日本の潜水艦に関するPart58
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／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ 潜れ！さかなクン「探検！沈没船スペシャル」★1 47 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ 次世代4S炉の直径1m×高さ4mなら発電装置とかを追加しても
十分潜水艦内に収まりそうだな
ttp://www.gepr.org/ja/contents/20200122-01/
LiBと組み合わせて静かな原潜できるかな アンテナ壊れて通信出来ず沿岸まで行って携帯電話で報告ってコントかよ 高知入港時画像には小型パラボラが見えているので、艦内常備の衛星電話用にも見えるのですが セイルと、耐圧殻との接合はむしろ、やわにできてるんじゃないかと思うんだけど、
なので、損傷の修復にはそれほどかからないのでは？
ただ、１００％潜水艦側に過失がありそうで、場合によっては海難審判受けるんじゃないかな
セイルの更に上に、演習航海中は、なんか衝突よけみたいの着けて航行したらどうなんだろ？ 民間船側に死傷者が無いので海難審判迄は行かないで、船の損傷が認められれば損害賠償にはなりそう
船主側が訴えなければそれで終りで、海自内の処分と再発防止策の徹底で収束かな
ただ、事故原因究明は運輸安全委員会が行う事が有るのでその調査に協力する義務は生じます
セイルの本体接合はかなり強固で、韓国潜214型の生産で指定外ボルト使用でセイル脱落の可能性が出たらしいです
一連の調査終了後に、造船会社による修理見積り依頼を行い、次年度への予算申請して認められれば
次年度に工事開始して、完工後試運転を入念に行い、海自へ引き渡されるのが通例
これだけ壊れると、予備費程度で修理は出来ないと思います
本艦の造船所は三菱重工業神戸造船所なので、恐らく同所が修理に当たるものと思われます
22隻体勢は遠のいたというのが実情で、中国と韓国が手を叩いて喜ぶのが残念です そうかな？
けが人でてるよね それに死傷者でなくても、過失往来危険罪成立するから、
特に社会的関心も高いし、国際信用も失ってる
もちろん、セイルの抵抗は相当だから、簡単にもげては困るけど、
今回の商船側には影響ない程度の衝撃で外殻にも歪みとかでるようじゃ、
実戦でどうするんだ、って気がする 海自側100%過失との判断で、負傷j乗務員の治療等を誠意を持って行えば
相当な重傷であったりして負傷j乗務員が海自を訴えるという事態にならなければ
艦長の負傷j乗務員に対する過失傷害での裁判沙汰にならないでしょう
また、相手船に対して、事故後に即、問い合わせを行い、可能な限り早く海保へ
通報しているので、所謂当て逃げ等の悪質犯にはならないと推測できます
海難審判所は一審制で、過失が認められれば、受審人に対して行政処分を言い渡します
自動車運転で言えば、免停、免取等です
また、事故原因解明に付いては運輸安全委員会が行います
商船船主が早急な原状回復を求めるのは当然で、修理代や営業機会損失等の民事的補償を誠意を
持って行えば、民事訴訟が起こされることはなさそうですが凄い金額になりそうです
相手側が相当難物で無い限り、相手も早くビジネスに復帰させたいので、海自のが誠意を持って
対応する事が大切です
兎にも角にも双方に死亡者がなく、沈没案件にもならなかったので、一言で言えば
海自と艦長の関係各機関への態度・対応次第な感じです
昨年でしたか掃海艇と民間船舶衝突案件がありましたが大事にはならなかったようです この失態は諸外国から笑われても仕方ないよ
これを期に安全確認手段や教育訓練体制、通信手段の冗長化などもろもろ刷新していくしかない
しかし、日本防衛の切り札がこれではお寒いことで… >>404
海難審判って、当て逃げじゃないから許されるとかっていう
もんじゃないし、
過失傷害じゃなくて、過失往来危険罪だって言ってるんだけどな
親告罪じゃないから、相手方の船が訴えるとかも関係ない
もう少し勉強してから書き込んでくれい >>408
その理屈だと、米海軍も英海軍も「諸外国から笑われ」ることになるな。
>>407
HMSアスチュートの悪口はやめるんだ。 にしてもYahooニュースもTwitterもネトウヨの誇大妄想コメがひでぇな…
｢相手の船は工作船｣
｢原潜にしていればこの様な事態にならなかった｣
とか抱腹絶倒にも程があるんですが… >>410
米英も、銅鑼鳴らしてた中国も笑われる
そして精強といわれた本邦も笑われる
それだけのことでしょ
よそもやったから我が国も問題ない、そんな認識じゃ途方にくれるよ 事故ったっていうんでたまにある航行中の船同士の衝突かと思いきや、えぇ…ってなる事故だった
大型船相手に後ろや下に付いて行って利用してるうちに見誤ったりでもしたのかね >>411
巨大バルク船に偽装した工作船が海上自衛隊の潜水艦の動きを完璧に読んで手玉に取ったのかー
ガチで戦争したら絶対に勝てませんな(´・ω・｀) 衝突は２回なんじゃないかな？
まず潜望鏡がへし折れて、そっから浸水、あわてて浮上でセイル（潜舵）損傷
二回目の方が側面なので大きく傾いて負傷者が出た 出遅れた、軍事機密を公開してる売国マスゴミけしからんになるかと思いきや
みんなウッキウキで写真解析してるな。業が深い そもそも周辺海域に大型商船が接近中であることはソナーでわかってたはず
もしそれすら確認できてなかったら深刻だが 何か作戦中だったと思うよ
仮想敵とか()
あのAAから20年 >>417 別スレから転載
水中音波は直進しないのはヲタなら既知の事
特に水上船舶の音は一旦潜って浮き上がるらしいので至近距離だと分りにくいとかなんとか
だから90°ターンを4回やるんだが、聞き漏らしてしまったね
今回はドック明けの、練度低下の状態なんで、船舶輻輳海域での浮上訓練を許した1潜群指令の怠慢でもある 至近でぶつかってんだから、そういう言い訳みたいのが通るレベルじゃないだろ
真上だと、真横だと…とかって、そんなの実戦でどうする
しかも、セイルが凹んだぐらいで通信全滅とか、設計思想も間違ってる
群司令の責任も当然あるけど、いろいろこの際徹底的に見直したほうがいい
慢心があったんじゃないかとしか >>411
国内の反日勢力をあぶり出すために故意にぶつけたって言ってる奴もいたぞ
あたまJアノンかよ ただ、正直本当に通信系が全滅しているのかと疑問に思う
実際には系統が生きているが位置情報を気にして使用を躊躇った、とかは有り得ないだろうかと
潜水艦の中身なんぞ知らないから、妄想だけども 貨物船の航跡がネット上で誰でも見られるのに、それとぶつかった位置情報を隠す必要がどこにあんの？ 全てが機密？、海保が40人も艦に乗り込んで調査してますがw 安全確認手段、教育訓練、通信の冗長性（設計）
少なくとも３つはまずいところがある
真剣に各分野で責任者処分すると人がいなくなるｗ
これまでちゃんと浮上してたのは、たまたま船のいないところでしたなんて言われてもおかしくない
幸い身内にけが人が出ただけだし、処分はトップだけでいいから対策はちゃんとやってほしいものです 国交省の船舶事故調査官が乗り込む
海上自衛隊の潜水艦「そうりゅう」が高知県沖で民間の貨物船と衝突した事故で、
国の運輸安全委員会の船舶事故調査官は10日、高知港で潜水艦の調査を始めた。
乗組員から当時の事情を聴くなどして事故原因を調べる。
指導官乗艦での事故
そうりゅうには事故当時、乗組員の教育を担当する海自の「指導官」が複数人乗り込んでいたことが
海自への取材で判明した。当時の詳しい行動は不明だが、
指導官によるチェックが働かなかった可能性がある。 >>420
能書きではなく事実としてぶつかったのよ
そこを受入れないとな 通信全滅なんてのが、以下にもコンバットプルーフのなさを表している
まあ、潜水艦はどこも同じかもしれないけど
一番心配なのは陸自の国産兵器だよ
平時でもトラブルあるのに
一番きつい、危険なところで使われるだろうAAV-7が米国製なのは安心材料
kytnではないのであしからず >>431
自衛隊は日本国内の専守防衛が主任務なんだから個人のスマホで通信できれば問題ないだろ（棒） >>432
ウクライナやアルメニアの二の舞かｗ
通信やセンサなんてはっきり言えば、火力投射手段より重要度高いでしょ
これ運悪く沈んでたら、誰も気づかぬままロストした海江田案件だよ
あれで欺瞞沈没した潜水艦の名前は忘れた つーか警察でさえLINEで連絡してるけどまさかLINEで事故の報告してないよな？ >>401
潜望鏡貫通部にダメージがあったらまずいんじゃ 国交省の事故調委員が原因究明には1年位掛かりそう、との発言があった様です
数年間に渡っての戦力ダウン必至かな? 新造すればいいw
欧州諸国も来てくれるしw
残念だねw(笑) と消費税以外は自分のカネで税金払った事無い無職が申してます 消費税w しか 知らない人かな!?w
消費税wワロタw 浮上の際は潜望鏡で周囲を見ながら
浮上するらしいが、
浮上の際の激しい水の流れや気泡で
ほぼ何も見えないから職人技になるらしい。
なだしおもあさしおもそういう事故起こしてるけど技量不足ではない。単に間が悪かった。 なだしおは全く違う状況でしょ ゴッチャにしないでね あさしお事故と状況はほぼ同じだな
ドック明けの練度回復訓練で、水上船舶輻輳海域で浮上訓練を許可した群司令部の問題が多いと感じるな あれは少し違うようだね
納税者体験乗艦での一種のショーだったんだね
それと船舶輻輳海域では無く、音波探知も怠慢だったので、運悪く最悪の事態になったね 指導官乗艦ってことは、未熟者に浮上訓練させたことを想起させるな
だとしたら、ますます輻輳海域での実施が問題視される
物理的なだけでなく（それも莫大な損害だが）、戦略的な損害も甚だしい 路地から国道にでるのに、見通しが利かないが普通はぶつからないからって
確認しないで進入しないだろ、
潜水艦ってのが最後はそのレベルで浮上してるんだとするなら、話にならない 増勢中だからこその一時的な練度不足と思いたいけど
ソナーの能力不足とか不具合なら対策取りやすいが、全体的な低練度だったら厳しいよなあ
日本屈指の精強、切り札である潜水艦隊でそれだと、他は持って知るべし >>448
あさしお事故も同海域でしょ
なんでココでドック明け直後の浮上訓練をするかな
第1潜群指令の責任重大なんだな >>451
いくら習熟期間中といっても一連の手順くらいは覚えているわけで
ある程度、船がいるところで緊張感を持って浮上訓練しないといけない事情は理解できる
今回のケースは大昔の空自みたいに民間機を敵に見立てて攻撃訓練やってたわけでもなさそうだし
ただ絶対に当てちゃいけんよな
これ、浮上にいままで成功していたのはたまたまでした、なんて疑念すら浮かぶ
あんなでかい船を捕捉できていなかった可能性すらあるんだから
リムパックで米原子力空母にアタックしてもおかしくない 貨物船のスクリュー音なんて、海洋騒音の最たる物なんだけど…。
低周波数で遠方まで響く上に移動速度も低く、基本的に直進しか
しない騒音源すら探知できないとか、あり得ないよな。
ソナーが完全に故障した前提で目隠し浮上訓練でもしてた？ 水中音波はなかなか直進しないらしいね
水中音波は曲がるから、意外や直近の音が聞こえないらしいよ
パッシブは全周波数帯でランダムな波形で受信するので聞き分けも難しいそうです そうりゅうで北極海で氷をつんざいて浮上したら潜舵もげる？ >>453
面倒臭がって事前にソナーで調べずに潜望鏡深度まで浮上して起きた事故だろという感が節節と…
確かに音波は直進しないし潜水艦の死角に船が入る範囲の場合もあるけど、こんな至近距離のやつは360度旋回をやって周囲を調べていればほぼ確実に気付く奴だし >>454
空中でも温度層によって音波は直進しないが、だからと言って頭の上でドンドコ鳴ってる
太鼓に耳を澄ませても気付かないとか、聴覚障害でもなければ有り得んけどな。
水中音響が複雑なのは事実だが、海軍。それも潜水艦乗りにとって>>454なんてのは常識で
そのうえで周辺警戒をしつつ、巨大なスクリュー音を聞き逃すってのは痴呆症しか思いつかん。
(ソナーは音の変化をモニターでも表示してるから、突発性難聴を発症しても目で気づく)
サーモクラインを超えると正確な距離や方位が分かりにくいのも事実だけど、そこまでわからな
くても頭の上でゴンゴン音がすれば「何かがいる」くらいは気付くはず。
それすら気付かないとしたら、まさかの>>457？
グリーンビルを笑えない…。 ソナーに反応ないからええわで一気に浮上じゃなくて、
運悪く死角に入っていて捉えられてないとかの可能性潰す為に条件変えて何度もチェックしながら海面まで向かうんだから、
よほどの小舟ならともかくあんなでけーのを手順守って探ったのに全く反応得られませんでしたはないよなぁ
急速浮上でもしたか手順すっ飛ばした現場猫がいたかだろう 音が曲がるといってもぶつかるかどうかの距離じゃ関係ないわな ド素人だからコードにつながれた小型カメラみたいなの上げたりできないのかと毎回思う その正に「非貫通式潜望鏡」がそうりゅう型潜水艦から装備されているという…
訓練のやり方から乗員の教育から、もっと上部の人員管理、リソース確保から徹底的に手を入れるんじゃないですかね、怪我の功名として。
海自はOBがでかい顔するイメージが強いけど、あのひとたちが経験した事無い現場の実質の人員不足が起きているんだも、情勢の変化に伴う装備等の増強で。 あさしお事故も同様な状況だった様で、その後は改善策を講じたが再発した
素人には分らない難解なのかと思うが >>458
でもドック明けの習熟訓練中で指導官が数人乗艦してたんでしょ。
ドック期間中の多少のブランクがあるだろうとはいえ、指導官の目が光ってるのわかってるのにそんな基本動作忘れるかなあ？ 確認なしに浮上しようとしたところで教官が鉄拳制裁しそうなもんだが(´・ω・｀) 艦内の情報伝達に齟齬があったという情報も伝わってきていたよ
1年位すると事故報告書が開示されると思うので、それを読んでみたいね 潜水艦は防衛の要だし、自衛隊のみなさんが、特に潜水艦の乗員が大変な思いをして
日々任務についているのは理解しているつもり
だけど、こういう不祥事があると、それらが台無しになるのも事実
潜水艦内での訓練風景のビデオをみていて気になったことが１つ
未だに、肉声での命令伝達確認、って、もう少しなんとかならないか？
もちろん、バルブコックひとつとっても、アナログ的なのが最終的には１番信頼できるのはわかる
でも、大声張り上げて、多数の人が密集している中で、一刻を争う、複雑な動作を機敏にこなせるのか？
潜望鏡ひとつとっても、人間がぐるぐる廻って、確認って、どうなんだ？ ミスのダブル、トリプルチェック体制あるのか？
そう思う
旧軍からの伝統とかを断ち切って、現代戦で通用する、もっとスマートな方法を考えたらどうだろう？ 潜水艦の訓練風景と言えば海上自衛隊の新乗組員教育の取材番組で
壁に開いた丸い穴に木の杭をハンマーで打ち込んで漏水を止める訓練をやっていて
けっこうアバウトなもんだなと感心したことが >>468
ちょっと違うけど列車の運転士や車掌がよくやってる指差喚呼、あれムチャクチャ効果あるらしいぞ。
（何もしない場合に比べて作業誤りの発生率が約1/6に減ったんだとか…）
まあ、0にできたわけではないがな… >>470
最終的には人間の指とか手で操作する、その
ヒューマンエラーを最小にする指差し呼称だったりするわけだが
潜水艦操作（軍艦一般かもだが）では
なんか人がやたら多い印象で、無駄とかないかってこと
３人、４人と確認すればするほどヒューマンエラーが減る
っていうもんじゃないんじゃないか？
たくさん確認する人がいると却って安心して手を抜くとか
艦長→士官→下士官→隊員みたいな階級があるから
っていうんで省けないとかって本末転倒だし
もっと合理化を目指してみたらと思う 学習効果は、意図的にランダム要素を組み入れた方がより効果を発揮できます。
…てのを100年1日が如き状況が続いているであろう航路確認で取り入れるのはそれこそ相当周到な検証が必要になる罠。
どっかのスレに合った、上位役人が仕事する振りのためにプロセスを増やすとか本末転倒は勘弁、更に脳が死ぬ状況が増えるだけ。 一日の食費、これだけ押さえてます、とか言うわけだが
でも、厨房で働いてる人の給料とか考えてないわけ
まあ役所っていつも人件費は頭に入れない
高級幹部、大して給料高くないです、とかこぼすけど、
あんたの専用運転手代、考えたことあるか？っていうｗ
なので厨房で働く人を削って、その分、食費に回したら
高級レトルトとか高級冷凍食品で豪華な食事まかなえる、
そういう合理的な思考が財務省の主計でもできないんだろうな レンチン将軍にレスいれちまったいｗ ホント温食ならカップラーメンでも良いみたいだもねｗ >>474
レンチン将軍って？ｗ
とにかく、戦前ならいざしらず、未だに、毎食手作りってのは
さすがに時代遅れだろ
中国の潜水艦で炒飯炒めてるとかっていう揶揄が
ブーメランで返ってくるレベルだぞ 身分を大っぴらに明かすのは憚られるかもしれませんが、いささか恥ずかしくあらせますぞ、レンチン将軍。
※哨戒艦スレでとにかく冷食で給養員を減らせと言い続けたbot、飯の質が文明水準を割と表す、が概念レベルで理解できないと推定されている。
あと、ニチレイ冷食がごちそうの食事水準とも思われる。 頭の悪い事書いたけど、特に日本の潜水艦は飯の質が桁違いに良い、その理由が極めて閉鎖かつ行動制限された空間での飯がどれだけの位置を占めているのか、
それを知っていて書いているなら嵐レベル、知らないなら半年ROMってろ、と。ｗ 頭悪いこと書いた自覚はあるんだな
半分ぐらいしか貴兄の書いた内容はイミフ
厨房に立つ人間減らせば、潜水艦のスペースだって空くし、
作戦に使える余地も広がるかないしは、建造費の削減にもなるだろう
そういうの積み重ねると、毎食、うな重とか寿司、ステーキでもお釣りが出るだろ、
っていうことを書いているのだが、わからんか 「潜水艦乗りは価格の高い贅沢な物を食べているvs加工品・保存食が多いから価格が高いだけだ」論争か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
