【サーベル】軍用刀剣を語り合うスレ【野太刀】

**名無し三等兵** · 2014/06/07(土) 02:24:38.64

古今東西問わずです

**名無し三等兵** · 2014/06/08(日) 15:00:00.63

なぜたてたし

**名無し三等兵** · 2014/06/08(日) 22:08:52.94

日本刀と軍刀は全然別って言うのは何が別なの？
東郷平八郎は明治陛下から、菊一文字を片手に日本海海戦でバルチック艦隊倒したけど、羅針盤狂ったから、日本刀なのは日本刀でしょ。
その後の軍刀が、日本刀ではない？
竹光なの？

**名無し三等兵** · 2014/06/08(日) 23:51:15.55

第2次大戦時の日本に限れば、軍刀と日本刀の違いは基本的にはガワが違うと言うことだったかと。
多分日本刀と違うというのは指揮刀兼用の両用刀とか下士官用である九五式軍刀とかの工業刀、
粗悪で適当な素延べ刀である昭和刀とかと比べて言ってるのではないかな。

昭和刀はともかく、工業刀はよく切れるって評判だったんだけどなぁ。

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 02:34:07.86

南方で剣道有段者が介錯に使ってたのは、工業刀だったのか……。
士官はみんな持っていたけど、階級によっては昭和刀？とか粗悪品だらけになりそう。
どこも戦争後期の精度は悪化してしまう。
チートアメリカは精度変わらず数だけ延々増えるが。

**名無し三等兵** · 2014/06/09(月) 03:33:15.88

しばしば日本刀は西洋刀剣に勝るような論調があるが、武器は戦闘様式が違えば個別に発展する
例えばサーベルは騎兵用刀剣
日本刀は一般的に両手使いとされるが、これは徒歩での戦闘が一般化した為で、馬上なら片手刀術になる
日本刀の反りも戦闘様式の変化に伴い腰反りから先反りや中反り、輪反り、さらには無反りが登場している

**名無し三等兵** · 2014/06/11(水) 20:41:06.78

近代化された帝國陸海軍の軍刀の意味がわからない。
邪魔ではないのか？
しばしば短刀か小太刀のような将官を映画では見るが、艦内ではあまりに邪魔だと思うが。
陸軍は特攻か玉砕時に使用可能ではあるので分かる。
今でもスコップで近接はぶちのめすからな。

**名無し三等兵** · 2014/06/12(木) 00:35:55.02

祖父が遺した95式（？）が一振りあるんだけど登録証があるんで刀身は江戸時代のものみたい
祖父の実家は東北の大庄屋だったんで先祖伝来の刀を軍刀に仕立ててもらったんじゃないかと思うけど
オヤジはそういうものに全く無関心というか毛嫌いしてたんで由来とか全く話を聞いてなかったのが惜しい
大陸に長かったらしいんで人を切った事があるのかとか生きていればこそ聞けた話が時の彼方へ消えて行く…

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 09:15:18.84

>>7
ttp://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/922943_402746939833080_698693811_n.jpg

**名無し三等兵** · 2014/06/13(金) 19:49:09.01

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 04:09:28.84

銃剣は分かる。
10m以内ならハンドガンより速い。
軍刀は飾り、もしくは自決。
支那戦線で活躍したのは大陸だからか。

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 04:35:25.02

海軍陸戦隊にの士官も軍刀持ってたの？
てか海軍士官って普通の軍刀仕立てるたりするのかな
短刀は見たことあるけど

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 14:56:21.41

>>12
海軍の士官が軍刀を持っている写真があったりするんで自弁で持ち込んだ人もいたんだろうね
でもよもやま話みたいな手記を読むとみんな潮風や南方の多湿による錆に泣かされたみたい
そこでステンレス刀ってのが作られて好評だったそうだけど日本刀じゃないんで戦後みんな処分されちゃってる

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 15:03:37.66

南方では斬り込みとか一切なかったの？

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 17:07:59.24

野戦は刀で切り込み。
銃剣突撃時に有能な士官は軍刀抜いて先頭に立ったはず。
ガ島地獄とかな。速攻で鬼畜米帝のマシンガン受けて匍匐で退去だが。

軍刀と言えば、対空砲の指揮でも抜刀して振りかざしている邦画が多いが、あんなのは危ないだけだと思う。

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 17:28:24.56

満州に持って行った名刀は極度の寒さでたくさん折れたらしいな。

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 17:47:01.63

極寒では低温脆化を起こし折れやすい…というのが日本刀の特徴でもあるね
中国の刀剣は極寒に対応していて折れるより曲がる比較的柔らかく出来ているのが多い
なのに冬は極寒の朝鮮半島で日本刀と全く同じものが作られていたという主張があるから不思議

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 19:19:17.75

WWⅡのドイツ兵でも接近戦では刃を尖らしたスコップを使っていたから、
軍刀だから時代遅れとも限らない。

長い銃剣はもともと馬上の騎兵刺すこと想定していて、塹壕戦向きではない。

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 20:33:33.30

刃物は怖いよ、なんだかんだいって。

「グルカ兵がなんだってんだ! こわくないっっっ!」フォークランドのアルゼンチン軍将校が映画の中で言ってたけど
下っ端はビビッてた。みんな自動小銃持ってるのにな。

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 21:48:57.50

>>4
スプリング刀や素延べ刀だって折れず曲がらず（曲がっても戻せる）の良品があっただろうに
なぜか玉鋼で折り返し鍛錬の日本刀よりも劣ってるって風潮あるよね
そもそも戦後の法律じゃ古来からの製法云々で区別したから素延べ刀・工業刀・近代刀がただの違法大型ナイフ扱いに……
まあ美術品としてでも生き残れたのは不幸中の幸いだと思うけども

素人が力任せにぶっ叩いても折れにくくて、安価に大量に生産出来る
軍刀以外でこの条件を満たせる刀は無いと思うし
むしろ軍刀こそ武器としての日本刀の正統な進化の結果だと思う
まあただの軍刀びいきな妄想に過ぎないけど

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 22:16:27.41

ＴＶの企画で特殊合金で作ったリアル斬鉄剣なんてのがあったね
車のボディに使われている高張力鋼板を切り裂いて刃こぼれしなかったとか
戦時中のそんなのがあったら米兵相手に兜割りができたのに

**名無し三等兵** · 2014/06/16(月) 23:16:47.14

道具である以上機能が第一
折れにくく、曲がりにくく、錆びにくく、よく斬れて所持者に扱い易いサイズと重量であれば製法や素材は何でも良いはず

**名無し三等兵** · 2014/06/17(火) 01:23:44.05

コールドスチール社のステンレス日本刀は良いらしい。長いナイフ以上のモノでもないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2014/06/17(火) 09:26:06.90

歩兵操典的に考えると、白兵戦、銃剣突撃のときの将校・下士官の任務は第一に兵を指揮することであって、
敵兵をたくさん殺すことじゃない。

敵兵をたくさん殺すことより、戦闘中に部隊全体を監視し、状況を判断し、適切に号令を下すことのほうが重要だ。

**名無し三等兵** · 2014/06/17(火) 10:09:29.96

グスタフアドルフ時代のスウェーデンの下士官とかがサーベルだけじゃなくて
ハルバードとかパルチザンとかの長柄を持たされてたのは
何を期待されたんだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/06/17(火) 12:20:54.32

>>24
そう考えれば、軍刀は折れずに切れる指揮刀として使用出来れば十分だと思う
指揮するだけなら素延べ刀だろうが国宝級の業物だろうが能力は同じようなもんだし
近代戦争でそれ以上の活躍を望むのはキツイしね

戦地では日本刀としての精神的なより所と軍刀としての実践的な耐久性の両方を求められただろう
武士の魂とされる刀を四六時中佩刀出来るとなれば指揮も上がったと思う
重そうだけど

**名無し三等兵** · 2014/06/17(火) 13:36:53.63

秋山好古は指揮刀でええ、とかいってたらしいけどな。

**名無し三等兵** · 2014/06/17(火) 13:45:41.00

その話は有名だけど何が出典になってるんだろ？

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 01:21:09.31

艦隊には木刀は備え付け。
今の護衛艦隊でもな。

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 06:05:14.69

>>19
フォークランド紛争でも英海兵隊は銃剣突撃したんだっけか

なんで12.7㎜でアウトレンジされた時の対応が匍匐からの銃剣突撃だったんだろ
一応別の陣地を攻略してた部隊はミランで対抗したみたいだけど

グルカ兵は突撃時は銃剣とククリのどっちを使うんだろう?

**名無し三等兵** · 2014/06/18(水) 09:18:30.41

むしろ匍匐で12・7mmの死角へ匍匐で接近して、手榴弾投擲・銃剣突撃とかだろ。

いちいち小銃撃つと音や光で位置がばれて気付かれる。別に銃剣突撃＝正面突撃ではない。
グルカ兵は突撃時はククリ刀使う。北アフリカとかモンテカッシノで抜刀突撃してる写真ある。

フランス軍のグーム兵を有名だよな。ドイツ兵の片腕切り落として持って帰ってくるとか。

**名無し三等兵** · 2014/06/23(月) 19:45:32.54

流れ切ってすまん、ふと思ったので
よく、10m以内だと銃よりも刀槍の方が強って厨房が好きな説があるが、自動火器がここまで普及して、CQBの戦術が発達してくると、もう勝ち目はないだろうな

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 01:16:59.98

仮にウエスタンスタイルのファストドロウの名手と一対一で対戦したら、10mの距離で刀剣に勝ち目はなかろう

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 01:18:27.38

ファストドロウの名手が刀剣の間合いまで接近を許すとも思えないし

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 05:36:14.82

前装銃の話じゃなかったかそれ。
実際は初めてここで見たけども

**名無し三等兵** · 2014/06/25(水) 11:09:49.18

有利不利の問題では無いが数発当てても死ぬまで10秒くらい有ったりするので距離は有った方が良いとも言うよな

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 21:02:17.20

グルカ兵は刀を持っていたのか。

もう１０年以上前のことだが、東京の英国大使館で軽い懇親会がありビールなど呑んだのだが、
そのとき小柄の東洋人で眼の鋭い、職員とおぼしき人が給仕役をしていた。もしやと
思って捕まえてきいてみると、これがなんと元香港勤務のグルカのなれのはて。
香港返還で不要になった兵隊を英国は律義にも解雇せず、東京に何名かつれてきて雑用など
させていたようだ。
とにかく眼の鋭さは凄かったよ、ありゃ間違いなく戦士の眼。

**名無し三等兵** · 2014/07/21(月) 15:13:10.56

>>25
パイクとサーベルの間合いの中間での使用を考慮していたらしいけれど、階級章的な意味合いも強かったと。
将校や下士官は隊列の中で配置が決まっているので、彼らの装備しているポールウエポンの並び方を見て兵卒が配置に着く時の目安にしたと。
他にもポールウエポンを横にして隊列を整えたりも。
何だかんだで18世紀になっても多くの国の将校や下士官が装備していたよ。

イギリス軍ではナポレオン戦争でも戦列歩兵下士官がショートパイクを装備。
下士官は兵卒の横列の後ろ（事実上の3列目）に位置していたので、装填時や白兵戦時にはショートパイクを斜めに構えて槍衾を形成したと。
大した数ではないけれど･･･
同じ戦列歩兵連隊内でも散兵隊形を取ることの多い軽中隊の下士官はショートパイクの代わりにマスケットを装備していた。
場合によってはライフルの時も。

**名無し三等兵** · 2014/07/25(金) 00:37:46.98

レイピアやスキアヴォーナの複雑な形状をした護拳部分はどうやって作っていたのかなあ

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 22:01:01.48

精神注入棒も軍刀に入りますか？

**名無し三等兵** · 2014/08/11(月) 23:04:45.86

さすがにそれはちょっと…
でも軍刀の模造刀ならOK

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 16:21:02.11

ステンレス刀がやっぱ最強だな
海上でも錆びず、極寒地でも折れず、戦闘機に持ち込んでもコンパス狂わない？
でもって刃紋もお好み次第。

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 21:23:17.26

hosu

**名無し三等兵** · 2015/01/04(日) 17:14:51.52

>>42
ついでに、血が付いた時とかの手入れをちょっと手抜きしてもＯＫ。
ただし、切れ味はやや劣るらしい。

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 00:50:17.85

包丁のように刃金をステンレスでサンドイッチした利器材で作ればいいとこ取り

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 00:59:18.31

コールドスチールのsanmaiだな。

**名無し三等兵** · 2015/01/05(月) 10:57:40.13

>>45
刃先は結局錆びるじゃねーか

**名無し三等兵** · 2015/01/18(日) 15:40:28.70

切れ味なんぞほどほどでいいから
折れず曲がらずメンテナス楽ちんで頼む

**名無し三等兵** · 2015/03/25(水) 09:55:59.18

訓練場に銃剣置き忘れ、准陸尉ら6人停職
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyushu/local/kagoshima/20150225-OYS1T50019.html

**名無し三等兵** · 2015/03/25(水) 12:14:36.13

銃剣が折れるくらいの草刈り機って乗用の大型機械なのかな

**名無し三等兵** · 2015/03/27(金) 08:22:43.02

演習場や訓練場は大きいのじゃないと大変なんだろう
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/06-GE-B370007F.pdf

**名無し三等兵** · 2015/05/04(月) 16:57:15.66

保守

**名無し三等兵** · 2015/06/03(水) 10:36:31.47

陸自隊員が銃剣を紛失高知駐屯地、香川へ移動中に
ttp://www.sankei.com/west/news/150428/wst1504280079-n1.html

**名無し三等兵** · 2015/06/19(金) 05:59:08.99

>>17
北部の冬は寒いとは言っても北海道レベルだし
南部の冬は本州レベル
お前さんの主張には根拠が無いね

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 09:39:55.32

観光客が「英ウィンザー城の近衛兵にちょっかいを出したら」こうなった!!
ttp://rocketnews24.com/2015/07/04/603293/

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 08:38:46.91

金正恩氏、戦争博物館を訪問「米帝とは銃剣でケリをつける!」
ttp://dailynk.jp/archives/48909

**名無し三等兵** · 2015/09/05(土) 09:41:33.00

日本刀　力強い神秘の輝き
ttp://www.cnn.co.jp/business/35068729.html?tag=cbox;business

**名無し三等兵** · 2015/09/21(月) 11:36:25.79

刃物3714本集めた女、おのや刀で警官襲撃米フロリダ州
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35070763.html

**名無し三等兵** · 2015/09/23(水) 05:36:20.03

陸上自衛隊：演習場で銃剣紛失…2100人捜索20時間
ttp://mainichi.jp/select/news/20150923k0000m040081000c.html

**名無し三等兵** · 2015/10/02(金) 08:51:13.10

「銃剣道」に軍隊のイメージ? 競技者減少
ttp://www.sankei.com/west/news/151001/wst1510010050-n1.html

**名無し三等兵** · 2015/11/08(日) 00:08:15.77

”外人が現代技術で日本刀を作ってみた”
https://www.youtube.com/watch?v=2PAo6IKELrw

1086鋼を熱鍛造とグラインダーで概形製作してから846度で完全焼き戻ししてから
峯に断熱材を厚く塗ってお湯焼入れしてから仕上げ研磨か
まあ焼入れ後に低温焼き戻しをした方が良いと思う

ベベルはマルテンサイト化するから自然に反るわけね

アメリカの職人だから1095鋼を使うと思ったら1086鋼というのが意外なところかな
アメリカ人の刀も4000番まで研いだら日本刀と同等の切れ味になるだろうね

**名無し三等兵** · 2015/12/16(水) 08:48:50.20

銃剣一時紛失し減給処分陸自高知駐屯地の3等陸曹車のボンネットに置き忘れ
ttp://www.sankei.com/west/news/151214/wst1512140064-n1.html

銃剣を紛失した陸上自衛隊の高知駐屯地隊員が減給処分
ttp://www.kochinews.co.jp/?&nwSrl=348999&nwIW=1&nwVt=knd

**名無し三等兵** · 2015/12/27(日) 15:35:52.32

>>659
上杉家って松野維新か？
それとも小沢？どちらも滅亡寸前で援軍余裕なし
なのも似てるｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/27(日) 15:36:29.26

スマソ　スレチです

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 01:15:38.10

刀も技術も鍛える北海道・室蘭で打ち初め式
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0219609.html

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 16:33:15.14

ああああこういうのほっしー　ちょうかっけえええええ
http://en.empirecostume.com/napoleonic-sabres-and-swords-c76.htm

**名無し三等兵** · 2016/04/18(月) 11:23:37.29

米軍飛行士の冥福祈る「石垣島事件」15回目の慰霊祭
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/29667/

**名無し三等兵** · 2016/06/01(水) 02:28:32.81

チェコの井戸ではこんな物が釣れる様で…。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hCOcJIEFDW8

**名無し三等兵** · 2016/06/04(土) 16:03:41.45

フィリピンのモロ族の、蛮刀・槍を用いた森林戦には、日米とも苦しんだな

**名無し三等兵** · 2016/06/17(金) 08:27:14.92

故カダフィ大佐の宝剣、闇市場での取引直前に押収トルコ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3090505

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 11:21:06.22

エジプトの猫ミイラ、新X線技術で撮影に成功
ttp://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/062400237/

**名無し三等兵** · 2016/07/30(土) 22:08:00.21

銃剣で後輩刺す…陸自大宮駐屯地、陸士長を停職虚偽報告で隠ぺいも
ttp://www.saitama-np.co.jp/news/2016/07/30/01.html

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 10:01:46.92

室町後期の刀、質より量？県工業技術研究所調査
ttp://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20160903/CK2016090302000018.html

日本刀横領事件、被害者の会発足損害賠償求め福井地裁に集団提訴へ
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/103966.html

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 12:50:01.32

陸自のエンブレムに日本刀日本らしい？配慮足りない？
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ964TJWJ96UTIL03C.html

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 13:13:54.14

陸自紛失の銃剣、警察に通行人が音更の道道で拾う
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0318894.html

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 05:29:12.73

修学旅行生が銃剣発見ガイド「沖縄戦まだ終わらず」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/entry-366917.html

ふるさと納税、お礼は日本刀関市、刀匠が1年かけ製作
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ9Y5FL4J9YOHGB011.html

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 08:49:51.75

日本刀横領、被告が再び無罪主張横領否認、「預かり保管ではない」
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/107988.html

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 17:22:18.56

グラディウスやスパタから中世の剣に進化したのっていつ頃？

**名無し三等兵** · 2017/04/14(金) 09:46:05.92

剣恒光

名槍「日本号」の写しが完成元自衛官の彫金師「いつかは挑戦したかった」
ttp://www.sankei.com/west/news/170403/wst1704030081-n1.html