として粛清対象になったことで必然的に内戦に突入した

**名無し三等兵** · 2017/04/21(金) 12:47:22.04

>>303
アメリカが指導者からなにから落下傘で全部送り込んできた時点で傀儡でないわけがない
問題はそれ故に彼らはベトナムの利益よりも己の利益を最優先とする
最も駄目な組織となることが約束されてしまったわけで

このあたりはこないだまでの台湾とか中南米やフィリピンでも同じだわな

ベトナム戦争について語るスレ (8)

ベトナム戦争について語るスレ　(8)