日本の潜水艦に関するPart58

**名無し三等兵** · 2020/01/09(木) 02:32:30.29

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**名無し三等兵** · 2020/01/26(日) 22:25:46.80

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**名無し三等兵** · 2020/01/30(木) 19:54:01.31

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**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 21:34:48.85

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**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 15:48:28.51

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**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 06:04:00.92

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**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:58:44.90

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**名無し三等兵** · 2020/03/10(火) 19:32:25.95

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**名無し三等兵** · 2020/03/12(木) 11:58:02.28

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**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 18:32:24.26

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**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 18:32:32.20

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**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 21:43:01.62

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**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 21:02:22.27

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**名無し三等兵** · 2020/03/28(土) 11:35:19.10

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**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 14:12:03.14

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**名無し三等兵** · 2020/08/19(水) 20:16:34.94

潜れ！さかなクン「探検！沈没船スペシャル」★1 47

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 20:05:40.38

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**名無し三等兵** · 2020/09/27(日) 16:56:18.02

次世代4S炉の直径1m×高さ4mなら発電装置とかを追加しても
十分潜水艦内に収まりそうだな
ttp://www.gepr.org/ja/contents/20200122-01/

LiBと組み合わせて静かな原潜できるかな

**名無し三等兵** · 2021/02/08(月) 20:46:45.37

そうりゅう衝突事故w

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 08:19:45.00

マストの右羽根が曲がってるねw

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 12:40:03.41

アンテナ壊れて通信出来ず沿岸まで行って携帯電話で報告ってコントかよ

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 13:35:44.10

高知入港時画像には小型パラボラが見えているので、艦内常備の衛星電話用にも見えるのですが

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 16:44:03.98

セイルと、耐圧殻との接合はむしろ、やわにできてるんじゃないかと思うんだけど、
なので、損傷の修復にはそれほどかからないのでは？

ただ、１００％潜水艦側に過失がありそうで、場合によっては海難審判受けるんじゃないかな

セイルの更に上に、演習航海中は、なんか衝突よけみたいの着けて航行したらどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:27:36.91

民間船側に死傷者が無いので海難審判迄は行かないで、船の損傷が認められれば損害賠償にはなりそう
船主側が訴えなければそれで終りで、海自内の処分と再発防止策の徹底で収束かな
ただ、事故原因究明は運輸安全委員会が行う事が有るのでその調査に協力する義務は生じます

セイルの本体接合はかなり強固で、韓国潜214型の生産で指定外ボルト使用でセイル脱落の可能性が出たらしいです

一連の調査終了後に、造船会社による修理見積り依頼を行い、次年度への予算申請して認められれば
次年度に工事開始して、完工後試運転を入念に行い、海自へ引き渡されるのが通例
これだけ壊れると、予備費程度で修理は出来ないと思います
本艦の造船所は三菱重工業神戸造船所なので、恐らく同所が修理に当たるものと思われます
22隻体勢は遠のいたというのが実情で、中国と韓国が手を叩いて喜ぶのが残念です

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 17:51:51.36

そうかな？　
けが人でてるよね　それに死傷者でなくても、過失往来危険罪成立するから、
特に社会的関心も高いし、国際信用も失ってる

もちろん、セイルの抵抗は相当だから、簡単にもげては困るけど、
今回の商船側には影響ない程度の衝撃で外殻にも歪みとかでるようじゃ、
実戦でどうするんだ、って気がする

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 19:48:56.13

海自側100%過失との判断で、負傷j乗務員の治療等を誠意を持って行えば
相当な重傷であったりして負傷j乗務員が海自を訴えるという事態にならなければ
艦長の負傷j乗務員に対する過失傷害での裁判沙汰にならないでしょう

また、相手船に対して、事故後に即、問い合わせを行い、可能な限り早く海保へ
通報しているので、所謂当て逃げ等の悪質犯にはならないと推測できます

海難審判所は一審制で、過失が認められれば、受審人に対して行政処分を言い渡します
自動車運転で言えば、免停、免取等です
また、事故原因解明に付いては運輸安全委員会が行います

商船船主が早急な原状回復を求めるのは当然で、修理代や営業機会損失等の民事的補償を誠意を
持って行えば、民事訴訟が起こされることはなさそうですが凄い金額になりそうです
相手側が相当難物で無い限り、相手も早くビジネスに復帰させたいので、海自のが誠意を持って
対応する事が大切です

兎にも角にも双方に死亡者がなく、沈没案件にもならなかったので、一言で言えば
海自と艦長の関係各機関への態度・対応次第な感じです

昨年でしたか掃海艇と民間船舶衝突案件がありましたが大事にはならなかったようです

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 20:27:22.71

94ニューノーマルの名無しさん2021/02/09(火) 14:20:53.66ID:32sihild0
ちなみにぶつかった相手の船
https://www3-nhk-or-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20210208/K10012855721_2102081909_2102081912_01_06.jpg
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/02/20210209-OYT1I50045-1.jpg
なんでこんなでかいのが海上にいるのに気づかず浮上してるんだよ

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 20:30:52.50

通信不能になった件は毎日の記事が一番詳しく出てる

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 20:35:55.55

タグボートじゃなくて良かったなw

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 20:42:10.41

この失態は諸外国から笑われても仕方ないよ
これを期に安全確認手段や教育訓練体制、通信手段の冗長化などもろもろ刷新していくしかない
しかし、日本防衛の切り札がこれではお寒いことで…

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 21:34:46.31

>>404

海難審判って、当て逃げじゃないから許されるとかっていう
もんじゃないし、
過失傷害じゃなくて、過失往来危険罪だって言ってるんだけどな

親告罪じゃないから、相手方の船が訴えるとかも関係ない
もう少し勉強してから書き込んでくれい

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 23:38:29.13

>>408
その理屈だと、米海軍も英海軍も「諸外国から笑われ」ることになるな。

>>407
HMSアスチュートの悪口はやめるんだ。

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 23:41:05.56

にしてもYahooニュースもTwitterもネトウヨの誇大妄想コメがひでぇな…
｢相手の船は工作船｣
｢原潜にしていればこの様な事態にならなかった｣
とか抱腹絶倒にも程があるんですが…

**名無し三等兵** · 2021/02/09(火) 23:46:03.66

>>410
米英も、銅鑼鳴らしてた中国も笑われる
そして精強といわれた本邦も笑われる
それだけのことでしょ
よそもやったから我が国も問題ない、そんな認識じゃ途方にくれるよ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 00:18:16.71

事故ったっていうんでたまにある航行中の船同士の衝突かと思いきや、えぇ…ってなる事故だった
大型船相手に後ろや下に付いて行って利用してるうちに見誤ったりでもしたのかね

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 00:20:58.34

>>411
巨大バルク船に偽装した工作船が海上自衛隊の潜水艦の動きを完璧に読んで手玉に取ったのかー

ガチで戦争したら絶対に勝てませんな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 03:57:38.61

衝突は２回なんじゃないかな？

まず潜望鏡がへし折れて、そっから浸水、あわてて浮上でセイル（潜舵）損傷

二回目の方が側面なので大きく傾いて負傷者が出た

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 06:40:31.16

出遅れた、軍事機密を公開してる売国マスゴミけしからんになるかと思いきや
みんなウッキウキで写真解析してるな。業が深い

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 06:59:31.39

そもそも周辺海域に大型商船が接近中であることはソナーでわかってたはず

もしそれすら確認できてなかったら深刻だが

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 07:29:50.88

何か作戦中だったと思うよ
仮想敵とか()

あのAAから20年

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 11:20:14.13

>>417 別スレから転載
水中音波は直進しないのはヲタなら既知の事
特に水上船舶の音は一旦潜って浮き上がるらしいので至近距離だと分りにくいとかなんとか
だから90°ターンを4回やるんだが、聞き漏らしてしまったね

今回はドック明けの、練度低下の状態なんで、船舶輻輳海域での浮上訓練を許した1潜群指令の怠慢でもある

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:17:28.04

至近でぶつかってんだから、そういう言い訳みたいのが通るレベルじゃないだろ
真上だと、真横だと…とかって、そんなの実戦でどうする

しかも、セイルが凹んだぐらいで通信全滅とか、設計思想も間違ってる

群司令の責任も当然あるけど、いろいろこの際徹底的に見直したほうがいい

慢心があったんじゃないかとしか

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 12:22:00.78

>>411
国内の反日勢力をあぶり出すために故意にぶつけたって言ってる奴もいたぞ
あたまJアノンかよ

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:15:53.17

ただ、正直本当に通信系が全滅しているのかと疑問に思う
実際には系統が生きているが位置情報を気にして使用を躊躇った、とかは有り得ないだろうかと
潜水艦の中身なんぞ知らないから、妄想だけども

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:30:50.03

貨物船の航跡がネット上で誰でも見られるのに、それとぶつかった位置情報を隠す必要がどこにあんの？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:39:40.59

(´Д｀)ﾊｧ… w 全てが機密だろw

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 19:48:58.98

全てが機密？、海保が40人も艦に乗り込んで調査してますがw

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:04:29.53

安全確認手段、教育訓練、通信の冗長性（設計）
少なくとも３つはまずいところがある
真剣に各分野で責任者処分すると人がいなくなるｗ
これまでちゃんと浮上してたのは、たまたま船のいないところでしたなんて言われてもおかしくない
幸い身内にけが人が出ただけだし、処分はトップだけでいいから対策はちゃんとやってほしいものです

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:15:01.24

国交省の船舶事故調査官が乗り込む
海上自衛隊の潜水艦「そうりゅう」が高知県沖で民間の貨物船と衝突した事故で、
国の運輸安全委員会の船舶事故調査官は10日、高知港で潜水艦の調査を始めた。
乗組員から当時の事情を聴くなどして事故原因を調べる。

　

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:16:16.67

指導官乗艦での事故
そうりゅうには事故当時、乗組員の教育を担当する海自の「指導官」が複数人乗り込んでいたことが
海自への取材で判明した。当時の詳しい行動は不明だが、
指導官によるチェックが働かなかった可能性がある。

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:18:06.87

>>420
能書きではなく事実としてぶつかったのよ
そこを受入れないとな

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:18:55.13

新人に操艦させて事故ったか

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:20:15.20

通信全滅なんてのが、以下にもコンバットプルーフのなさを表している
まあ、潜水艦はどこも同じかもしれないけど
一番心配なのは陸自の国産兵器だよ
平時でもトラブルあるのに
一番きつい、危険なところで使われるだろうAAV-7が米国製なのは安心材料
kytnではないのであしからず

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:25:07.48

>>431
自衛隊は日本国内の専守防衛が主任務なんだから個人のスマホで通信できれば問題ないだろ（棒）

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:31:30.35

>>432
ウクライナやアルメニアの二の舞かｗ
通信やセンサなんてはっきり言えば、火力投射手段より重要度高いでしょ
これ運悪く沈んでたら、誰も気づかぬままロストした海江田案件だよ
あれで欺瞞沈没した潜水艦の名前は忘れた

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:36:03.77

つーか警察でさえLINEで連絡してるけどまさかLINEで事故の報告してないよな？

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 20:41:57.43

あ糞爺wかw

**名無し三等兵** · 2021/02/10(水) 22:15:32.33

>>401
潜望鏡貫通部にダメージがあったらまずいんじゃ

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 10:10:07.51

国交省の事故調委員が原因究明には1年位掛かりそう、との発言があった様です
数年間に渡っての戦力ダウン必至かな?

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 11:59:06.64

新造すればいいw
欧州諸国も来てくれるしw
残念だねw(笑)

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:02:58.50

と消費税以外は自分のカネで税金払った事無い無職が申してます

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:15:56.02

消費税w しか知らない人かな!?w

消費税wワロタw

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:33:01.76

いちいちID変えなくてもイイのにw

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:35:25.79

仕様wなんでw

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 12:55:18.15

浮上の際は潜望鏡で周囲を見ながら
浮上するらしいが、
浮上の際の激しい水の流れや気泡で
ほぼ何も見えないから職人技になるらしい。

なだしおもあさしおもそういう事故起こしてるけど技量不足ではない。単に間が悪かった。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 13:00:30.15

なだしおは全く違う状況でしょ　ゴッチャにしないでね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 13:04:07.34

あさしお事故と状況はほぼ同じだな
ドック明けの練度回復訓練で、水上船舶輻輳海域で浮上訓練を許可した群司令部の問題が多いと感じるな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 13:18:28.74

グリーンビルも忘れないでください

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 14:08:38.51

あれは少し違うようだね
納税者体験乗艦での一種のショーだったんだね
それと船舶輻輳海域では無く、音波探知も怠慢だったので、運悪く最悪の事態になったね

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:29:33.23

指導官乗艦ってことは、未熟者に浮上訓練させたことを想起させるな

だとしたら、ますます輻輳海域での実施が問題視される

物理的なだけでなく（それも莫大な損害だが）、戦略的な損害も甚だしい

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 17:32:33.63

路地から国道にでるのに、見通しが利かないが普通はぶつからないからって
確認しないで進入しないだろ、

潜水艦ってのが最後はそのレベルで浮上してるんだとするなら、話にならない

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:44:45.15

増勢中だからこその一時的な練度不足と思いたいけど
ソナーの能力不足とか不具合なら対策取りやすいが、全体的な低練度だったら厳しいよなあ
日本屈指の精強、切り札である潜水艦隊でそれだと、他は持って知るべし

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:03:44.79

>>448
あさしお事故も同海域でしょ
なんでココでドック明け直後の浮上訓練をするかな
第1潜群指令の責任重大なんだな

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:23:39.10

>>451
いくら習熟期間中といっても一連の手順くらいは覚えているわけで
ある程度、船がいるところで緊張感を持って浮上訓練しないといけない事情は理解できる
今回のケースは大昔の空自みたいに民間機を敵に見立てて攻撃訓練やってたわけでもなさそうだし
ただ絶対に当てちゃいけんよな
これ、浮上にいままで成功していたのはたまたまでした、なんて疑念すら浮かぶ
あんなでかい船を捕捉できていなかった可能性すらあるんだから
リムパックで米原子力空母にアタックしてもおかしくない

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 20:39:24.24

貨物船のスクリュー音なんて、海洋騒音の最たる物なんだけど…。

低周波数で遠方まで響く上に移動速度も低く、基本的に直進しか
しない騒音源すら探知できないとか、あり得ないよな。

ソナーが完全に故障した前提で目隠し浮上訓練でもしてた？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:58:27.52

水中音波はなかなか直進しないらしいね
水中音波は曲がるから、意外や直近の音が聞こえないらしいよ
パッシブは全周波数帯でランダムな波形で受信するので聞き分けも難しいそうです　

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:04:42.90

そうりゅうで北極海で氷をつんざいて浮上したら潜舵もげる？

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 22:27:13.66

艦橋そのものが潰れるかも

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 00:41:45.88

>>453
面倒臭がって事前にソナーで調べずに潜望鏡深度まで浮上して起きた事故だろという感が節節と…
確かに音波は直進しないし潜水艦の死角に船が入る範囲の場合もあるけど、こんな至近距離のやつは360度旋回をやって周囲を調べていればほぼ確実に気付く奴だし

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 01:40:26.38

>>454
空中でも温度層によって音波は直進しないが、だからと言って頭の上でドンドコ鳴ってる
太鼓に耳を澄ませても気付かないとか、聴覚障害でもなければ有り得んけどな。

水中音響が複雑なのは事実だが、海軍。それも潜水艦乗りにとって>>454なんてのは常識で
そのうえで周辺警戒をしつつ、巨大なスクリュー音を聞き逃すってのは痴呆症しか思いつかん。
(ソナーは音の変化をモニターでも表示してるから、突発性難聴を発症しても目で気づく)

サーモクラインを超えると正確な距離や方位が分かりにくいのも事実だけど、そこまでわからな
くても頭の上でゴンゴン音がすれば「何かがいる」くらいは気付くはず。
それすら気付かないとしたら、まさかの>>457？

グリーンビルを笑えない…。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 02:34:13.52

ソナーに反応ないからええわで一気に浮上じゃなくて、
運悪く死角に入っていて捉えられてないとかの可能性潰す為に条件変えて何度もチェックしながら海面まで向かうんだから、
よほどの小舟ならともかくあんなでけーのを手順守って探ったのに全く反応得られませんでしたはないよなぁ
急速浮上でもしたか手順すっ飛ばした現場猫がいたかだろう

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 10:35:39.84

音が曲がるといってもぶつかるかどうかの距離じゃ関係ないわな

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 11:17:49.32

ド素人だからコードにつながれた小型カメラみたいなの上げたりできないのかと毎回思う

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 12:03:32.01

その正に「非貫通式潜望鏡」がそうりゅう型潜水艦から装備されているという…

訓練のやり方から乗員の教育から、もっと上部の人員管理、リソース確保から徹底的に手を入れるんじゃないですかね、怪我の功名として。
海自はOBがでかい顔するイメージが強いけど、あのひとたちが経験した事無い現場の実質の人員不足が起きているんだも、情勢の変化に伴う装備等の増強で。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 12:03:56.36

観測用オートジャイロ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:04:19.37

あさしお事故も同様な状況だった様で、その後は改善策を講じたが再発した
素人には分らない難解なのかと思うが

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 20:52:23.85

>>458
でもドック明けの習熟訓練中で指導官が数人乗艦してたんでしょ。

ドック期間中の多少のブランクがあるだろうとはいえ、指導官の目が光ってるのわかってるのにそんな基本動作忘れるかなあ？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 01:18:37.66

確認なしに浮上しようとしたところで教官が鉄拳制裁しそうなもんだが(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 10:14:15.20

艦内の情報伝達に齟齬があったという情報も伝わってきていたよ
1年位すると事故報告書が開示されると思うので、それを読んでみたいね

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 12:19:40.99

潜水艦は防衛の要だし、自衛隊のみなさんが、特に潜水艦の乗員が大変な思いをして
日々任務についているのは理解しているつもり

だけど、こういう不祥事があると、それらが台無しになるのも事実

潜水艦内での訓練風景のビデオをみていて気になったことが１つ

未だに、肉声での命令伝達確認、って、もう少しなんとかならないか？

もちろん、バルブコックひとつとっても、アナログ的なのが最終的には１番信頼できるのはわかる

でも、大声張り上げて、多数の人が密集している中で、一刻を争う、複雑な動作を機敏にこなせるのか？

潜望鏡ひとつとっても、人間がぐるぐる廻って、確認って、どうなんだ？　ミスのダブル、トリプルチェック体制あるのか？

そう思う

旧軍からの伝統とかを断ち切って、現代戦で通用する、もっとスマートな方法を考えたらどうだろう？

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 12:37:05.34

潜水艦の訓練風景と言えば海上自衛隊の新乗組員教育の取材番組で

壁に開いた丸い穴に木の杭をハンマーで打ち込んで漏水を止める訓練をやっていて
けっこうアバウトなもんだなと感心したことが

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 15:19:07.84

>>468
ちょっと違うけど列車の運転士や車掌がよくやってる指差喚呼、あれムチャクチャ効果あるらしいぞ。
（何もしない場合に比べて作業誤りの発生率が約1/6に減ったんだとか…）

まあ、0にできたわけではないがな…

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 15:38:32.81

>>470

最終的には人間の指とか手で操作する、その
ヒューマンエラーを最小にする指差し呼称だったりするわけだが
潜水艦操作（軍艦一般かもだが）では
なんか人がやたら多い印象で、無駄とかないかってこと

３人、４人と確認すればするほどヒューマンエラーが減る
っていうもんじゃないんじゃないか？

たくさん確認する人がいると却って安心して手を抜くとか

艦長→士官→下士官→隊員みたいな階級があるから
っていうんで省けないとかって本末転倒だし

もっと合理化を目指してみたらと思う

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 15:43:18.23

学習効果は、意図的にランダム要素を組み入れた方がより効果を発揮できます。
…てのを100年1日が如き状況が続いているであろう航路確認で取り入れるのはそれこそ相当周到な検証が必要になる罠。
どっかのスレに合った、上位役人が仕事する振りのためにプロセスを増やすとか本末転倒は勘弁、更に脳が死ぬ状況が増えるだけ。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 15:43:41.68

一日の食費、これだけ押さえてます、とか言うわけだが
でも、厨房で働いてる人の給料とか考えてないわけ

まあ役所っていつも人件費は頭に入れない
高級幹部、大して給料高くないです、とかこぼすけど、
あんたの専用運転手代、考えたことあるか？っていうｗ

なので厨房で働く人を削って、その分、食費に回したら
高級レトルトとか高級冷凍食品で豪華な食事まかなえる、

そういう合理的な思考が財務省の主計でもできないんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 15:46:36.17

レンチン将軍にレスいれちまったいｗ　ホント温食ならカップラーメンでも良いみたいだもねｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 17:21:45.39

>>474

レンチン将軍って？ｗ

とにかく、戦前ならいざしらず、未だに、毎食手作りってのは
さすがに時代遅れだろ
中国の潜水艦で炒飯炒めてるとかっていう揶揄が
ブーメランで返ってくるレベルだぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 18:07:09.86

身分を大っぴらに明かすのは憚られるかもしれませんが、いささか恥ずかしくあらせますぞ、レンチン将軍。

※哨戒艦スレでとにかく冷食で給養員を減らせと言い続けたbot、飯の質が文明水準を割と表す、が概念レベルで理解できないと推定されている。
あと、ニチレイ冷食がごちそうの食事水準とも思われる。

**476** · 2021/02/14(日) 18:08:52.79

頭の悪い事書いたけど、特に日本の潜水艦は飯の質が桁違いに良い、その理由が極めて閉鎖かつ行動制限された空間での飯がどれだけの位置を占めているのか、
それを知っていて書いているなら嵐レベル、知らないなら半年ROMってろ、と。ｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 18:22:21.76

頭悪いこと書いた自覚はあるんだな
半分ぐらいしか貴兄の書いた内容はイミフ

厨房に立つ人間減らせば、潜水艦のスペースだって空くし、
作戦に使える余地も広がるかないしは、建造費の削減にもなるだろう

そういうの積み重ねると、毎食、うな重とか寿司、ステーキでもお釣りが出るだろ、
っていうことを書いているのだが、わからんか

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 20:27:03.51

「潜水艦乗りは価格の高い贅沢な物を食べているvs加工品・保存食が多いから価格が高いだけだ」論争か

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 05:34:37.66

レトルト冷凍食品による省人化なんてのは、別に特異な発想でも何でもない
それをあたかも１人の人間しか言ってない、自分と違うこと言うやつは１人だけだとでも思ってるのか？

それとも自衛隊関係者は旧軍以来の、軍に入ると白米がたらふく食べられる…とか言う時代から
止まったままなのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 09:08:14.66

数メートル単位で有効な、アクティブソナーって技術的軍事的に不可能なわけ？

事故繰り返してるんだから、そのぐらいは検討してるんだろか？

数キロ先も探知しようっていうパッシブソナーで、浮上もまかなおうってのが間違ってんじゃないの？？

**名無し三等兵** · 2021/02/15(月) 10:26:04.38

>>481
今回は使ってない（かもしれない）だけで既に機雷探知や氷山回避、隘路航行に
高周波ソナーが使用されている

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 01:27:38.36

内海なんだから単純にピン打てばいい話なような
それとは別に安全な浮上対策は講じるべきだけど
いくら訓練中でも、所定の手続きのあとにピン打って安全確認すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 15:23:23.51

内海では無く沿岸じゃない

**名無し三等兵** · 2021/02/16(火) 21:19:26.43

>483
俺はサウンドレイヤーとかが衝突原因だと思ってないが、仮にそうだとしたら
ピンを撃っても無駄だと思う。

サウンドレイヤーで向こうの音が聞こえないなら、こっちの音も届かないから。
で、外部環境に主要因が無く、ソナーとチェックシステムの同時多発故障でも無く
(ソナーが壊れただけならシステムチェックで警告される)、中の人に原因があるなら
「ピンを打つ」というルールを決めたところで守られないので意味が無い。

そもそも効率命で静粛性なんか無視した貨物船のスクリュー音を聞き逃す
ソナーマンならピンの音だって聞こえるわけ無いから二重に無意味。

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 05:14:02.72

なんかな、話聞いてると、たまたま起きた事故じゃなくて、

いままで事故が起きなかったのはたまたまなんじゃないかっていう気がする

超直近の超巨大障害物については、「ぶつかることは殆どないだろう」っていう見込みで

浮上してたんじゃないのかな？　確かに、確率論的には低いわけだが

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 09:50:36.19

レッドオクトーバー物語と同じだと信じてる人が随分多かったという事が分ったよ

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 17:00:23.91

グリーンビルごっこしたかっただろ．

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 19:29:26.52

街をアイマスクして音だけで歩いたらどんな事になるのか想像すると恐いね

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 20:43:08.53

海上船舶輻輳海域で低練度艦の潜行・浮上訓練計画を承認した潜水隊群監部の責任大で指導官も同様
あさしお事故の根本原因が理解されてない証拠　話しにならない

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:15:21.20

>>489
全盲の人は普通に歩いてるけどな。

目視での状況把握に慣れた人が突然目を塞がれたら
危険で仕方ないけど、訓練を積んだ全盲者なら問題はない。

何の経験もない、素人同然のオペレーターだったら怖いけど、
そうだったと言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/02/17(水) 22:21:11.59

中途失明は多いよそれでも白杖や点字を使いこなすように

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 10:33:50.75

視覚障害者がホームから転落事故は起こるでので、慣れていても事故は起こる
潜水艦が視覚を得るのは潜望鏡情報のみで、それ以外はアイマスク状態

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 12:52:11.33

視覚障害者がホームから転落したら自殺って報告書を出す国だからなあ

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 18:15:47.00

それでは明日からアイマスクをして訓練に励んでください
体育館みたいなところでさえ最初は1m歩くのさえ恐いから　体験談だけどな

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 19:41:00.85

>>493

それが今回の事故の言い訳になりうるなら、
もう潜水艦の運用なんてできないな、
許すべきじゃない、そんな危険なもの

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:45:25.89

ドック明けの低練度艦が海上船舶輻輳海域で潜行・浮上訓練を実施することが尋常では無いのです
この訓練内容申請を許可した監部の責任が大きいのです
但し、水上船舶が居なければ上達しないので、低練度艦は海自水上艦が訓練相手をすれば良いのです

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 20:46:28.82

>>493
酔っ払いでも無い視覚正常者でもホームから転落してるんで
アイマスクとか関係ない。

イージス艦だって事故ってるが、あの時は別に電波封鎖して
ソナーオンリーで航行してたわけでもないし。

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 09:47:44.77

スマホ歩きで転落だろ　見てないのと同じだな

**名無し三等兵** · 2021/02/19(金) 14:35:36.15

そりゃそうだ。

どんな高性能なソナーや戦術システムを積んでたって、中の人がスマホに夢中じゃ
事故って当然。

まあ今回はスマホじゃないかもしれないが、余計な何かに気が散ってたんだろ。

男しか乗ってない潜水艦内で…。

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 09:23:02.86

>>500

いくら、なんでもテキトーな事書いてもゆるされるここだけど
そこまでは言いすぎだろ

指導官も乗ってる中、浮上中にしかも電波が届くはずないのに
スマホいじってるとかって、そういう発想するなら
もう何も言わないで黙ってな、としか

気が散ってるとかもありえないし
そうじゃないのに起きてるから事態は深刻なんだ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 09:26:59.55

艦隊司令はもちろん、海幕も責任取るべきだし、それだけじゃすまないだろこれ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 11:43:39.42

やたらでっかい話にしたがるのは、俺カコイイ、なのか、ルサンチマンなのかｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 12:17:06.64

いやいや、やばい事件でしょ
小銃弾紛失したとか迫撃砲あらぬ方向にぶっぱなしたようなケースと大違い
安全性の確保まで全潜水艦の運用停止レベル
しかもそれが国家防衛の切り札で、安全確認や教育訓練士気、技術的問題のどれかか複合原因を抱えているという

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 13:35:16.51

状況がまだ把握しきれていないのに大げさに騒いでいる時点で察されているよｗ
下関で海自艦に韓国コンテナ船が特攻してきた時ですら、海自何してる、と叩かれてはいたけどねｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 18:08:16.96

呉へ帰らず神戸へ行ったが海保の指示なの? それとも造船所があるからなの?

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:11:14.55

えっ!?w 修繕だろw 三菱神戸謹製

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:12:23.68

高知県沖を管轄区域とする第五管区海上保安本部の事務所が神戸ってこと

つまり、陸上でいえば、事故を起こした自衛隊のトラックが警察の管理下に入るのと同じこと

防衛機密もクソもない

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:14:26.55

そうだよな

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:19:07.32

防衛に係る機密は国家機密だし海保も管轄省庁は違えど国家組織

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:45:57.80

軍事法廷がない限り、機密保持は難しい
刑事裁判公開の原則もあるし

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:48:28.18

事情聴取と国家機密w

海事事故はホント不思議だw

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 19:51:09.89

示談和解なのでw 当初香港船籍は中っていませんだしw
ﾀﾋ者も居ないから問題ないw

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 21:46:02.05

>>513
民事と刑事すらわかんないならすっこんでなｗ

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:00:05.18

>>514
小学生かなんかだろ
中学でもざっくり学ぶし自動車免許取るときも学ぶし

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:10:19.81

馬鹿w 神戸に行っても薮の中だw
精々行政処分w 残念w

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:39:40.30

無知晒したのを論点ずらして誤魔化さなくていいよ煽り馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:51:11.30

馬鹿w晒して発狂wされてますなあw
ワロタw
日本人以外に日本語は無理だってw
だろw てか釣られ過ぎやで自分w

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 22:52:47.85

並wの英語wに耽ってろw

**名無し三等兵** · 2021/02/20(土) 23:25:29.16

馬鹿だね

運転免許があるから、行政処分あるんで

潜水艦に、免許あるかよ

どこまでも馬鹿晒して、もう二度とこれまい、普通の神経ならだが

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 00:32:31.30

海難審判による行政処分はあるが、潜水艦の操縦は自衛隊独自の資格で行われるからね
防衛省令だかなにかを根拠法令にして艦長資格の剥奪とかはあるかもしれない
ただね、海難審判所が自衛隊に業務停止の行政処分下すとは思えないねえ
あとは刑事（おやしお事故では業務上過失往来危険容疑）
民事（破損箇所回復や逸失利益などの損賠請求訴訟）
それに防衛省内での懲戒処分
加えて法とは基本的に無関係だが社会的立場や名声の毀損
ｗ←つけてる無知くんは最低限の法や社会の仕組みを学ぶように

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 02:19:04.34

>>501
いや、スマホは乗艦時に没収というか、預けるから手元には無いんだけど、
禁断症状で注意力散漫ってのは日本以外でも本気で問題になってる事案。

潜水艦乗りの適性検査で閉所耐性とかあるけど、それと同じレベルで
スマホ依存症が問題になってる。

最近は少なくなって来たけど、一時期はニコチン中毒が艦内でイライラ
イライラしてたらしいし。更に昔は吸い放題だったみたいだけど。

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 08:28:30.81

潜水艦も免許wはあるだろw
墜落した空尉もそれで渡米だったんだし()

それで切符w切られるかは知りませんw

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 08:33:42.56

多分飲酒喫煙者は乗せないと思うのw
結局依存症という病気wなんだしw

究極の閉所恐怖症!事案w ああいうお方はMRIみたいなものでも
発作を起こすらしいね丸い空間を潜るだけなのにw

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:24:59.26

みぐるしい…

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 12:30:24.31

操縦免許ってどんな試験なんだろ　基本的には自分で判断せず指示を実行するだけのように思えるけど
細かいトリム操作が重要なのかな

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 13:27:05.39

潜水艦は喫煙OKだよ
ライターの火付きが悪くなったら、酸素不足が分るからね　ハイスノーケル

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 18:00:41.49

酸欠で逝ってw

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:14:34.09

海自は禁酒だが禁煙では無い様です

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:40:52.77

今どきw そういう人は選ばなくていいw
喫煙か乗艦か選べw

**名無し三等兵** · 2021/02/21(日) 19:42:19.95

ははーんw 今回は喫煙者が事故起こしたんだなw

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:04:55.22

海自だと「タバコを始めようかな」って奴が続出するぞ

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 09:15:02.21

少年も居るからなw 潜水艦に乗れるかどうかは別でw
摂生しないと戦に負けるおw

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 13:19:52.90

「煙草盆だせー」の艦長号令詞が有るのですよ
コレは「合戦準備」の様な緊張時間でない時間帯に入ったよ、との艦長指示と解釈されるらしい
曹士用の食堂でも、曹殿が士に「煙草盆持ってこい」と指示するようです

因みに灰皿は陸自では「煙缶」で海自では「煙草盆」と言うらしいです
自衛隊には娑婆と違う言い表し方や風習が沢山有るようです　
陸自の「ブッカンバ」表現とか、演習で「地雷を踏んだ」という最低な出来事もあるそうです

**名無し三等兵** · 2021/02/22(月) 22:02:28.22

いまは、タバコ盆出せー、タバコ盆引けーは、廃止されたとか
世艦2011.8より

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 10:29:53.58

禁煙になったの?
曹士用の食堂も煙草盆廃止なの?

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 15:39:30.06

大昔は喫煙フリー。

1900年後半くらいから喫煙は換気扇周辺に。
みんなそこに密集して吸うからフィルター交換が余計な手間になるほど。

そのうちに喫煙者自体が減り、昔の慣習が自然消滅。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 16:47:01.55

1990年後半、にエスパー訂正しておきますね。
煙草は一箱400円になった頃工房が吸うのをあきらめて新規人口が極端に減って、喫煙者も金がきつくて禁煙外来で止めて、で、
更に2010年くらいから喫煙行為が悪になって、やっと艦船でも禁煙徹底できるようになった（法整備等も伴い）、て感じじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 17:13:32.35

アル中と一緒w

**名無し三等兵** · 2021/02/23(火) 18:11:53.47

>>537 1900年後半? もしかして1900年代後半じゃないの?
ホントに言いたいのは1990年代後半だったのかな?

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 21:56:06.63

>>534
>因みに灰皿は陸自では「煙缶」
厳密にはちょっと違う、普通の灰皿はそのまま灰皿と呼ぶ
灰皿の中の吸いがらをまとめて入れるのが煙缶(大きめの缶詰の空き缶に取っ手を付けて赤く塗り中に水を入れた物)
屋外での作業時は煙缶を直接灰皿代わりにするから、それと混同したのでは？

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 22:39:57.90

現場でも昔は混同してたからね。
当直が「コラ煙管でてないぞ！」てな時は灰皿が部屋の前に出て無いってことやし
ジュースの缶でさえ、私物煙管使うな！って言う

**名無し三等兵** · 2021/02/26(金) 19:22:32.38

石油の一斗缶を浅めに輪切りにした四角い缶を赤く塗り、X字脚を付けたのが有ったな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 09:08:37.08

>>543
あれは各地で見るけど自衛隊由来だったんかな

**名無し三等兵** · 2021/02/27(土) 11:59:33.55

帝国陸軍時代からなのでは?

**名無し三等兵** · 2021/03/01(月) 10:30:11.77

>>542
混同ではなく灰皿の総称になってるんだよね

**名無し三等兵** · 2021/03/03(水) 18:09:06.35

現在の海自艦内禁煙はホントですか?
タバコ盆は準搭載品扱い(笑)なんだが
コレでは人員不足に拍車を掛けるのだがな

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 21:24:03.77

老人の娯楽のために若い連中の忌避を起こすのは得策じゃ無いですわ。
それはそうと、喫煙者限定の潜水艦とかは見てみたい、成り立つのかどうか。

**名無し三等兵** · 2021/03/06(土) 22:36:07.10

艦内喫煙可だったら、逆に入隊拒否るだろ。
もう、若者の喫煙なんてほとんどおらんし

うちの会社でも吸ってるのは４０代か５０代の平社員しかおらん。

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 02:10:54.43

基地祭行ったりすると海自は喫煙率めっちゃ高いイメージ。
オカにあがればともかく船の中の楽しみなんてメシと煙草しかない、って説明も中の人がしてたけど。
その面での環境が改善されてるどころか年々改悪されるしね。
潜水母艦からは休養機能が省かれて隊や艦によっては士曹は談話室での着席禁止、とかどうなのよ
…

**名無し三等兵** · 2021/03/07(日) 14:18:21.93

海自、特に船員の確保問題はそういう旧態依然が当然と思う部分をさっさと可及的速やかに片づけないと絶対無理、とは思う。
閉鎖空間におけるあるべき娯楽の姿、位に本気で取り組む必要あると思うんだけどね、特に潜水艦なんて特殊過ぎる環境だし。

**名無し三等兵** · 2021/03/10(水) 10:57:26.96

艦内禁煙の真偽の程はどうなのかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/16(火) 06:58:23.47

待遇改善なぁ、船乗りだけじゃなくて三自衛隊の士曹全体の改善していかないとまじで詰むぞ？
曹長まで上がっても就職斡旋なんて実質ねーし休日使ってハローワーク通い
下手したら幹部OBが再就職した人材コンサル会社のセミナーに自費で通わされ意味不明な教材も買わされる
配属ガチャで運が悪いと休日は上官の嫁にさえ上から目線でパシリにされるし
地元自治会青年会には強制加入で会費も自己負担
そんなでまともなヤツ誰が来るんだよ

かつては帝京国士館、西なら近畿に大産大、天理のラグビーや柔道部は「華の天理組」なんて呼ばれるくらいに海でも一大派閥作ってたのに今や説明会不参加だぜ？

お隣のウリナラ国家でさえ潜水艦乗りには専属の衛生隊とカウンセラー付いてるし除隊前には様々な優先特権与えられるってのに…

**名無し三等兵** · 2021/03/17(水) 11:41:22.94

士曹じゃなくて曹士じゃないの?

**名無し三等兵** · 2021/03/18(木) 12:20:20.38

そうりゅう型最終艦とうりゅうの引渡し式が3月24日と発表がありました

**名無し三等兵** · 2021/03/21(日) 15:23:34.33

そうりゅう負傷退場後方送り

**名無し三等兵** · 2021/03/22(月) 17:24:03.66

修理の予算申請して、来年度に修理して、再来年度復帰かな?早くてね・・・

**名無し三等兵** · 2021/03/24(水) 15:45:19.68

海自最新潜水艦「とうりゅう」就役川崎重工神戸にて引渡し横須賀へ配備

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 07:53:01.45

こんな時の為の予備費なんだけどねえ

**名無し三等兵** · 2021/03/25(木) 19:37:19.64

自衛隊の予備費の使い方なんだが
災害派遣、海外派遣等での予備費支出が目立った感じ
装備品の修理は「物件費」なんで予備費割当ての有無や有っても高額修理は出来るのか不明だな?

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 10:33:06.70

>>544
工事現場だと何処にでもあったな
禁煙でほとんど見かけなくなったけど

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 10:34:40.51

>>552
火気厳禁もあるからじゃね？
今だと自動消火システムとかあるし

**名無し三等兵** · 2021/03/26(金) 11:49:15.42

煙草盆出せーはホントに無くなったのかな?

**名無し三等兵** · 2021/03/31(水) 01:01:20.00

ﾜｯﾁｮｲ有りスレと分裂した理由は何？

**名無し三等兵** · 2021/04/03(土) 17:50:00.46

人殺し不妊化ワクチン
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210303123

北京冬季オリンピック二年遅れて開催
204.12.7第三次世界大戦勃発
http://tacodayo.cooklog.net/mass/20210305
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/202103069954
http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/2021030634

ジョージアガイドストーン
https://ecotopia.earth/article-590/

ウイルスとワクチンと核戦争で78億の人類を5億に削減です。

**名無し三等兵** · 2021/04/19(月) 22:11:51.85

海自の潜水艦を台湾に輸出すると、中国スパイを通して大陸に機密情報が漏洩しそうだし、
この先、蒋介石や馬英九の様な反日政権が誕生した時に脅威となるから潜水艦輸出は無理そうだな

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 10:39:33.58

中国のスパイというか、台湾の政治・経済の中心は大陸から入って来た
外省人が大半を占めてるから、漏出というより筒抜けですな。

**名無し三等兵** · 2021/04/20(火) 19:32:18.76

むらさめ型やたかなみ型などの一世代前の護衛艦を輸出するのも危なそうだ

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 06:21:43.06

中共との争いに負けて逃げ出してきたのが外省人なんですがね

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:50:41.57

>>569
問題はその後共産党と妥協しようとしたりとか国民党の不敗が酷い。

ただこれは単純ではない。本省人が国民党総統に就いたり
国民党・外省人VS本省人・民進党という対立図式では全く割り切れるものではない。

**名無し三等兵** · 2021/04/21(水) 12:51:06.78

腐敗だった。
ありがちなタイポをしてしまった

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:31:47.17

アメリカならUSNリザーブ・フリート行きだろうな
かつてモスボ→現役復帰→モスボ→現役→・・・みたいな艦もあったし

「F-2の20機は練習機枠なので戦闘機枠外」みたいな論理だったらしいが
「練習」とは大蔵省と防衛庁時代の狐と狸の化かし合いでは？

モスボでも艦の維持に最小限の人員は必要だから練習艦でもアリなんだろ

**名無し三等兵** · 2021/04/24(土) 03:35:49.29

海上自衛隊が保有運用するべき潜水艦の定数は現大綱では22隻とされているが、
練習潜水艦2隻が＋されると実質的に通常動力潜水艦24隻体制となるわけだ

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 01:28:22.53

海自潜水艦の安全な耐用年数を考慮すると、これ以上増やすには潜水艦の調達を増やさないと厳しそう
潜水艦は運用年数が長くなると自沈事故のリスクが増大するのでこれ以上は厳しい

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 09:37:13.07

>574
他国の運用年数を見てると、まだまだ余裕はありそうだけどな。

まあ、海自の演習頻度が高ければ高い分たけ寿命は減るから、
単純に耐用年数を誇るのはどうかと思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/04/27(火) 10:31:10.51

各国海軍では最低30年程度は使う様ですから24年では勿体ないな

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 00:11:42.24

海自の潜水艦は一般的な海軍の潜水艦よりも深い深度に潜る運用を想定しているので、30年も運用するとなると船体の安全を保障できない
長くても25年で退役させて廃艦処分とするのが妥当

**名無し三等兵** · 2021/04/28(水) 08:46:05.50

昔は同じ理由で２０年以下が妥当って言ってたんだけどね