(クラシック?)S&Wクラシックオートスレ(現役?)

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 00:45:14.23

スタハチ､ドッグ､M59!
あんまり話題に上がらないS&WのクラシックDAオートについて語るスレです｡
記念すべき1stgenであるM44､M59やM52､
459､645など1stの後継である2nd､なんだか人気の無い3rdgenについて語って逝ってね!
なんだか全部カタログ落ちしてるけど､気にしないでね!

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 01:34:16.46

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.”.T~
　　　　ﾊ､___|
“””~””””””~”””~”””~”

**名無し三等兵** · 2014/07/13(日) 13:41:09.65

■スレッド作成のお約束■
（１）軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。

**名無し三等兵** · 2014/07/23(水) 21:10:35.78

サバゲ板でやりやがれ滓

**名無し三等兵** · 2014/08/18(月) 00:18:14.92

サバゲ板では軍事板でやりやがれと書かれていてワロタｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/09/11(木) 01:38:58.81

>短機関銃スレと軍用拳銃スレの中身が入れ替わってるんだが

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**名無し三等兵** · 2014/10/03(金) 13:21:14.65

アサルトライフルスレが艦載機スレになってるんだが

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**名無し三等兵** · 2015/01/01(木) 00:20:13.56

あけおめ

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 23:05:32.84

ちょっと古い作品だと脇役的なキャラが持ってたりするよな

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 00:09:40.62

映画のバイオ２で序盤にジルが持ってたような
あとは、フェイクシティでのキアヌ・リーブスとか

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 14:29:18.32

今はどうか知らないが、10ｍｍオートが出た昔はコルトデルタエリートやブレンテンでは強度不足で、比較的重かったS&WオートのM1006が頑丈で好評だったそうだ。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 17:48:11.35

10mmオートを弱装にしたのが40S&W弾なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 15:45:11.68

弾薬互換が取れない様に、ちょっと薬莢長が違うんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2015/07/05(日) 11:25:22.23

骨董品と化してる

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 01:53:10.30

S&WのHP商品ラインナップみると、もう往年のS&W金属オートは見当たらず、プラスチッキーなM&Pに完全に移行してるんだな。
ステンレス、アルミ、チタンなどの材質のバリエーション違いもゴチャマンとあった気がするんだが、
整理されたというより、後から出されるポリマーラインナップの多さに押し出された形で消えていったという感じがしてならない…

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 02:04:27.75

あとパッと見た感じ、10ｍｍAUTOと41Magの製品がライン落ちしているな。
まあ、需要なんだろうが、パフォーマンスセンター部門に位残っていても良い様なものだが…。
大メーカーだから、その辺の割り切りはシビアという事か、自社規格の40S&Wマンセーってだけなのか、ちょっと微妙。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 02:37:13.70

何年前の話だよ

41magの銃作ってるとこってメジャーなところではもう無いんじゃない？
逆に40swはアメリカではそれなりに普及してるから大体のメーカーで対応してると思う

まあ945ぐらい残しても良かったと思うんだがな

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 05:26:55.26

＞何年前の話だよ

うむw…そうなのだ。
45口径のデベルカスタムとかあったら面白いだろうな～とか思って、ちょっとググッたら、
ＣＳ45すらライン落ちの憂い眼に、ちょっと愕然としたった…という次第w

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 01:48:51.50

S&W ﾒﾀﾙﾌﾚｰﾑｾﾐｵｰﾄﾋﾟｽﾄﾙ Gen1～4 な…
俺はモデルナンバーが4桁になったGen3の時点でS&W　MFAPの事が分からなくなった。
Gen4からCSやらLSやらの略号が付いてモデルナンバーですらなくなってしまった。
でも、それも2006年までの様だ…。
徐々にポリマーのM&Pに切り替わって行き、MFAPは姿を消した…最早1911系しか残っていない体たらく。
それでもΣ系はなんかSD-VEとかいう系統でM&Pやボディーガードシリーズとは分けられてるようだね。

…なんか浦島太郎になった気分ｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 00:11:44.27

G30（680g　9連発）
XDM3.8-45C（907ｇ）
S&W　CS45（745kg　6連発）CS9（677.5ｇ）
S&W　M&P45C（840 g　8連発)　M&P45C-DAO（742.7ｇ）

バラバラの所に載ってたデータだから不正確かも知れないが…
仮にM645をデベルカスタム化すると、その概算値は凡そ877ｇ位だと思うから、
やっぱりステンレスフレームと、アルミ、ポリマーとでは重さに違いが出るんだなぁ…と。
そう俯瞰するとM&Pはポリマーなのにやや重くないかな…（XDMの重さはちょっと自信が無いｗ）

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 01:51:36.56

グロックが軽すぎるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 02:04:54.37

やっぱやはりモダンオートのスタンダード、グロックがあらゆる点で最良なのか…

S&W金属オートは当時から抜きん出る銃ではなく、どちらかというとトヨタ車の様な満遍なく80点の凡庸な拳銃だという評価だったみたいだし。
バレルラインが高く、しかもハイグリップし難いハンマー式のS&W金属オートのジオメトリーは古い。
トリガーリセットもM9並にタップ連射には向かないかも知れない。
そんなS&W金属オートの良かった探しを現代的視点で擦りあわせて見ようとしても、何の利点も見つかりそうもないのに、何故か形が好きなのはどうしてだろう？

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 08:17:58.21

わかるわ
39辺りのくりんとした形が好きだわ

s&wの金属オートがあった頃は今とは拳銃の設計に対する思想？が違うだろうし、同じ土壌で比較しても意味ないと思うよ
ガラケーとスマホを比較するようなもんだし

グロックは軽いけどその分強度に不安が...
最近ましになったとはいえスライドパカーがあったしな

**名無し三等兵** · 2015/07/13(月) 11:24:23.36

あと、グロックは弾を選ぶともいうのもあるらしいね
安い弾とかだとジャムが頻発するとか
警察や軍は限られたメーカーからしか調達しないからわからないそうだけど

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 03:01:46.36

グロック固有のネガ部分が即ちポリマーオートのネガ部分ではないしなぁ～

ガバがあってグロックがあるとその中間がDAD9（Cz75系　M92系　M59系）なんだろうな。
厳密にはモダン金属オートの中にDAD9も含まれるという感じか…単列弾倉や40、45口径やDAOもあるからな。
往年のコンベンショナルな金属オートの『良かった探し』をすると、材質と機構の二点に話が分かれるな。

①ポリマーは経年劣化するが、軽量、歩留まりが無い、安価、大量量生産向き…その逆が金属フレーム
②ハンマー式の利点欠点…ハイグリップし難いが、ボアラインの低さと兼ね合わせがなければ余り関係無いとも言える。

ローエンフォースメント（法執行関係機関）向きのデューティーガンにはストライカー式ポリマーの方が合っているけど、
軍用のサービスピストルにも成り得るというだけで、ハンマー式金属オートが軍用としてポリマーに劣る訳でもないんだよな。
でもS&WオートのイメージはLEガンのイメージが強いけれどね、俺はｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 11:40:58.46

S&W金属オートからM&Pに移行するまでの間にシグマとSW99を挟んでいる。
で、シグマは訴訟後、SW9VE、SW40VEとなろ、今はSW SD9VE、SD40VEとなっている。
VEとかSDとか何を意味してるんだろう…？

あとM&Pシリーズとは系統が分けられているけど、何が違うんだろう？

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 12:08:09.93

VEはvalue enhancedじゃね？
SDは知らん

M&Pとは結構内部構造が違うと思うけど

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 18:33:18.92

value enhanced…お値打ち価格って事だろうか？
最初のシグマはセイフアクションのパテント回避したセミコックド・シングルアクションらしいけど、
廉価版エントリーモデルのVEは純粋なDAOって事なのかな…？
主力のM&Pがセミコックド・シングルアクションを継承してるだろうから。（ちがう？）

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 18:58:02.31

SW9Vが出てしばらくしてからSW9VEが出た
Vは廉価版
VEはその改良版

VEもハーフコックだった記憶があるが
なんかグロックを微妙に変えたようなメカだった気がする
逆にM&Pは全くメカが違う

M&Pはほぼフルに近いハーフコックで、ディスコネクトするときシアを兼ねてるトリガーバーが横向きに外れるけど、Sigma系はグロックにバーとは別パーツのシアを(無理やり)追加した感じ

**名無し三等兵** · 2015/07/14(火) 18:58:29.96

記憶曖昧だから間違ってるかもしれん

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 01:11:42.30

M&Pは全くメカが違うのか…

VEがハーフコックだったとすると、SD9/40VEがDAO仕様という事かな？
SDがセルフディフェンスの略なら、SDこそがDAOバージョンという棲み分けなのかも知れんね。
なんかSDはトリガーリセット量が完全に戻らないと次弾が撃てない、連射向きじゃない仕様みたいだから。

時期的には
・シグマ⇒（敗訴）⇒SW9V（まだグロックアクションの使用感に準拠）
・SW99の頃、SW9VE（まだまだグロックアクションの使用感に準拠）になり、
・M&Pが出て、棲み分けでSD9VE（完全なDAOモデル）となった…って事かなァ

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 08:44:12.36

今ちらっと前参考にしてた物見てみたらSW9GがDAOだわ
前書いた別パーツのシア云々はGのことだった
んで別パーツになってるせいでグロックとは違ってDAOになってる

GもVEと同じようにレール付きモデルだし、時期的にメカ同じかも
それ以前のモデルは全部レール無しだしGもVEと同じように訴訟後のモデルだったかな

ちなみに各モデルの種類については英語版wikiが詳しい
メカについてはほとんど書いてないけど

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 11:47:44.47

＞英語版wikiが詳しい

うん…観て来た。サンクス。

流れ的にはどうやら、
・1994年にシグマSW9/40F型が登場。F型がスタンダードモデルで、M型は単列弾倉の.380口径。
・同年ブレディ法に合わせて10連発にしたのがV型。同DAO型がC型。
・1999年（グロックに敗訴？）Gen2のVE型は4.5インチバレルから4インチに改められちょっと短くなった。
・同年マズルブレーキ溝の開いたP型を導入。ワルサーと提携してSW99登場（～2006年）
・2004年にG型（DAO？）グリーンポリマーフレーム。
・2005年、M&P登場
・2006年、SW99ラインアウト？
・2011年、SDシリーズが登場し、M&Pとの棲み分け。

あとM945とSW1911シリーズの存在があるんだよな…
それとSW金属オートの世代交代時期がまだ不明瞭。
（SWクラシックオートスレ的には寧ろここが重要）

・Gen1（M39、M59）1955～1980
・Gen2（三桁モデル）1980～1989
・Gen3（四桁モデル）1990～
・Gen4（頭文字略号？）～2012

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 12:50:04.84

ややこしくして悪いけどSW9GとSW9GVEっ同じ？
ググると二種類の刻印がある

あとは頑張れ
http://www.luckygunner.com/lounge/guide-smith-wesson-semi-automatic-models/

**名無し三等兵** · 2015/07/15(水) 19:26:04.18

>>34
掲載されてる派生表(?) 見たけど
3rdオートはアクションの区別が細かすぎる印象ですネ｡
第四世代って､9xx系･4xx系にCS系がその扱いになるのかな? 411とか､457とかそんなのあったのか……

**名無し三等兵** · 2015/07/16(木) 03:13:04.00

>>34

おお！サンクス…この表はイイ！
http://loungecdn.luckygunner.com/lounge/media/SW-semi-model-chart-1.jpg
でも、三桁も四桁もGen3括りって範囲（1988～2010）広すぎじゃない？
あとPC356とかもカテゴライズが抜けてるよね…M52～M952系も

>>35
CS（サブコンパクト）とXX1X（コンパクト）って別枠なのな。
411とか､457とか確かにそんなのあったのか…って感じ。
俺としてはXX？Xのナンバリングの意味が良く分からなかったので、大きな収穫だわｗ
謎が解けてスッキリやｗ

**名無し三等兵** · 2015/07/16(木) 03:21:10.99

三桁も四桁もGen3括り⇒四桁も頭文字略号もGen3括り

**名無し三等兵** · 2015/07/16(木) 08:51:25.05

経営権買収者「えっ？売れない？とりあえず種類増やしときゃどっかでそれぞれのニーズに合うやろ！AKB戦略だ！(当時無いけど)」

ディーラー「覚えるの辛いお」
ユーザー「考えるの面倒いから1911にするお」

結局売れなかったもよう
M&Pシリーズでの命名方法は流石に学習したみたいね
M952とPC356はパフォーマンスセンター製だし、M52は38splだから抜けてるのかな？

**名無し三等兵** · 2015/07/16(木) 23:54:26.87

四桁になった時期がもしかしたら肝かもしれない…。

それまでSAとDA/SAだった間を試行錯誤で、
安全性と即応性の兼ね合いを埋めようとDAOやらスクイズコックやら試されてきたが、
グロックアクションの合理性の台頭で、完全に「トリガー一定」が優先される事に割り切られた。

今もそうだけど、使用感の棲み分けに対応する必要が合って、
同系モデルで様々な操作バリエーションの選択肢を用意せざるを得なくなったのかも知れない。
ましてやS&Wは金属の材質加工技術が強味の老舗メーカーだし、二重に増やさねばならなくなってしまった。

一方、グロックは一材質、一アクション系統で、後は口径バリエーションと、派生モデルの対応だけだったもんね。
30年でG17～G43くらいの枠内で済んでいるし。

**名無し三等兵** · 2015/07/17(金) 14:31:22.48

今の10ｍｍポリマーオートは堅牢なんだろうが…
金属モデルの10ｍｍAUTOが出揃った頃、デルタエリートやブレンテンは強度不足が露呈した。
その頃、一番重かったが10ｍｍAUTOに対して耐久性があったのがM1006だった。

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 00:42:31.05

10xx･45xx系統､見るからに頑丈そうだもんね｡耐久性なら現代オートにも負けていないのでは……重量も連射という観点で見れば有利になるし｡
ていうかディーラーなら覚えられなくてはならないのでは……商売なんだから｡

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 02:15:44.74

ディーラーもユーザーも10mmのステンレスフルサイズね
で通じてたとか

グロックみたいだな

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 02:46:09.31

SW99には本家ワルサーにはない45バージョンがあるみたいね。
でもシグマ系は40口径までの様だ…
コンパクト9、45が台頭して来る過渡期だったからも知れないが、
CS45、M＆Pｃ45はあってもSW99ｃの45は無いんだよね。

**名無し三等兵** · 2015/07/18(土) 23:24:03.90

考えてみたらコンパクト45の元祖はデトニクスで、コンパクト9の元祖はS&Wかも知れない…
ASP⇒デベル⇒M469…CS9
M39ベースのASPやデベル、CS9、M3913系は7～8発だけど、M59ベースのM469は13発。
フルサイズより数発少ない分、威力の大きい.356TSWを使うPC356コンパクトとかが良さ気。
http://i172.photobucket.com/albums/w37/Bad_Man_One/SmithWesson3566-356TSWGunbroker-3.jpg
PC356系はレアなピストルだけれど（実銃の実写動画見当たらない）
ボトルネックの357SIGと同等の威力で装弾数的に嵩張らない.356TSWは捨てがたい口径だと思うのだが…

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 00:51:19.24

9mm+P使えば良いじゃんって話になりそう

3566はかっこいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 10:38:02.37

9mm+pって､357SIGやら10mmAutoに肉薄するくらいの威力あるの?!
PC356は使用弾丸の寿命が短かったよね……売れなかった理由って､コンペティションでの使用が禁止されたからだっけ?
勿体無いなあ｡

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 10:47:29.12

3566は9mm×19仕様のバレルも用意されてるそうだし、
これから再生産となったときにはそちらの仕様で復活するかもしれん

**名無し三等兵** · 2015/07/19(日) 16:05:22.33

.356TSWは9パラと弾薬長が一緒なので、エクストラクターがガッチリ薬莢を摑んでいれば、そのまま9パラが共用できるかも知れない。
.357Magや.460S&W、460ローランドと同じ上位互換だね。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 10:56:39.35

実寸が9パラと共通で.357Magライトロード級で40SWよりパワーがある。
http://i172.photobucket.com/albums/w37/Bad_Man_One/SmithWesson3566-356TSWLimitedAd-1.jpg
既存の9ｍｍモデルがそのまま使えて、40SWや357SIGより装弾数的に有利。

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 11:35:22.59

本当に有効なら40swじゃなくて356のモデルも沢山出したんじゃね

実際はそうじゃ無いわけで

**名無し三等兵** · 2015/07/20(月) 12:42:17.37

357SIGが米国で今一つ浸透しないのと同じじゃない？
欧州は軍用9ｘ19の他に9ｘ21があるし、356TSW程じゃないけど9ｘ23というのもある。
そもそも40SW自体が米国人の要請から生まれて来た弾なので、
9ｍｍ主流の欧州人も嵩張って装弾数が減るボルトネックの357SIGには用がないのかも…

**名無し三等兵** · 2015/07/21(火) 06:38:14.11

最大腔圧は要するにバレル～薬室の耐久性で、
スライドやレシーバーであるフレーム強度は余り関係がないって事なのかな？

45 ACP 　　　 (21,000 PSI)…M4506
45 ACP +P 　　(23,000 PSI)
45 Super 　　 (28,000 PSI)
10mmAUTO　　　(33,000 PSI)…M1006《初期のデルタエリートやブレンテンはスライドストップ軸が強度不足で折れた》　　　　　　　　　　　　　　　　
460 Rowland　 (40,000 PSI)…1911、G20、G30、G36、XDM45
460S&W　　　（65,000 PSI）

ポリマーの方が金属よりも、リコイルに対して“しなり”があって、強度的に優れていたりして…。
（まあ、割れたりもするらしいけど）

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 02:32:22.69

10mmオートピストルってここ数年での新製品出てないの? 発射反動による命数低下が問題になっちゃうのかな｡
……M1006とG20で耐久テストしたら､どちらが先に破損するんだろうか｡
矢張りポリマーフレイムのG20か? でも1006もえらく頑丈そうだし……

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 08:51:09.02

なんかブレンテンリメイクされてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 11:13:11.37

> 10mmオートピストルってここ数年での新製品出てないの?

限定品でなら、SIGがP220で出してたりする

> なんかブレンテンリメイクされてなかったっけ？

開発企業側が忙しくて計画がストップしてたんじゃなかったかな
今回は10mmではなく45口径仕様がメインになるかも･･･という話らしい

**名無し三等兵** · 2015/07/22(水) 12:07:05.85

ウルター社の「フォルティス」とかいう銃らすぃね。
http://img01.militaryblog.jp/usr/kokuudandou/fortis2.jpg
http://img01.militaryblog.jp/usr/kokuudandou/fortis1.jpg

まあ今、ググって知ったんですけどね…ｗ