論争　皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

**名無し三等兵** · 2014/08/06(水) 21:37:09.21

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 18:33:27.11

>>151
714機喪失は日本語版wikipediaのB-29 の項目によると
「別冊週刊読売・飛行機100年の記録」読売新聞社1970年刊
がソースのようだが、ネット上になく確かめられない。

また日本語版wikipediaには414機が戦闘損失と書いてあるが、こちらのソースは
According to the USAAF Statistical Digest for WWIIとある。
つまり>>145と同じ資料。
これ原文だと20空軍での全損失が414機、戦闘損失は147機、277機が事故などの損失と読めるんだが、誤訳だろうか？

まあ、日本語版wikipediaはネトウヨに汚染されてるから信用できないってこった。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 18:50:30.42

ンなこと言ったら紙媒体だってひどいもんだろうが。
軍板の人気者キヨタニとか、日本を貶すためなら何でもやる極左とか。

ちなみにAirplane Losses on Combat Missions Twentieth Air Forceはネット上にあるのか？

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 06:31:05.54

>>149
コピペ元の「夕撃旅団」をディスするのは止めてよう。

「夕撃旅団」はいろんな写真やデータを熱心に集めて公開してくれる貴重なサイトだ。

サイト主の見解以外は重要な価値がある。

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:18:32.59

>>152
＞714機喪失は日本語版wikipediaのB-29 の項目によると
＞「別冊週刊読売・飛行機100年の記録」読売新聞社1970年刊
＞がソースのようだが、ネット上になく確かめられない。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgroup.org/9thHistoryBook.pdf

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:25:37.53

>>146
＞私が調べた限りではもっとヒドイ数字のはずです。

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

日本には靖国を参拝できる自由がある
ナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:26:56.51

>>147
＞飛来したB-29の0.28％にしか撃墜できなかったという事です。

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:34:56.18

>>12
＞迎撃する側の能力の低さが幸いしたようなものだ。ドイツ相手だったら、ひどいことになっていたはず。　
>>49
＞ちなみにドイツの本土防空体制に
比べれば日本のそれは貧弱の一語に尽きる

いまもなお残る東西ドイツの経済格差
いまでも大きなちがいがある旧西ドイツ地区と旧東ドイツ地区。特に経済力は大きな格差がありました。
東ドイツ時の経済システムは、計画経済。工場解体が進み、ほぼすべてが国営に。資源が乏しい土地柄もあり、
東ドイツの経済力は西ドイツに大きく遅れをとっていました。西ドイツでは1950年に脱した食料品の配給システムも、
東ドイツでは1958年まで採用されていたことでもわかります。
その爪あとは、現代の統一国家ドイツでも、経済格差としても現れています。
まず目立っている差が、収入です。これについては、ドイツ国内でも長年の悩みの種として議論されていました。
わかりやすい表を紹介します。
＜東西格差の実態！ドイツは未だに分断状態　　2016年6月14日　＞
http://bizguide.jp/de/article/disparity-between-west-and-east-008388/2/

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:37:56.44

>>146
＞私が調べた限りではもっとヒドイ数字のはずです。

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:39:28.01

>>12
＞迎撃する側の能力の低さが幸いしたようなものだ。ドイツ相手だったら、ひどいことになっていたはず。　
>>49
＞ちなみにドイツの本土防空体制に
比べれば日本のそれは貧弱の一語

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人はみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 23:13:40.32

欧州戦線より過酷なミッションになるからこそ、B-29は開発配備されたものであって、
当該機の単純な損害の違いを、日独の相対的な空軍戦闘力の違いにすることはできない。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 06:08:50.02

>>161
そういやランカスターは対日戦争に使われてないし、ソ連は対日参戦しても北海道を爆撃してないよな。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 07:14:51.97

>>161
いや、元々は長距離渡洋爆撃を主軸に開発されたのであって別に日本軍だけがやベーから作ろうってなった訳じゃない
そもそも対日配備が決まったのは1943年8月でB-29の開発を日本のみに結びつけるのは暴論でしかない
B-29の配備自体、航続距離とその搭載量を買われたから以上の理由はないでしょう

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 07:31:16.01

>>163
＞B-29の開発を日本のみに結びつけるのは暴論でしかない

何せ朝鮮戦争でも現役バリバリだったからな。

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 07:43:51.24

ドーバー海峡の幅が５０ｋｍないくらいで
日本の上海爆撃は故障機を回せる空港が台湾などにあることを比べれば
サイパン・グアムから東京は前例のない超長距離洋度爆撃になるな。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 09:23:23.97

>>162
だからヨーロッパとは違い、英ソには極東での発言権が殆ど無かった。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 09:37:55.25

とはいえソ連は英連邦とは違い、立派に樺太千島を得ている。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 13:11:25.72

>>167
アホだコイツｗ
元々ロシア帝国領だった部分の回収、が名目。北方４島は火事場泥棒。
英国にはそれを主張できる日本領が存在してなかった&既に世界中に植民地を持っているのに第三次世界大戦か二次の延長戦やってまで欲をかく理由が無いから。
（焼野原で英語を仕込むところから始めなきゃならない国の切れっ端もらう代わりに、自分の持ってる豊かな土地に他国が介入する口実与えるなんて馬鹿げている）
南方軍幾ら虐めても東京に進軍できるわけじゃないし、
ぶっちゃけその辺りは元々英国植民地なので、どのような形でも日本が白旗振れば当然の権利としてユニオンジャック立てられるのよ。
（いや、中華に南方進出する根性も能力もないし、アメリカは建前上介入しない）
と、なると「楽をして勝つ」という方向で話が進むわけです。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 14:55:19.00

そもそも大戦末期とはいえ英軍じゃスタボロの南方戦線ですら勝てるか怪しい気がｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 23:55:04.03

test

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 21:49:03.17

隼三型乙の重量増は一説によると200～250kg。
ホ-5の供給量も飛燕と疾風でカツカツなので、それらを考えると二丁ともホ-5にして大幅な重量増、同じ三型なのにたかがサブタイプごときで生産ラインの変更、ホ-5の生産増加など、無理が見える。
ならば片側のみホ-5で妥協するのがせいぜいだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 18:13:11.98

原爆投下した2機のB-29の前部胴体はグッドイヤー、後部胴体はハドソン自動車
主翼と最終組み立てがグレン・L・マーティン。牛車で零戦の話があったが、あんな
デカい部分をアクロンやデトロイトからオマハまで運んだのも大変だな。
輸送用に特製の鉄道車両を設計したという話だが。

日本で生産を各地の工場に分散した大型機はあったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 08:02:21.41

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 23:32:01.90

>>155
アメリカ本土での訓練中の損害が262機
戦闘中の損害が494機、事故故障と撃墜の区別はないショボい資料だな。
とは言え>>145の本物の資料のアメリカ外の424機とほぼ同じだな。恐らく帰還したが廃棄されたってのを含めた数字だろう。

494機の内ほとんどが故障だから、やはり皇軍が撃墜したのは可能性含めて147機と言うのが正しいようだな。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 23:34:39.25

>>169
さすがに英軍にリアルにキルレシオ100以上の惨敗を大戦末期に食らってた皇軍じゃあ
鎧袖一触で勝てるわな

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 23:42:25.50

>>173
アメリカの昼間精密爆撃は欧州でもあまり効果がなかった。
アーサーハリス流の夜間地域爆撃が効果大だった。
防御機銃を省いて爆弾をより多く積めるのがデカイ。
B-29がランカスターに迫る爆弾槽の大きさを持ってたのもある。
45年3月にルメイが夜間爆撃を開始したとたん、日本の工業生産は40%も落ち、経戦が困難になっていった。

ただし故障墜落がランカスターよりずっと多いのが欠点だった。
朝鮮戦争の頃には信頼性がまともになってたけどね。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 01:58:52.51

>>175
＞さすがに英軍にリアルにキルレシオ100以上の惨敗を大戦末期に食らってた皇軍じゃあ

http://business.newsln.jp/news/images2/201609130727360000l2.jpg

米軍による対ISIS空爆作戦のこれまでのキルレシオは、米兵1名の戦死に対してISISの戦死者は1万5000名に達していることが明らかとなった。

米中央軍トップとなるGeneral Joseph Votelの発言としてTimeが報じた。

オバマ政権は、対ISIS作戦においては地上兵力の投入は行っておらず、主に、戦闘攻撃機やUAVを使った
精密誘導爆弾によるISIS拠点への空爆を中心に、これまでの作戦を遂行してきた。

ただし、シリアやイラクには少数の特殊作戦部隊の兵士を投入しており、ISISの戦死者は
1万5000名に1名の割合で生じた戦死者はこれらの特殊作戦部隊で生じた損失と見られている。

ドローンウォーズとの呼ばれてきたオバマ大統領による対ISISの軍事戦略については、
一部の軍関係者の間からは地上兵力の投入なくしてISISの殲滅は不可能と批判を受けてきたが、
キルレシオが1:15000にも達していたという事実は、オバマ大統領は米兵の犠牲を最小限度に抑えるという観点からは極めて効率的に戦争を遂行してきたこととなる。

ただし、ISIS空爆作戦の遂行には年間40億ドル（約4080億円）の予算が投じられている。

http://business.newsln.jp/news/201609130727360000.html

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:01:23.81

>>176
＞アメリカの昼間精密爆撃は欧州でもあまり効果がなかった。

？

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:03:23.52

>>176
＞アーサーハリス流の夜間地域爆撃が効果大だった。

－P.クロステルマンは、１９４４年の状況について次のように書いています。
「…フォッケウルフFw190やメッサーシュミットBf109との戦いでは、タイフーン部隊はしばしば１２機中６～７機
の損害を出していた。スピットファイアは無力であった…」
タイフーンというのはイギリスの戦闘爆撃機で、戦闘機スピットファイアがこれを護衛したわけです。それで質問なのですが、
あなたのいた戦闘機連隊が護衛した襲撃機も、１９４４年には同じような規模の損害を出していたのでしょうか？
　いいや。あんた、何を言ってんだ？！１２機の襲撃機で出て６機落とされるなんて、護衛機の隊長は軍法会議ものだよ。
議論の余地もないね。１９４４年はおろか、１９４３年だって許されないレベルの損害だ。
－それでは、どの程度の損害までなら許容されたのでしょうか？
　１２機なら１機、多くても２機だな。もしも６～１０機のヤクに対し、１２～１６機の「メッセル」が襲ってきた場合の話だ。
それだったら、あるいは許してもらえたかもしれん。許してもらえるといったって、それは軍法会議にかけられないだけの話で、
いずれにしても護衛隊の長機は陰で色々言われることを覚悟せにゃならんがね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/YAK.html

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

航空戦力だけで比較してみても、B-29とランカスターでは戦闘能力が違いすぎて、共同命令指揮など論外だ。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:04:49.40

>>176
＞アーサーハリス流の夜間地域爆撃が効果大だった。

？

⑯巻　ｐ.180-181
【スターリン首相からチャーチル首相へ　　　　　　四三年三月十五日
・・・・・・・二月から三月にかけて、北アフリカにおける英米軍攻勢の圧力は、増大しなかったばかりか、
攻撃の進展はぜんぜんなく、貴下自身が定めた攻撃の最終日は、延ばされたのです。
その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動させることに成功しました。
これがソ連陸軍にとって、いかなる困難となったか、またソ独戦線におけるドイツの立場が、
どれほど緩和されたかは、容易に理解できます。シシリィの重要性は完全に認めますが、
それがフランスにおける第二戦線に取って代わることにならぬのを、私は指示せねばなりません。・・・・
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=154

＞その間ドイツは機械化六個師団を含む三六個師団を、ソ連に向かって西欧から移動

「しかしソ連への攻撃は行われなかった。だがそれは日本の宣伝家たちが主張しているよ
うな、日本が中立条約の条件を誠実に遂行したからではなく、ドイツの『電撃戦』が失敗
し、ソ連の防衛力が同国の東部で維持されたからだ。いつ始まるかわからない日本の攻撃
を撃退するための準備として、ソ連軍全体の２８パーセント超に相当する５４９万３００
０人の中から１５６万８０００人と数千台の戦車や航空機が極東と南の国境近くに配置さ
れた。この戦力は、ソ連とドイツの前線で効果的に使えたはずだ。そのため、軍国主義日
本の政策が、戦時中に中立条約の規定に違反し、全体として大祖国戦争と第二次世界大戦
を長引かせ、ソ連や他の国民の犠牲者を増やしたと考える十分な根拠がある。」
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160414/1955357.html

邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター１万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:10:16.27

>>176
＞アメリカの昼間精密爆撃は欧州でもあまり効果がなかった。

　六月二十二日の“威力偵察”にはじまり、二十三日にソ連軍攻勢作戦『バグラティオン』が本格化してみると、
独ソ両軍の優劣の差は、ソ連軍の推算以上に大きかった。
＜中略＞
　とくに空軍戦力の差は、ひどかった。
　第六航空軍は、約六百八十機を保有していることになっていた。
　ところが、ソ連機をむかえて飛びたったのは、わずか四十機―。
　残りは整備不十分または燃料不足で飛べず、舞い上がった四十機にしても、
ガソリンが無いために三回以上の出撃はできない有様であった。
＜児島襄「ヒトラーの戦い　６」の４６４頁＞

　東部では中央軍団の破局的消滅はほとんど完全だった。一九四四年七月六日の正午の会議で、
総統は北方軍団に撤退を命じることで、そこから四個師団引き出せるとのモーデルの見解を再び拒否し、
救えると思うのは幻想にすぎない、どういうことが起るかといえば、軍団は要塞化陣地と重砲と装備を
失うということだといった。ホイジンガーの方を向いてヒトラーは、この災厄でこれまで中央軍団にどれだけ
損害があったか、静かに訊ね、「一二から一五師団が包囲されていますが、全般的損害は二八個師団
に上るでしょう」と告げられた。
　なんと二八個師団である。六月二二日以降わずか二週間で、ヒトラーは三五万の訓練済みのドイツ兵
をロシア側に奪われたのだった。
「ヒトラーの戦争　下」(デイヴィッド・アーヴィング　早川書房Ｐ２３８、２３９ )

海外「日本デカ過ぎだろ」　大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:12:14.49

>>176
＞アーサーハリス流の夜間地域爆撃が効果大だった。

■夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。ポリーナ・ゲルマンは
モスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、ライサ・アロノワはモスクワ航空大学
で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ将軍勲章の所有者だった。
ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊
の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった仲間のことを考えた。
母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

ナチスドイツ兵を恐怖に陥れたソ連の「夜の魔女」…女子115人からなる第46親衛夜間爆撃航空連隊！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/43984959.html

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:30:48.97

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:42:10.23

>>176
＞アーサーハリス流の夜間地域爆撃が効果大だった。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:46:07.85

>>175
＞さすがに英軍にリアルにキルレシオ100以上の惨敗を大戦末期に食らってた皇軍じゃあ

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:48:38.15

>>175
＞さすがに英軍にリアルにキルレシオ100以上の惨敗を大戦末期に食らってた皇軍じゃあ

「同じ地球(くに)に生まれたの」ってスゴい歌詞だよな
地球まるごと国扱いできるのは世界広しと言えど星々の名を冠するセーラームーン達だけだな
https://twitter.com/date_426/status/475991016864882688

またセーラージュピター／木野まこと役の高橋ユウは「『ムーンライト伝説』の歌詞にある
『同じ地球（くに）に生まれたの』っていう部分は『くに』を『地球』と書くので、中国の方々と私たちが、
同じ“地球”に生まれたミラクルロマンスをみんなで感じられたらいいな」と微笑んだ。
http://natalie.mu/comic/news/136386

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」
＜炎628　　　かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた＞
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm

「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人もみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
打通させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する！」

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:54:49.13

>>177
>>185
キルレシオがどうたらってなら、ナチのホロコーストは正当だし、米軍産の中東政策は大成功だし、
また日中戦争は皇軍の大勝利ってとになるよな？

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 03:00:04.50

>>175
＞さすがに英軍にリアルにキルレシオ100以上の惨敗を大戦末期に食らってた皇軍じゃあ

欧州でも極東でもソ連領土とソ連圏は大きく拡大したのに対して、英連邦は何も取れないばかりか大きく失った。
オマケの片手間な対日戦争でさえ、ソ連は立派に樺太千島を得たが英連邦は失うばかり。
つまり欧州でもアジアでも、英連邦の貢献はソ連の足元にも及ばない。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 10:48:07.41

第二次大戦でソ連は立派に領土拡大を果たしたし、現在においても立派にクリミアを併合して領土拡大してる。

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 22:17:16.63

敵より多大な戦死者と、甚大な物的損耗を払ってね。
50年後、巨大な負債は丸ごと残して、領土の半分近くを無くした。
クリミア半島はエカテリーナ時代に、トルコから奪った領土。ここを失うと、黒海からの出口を失う。
泥を被り悪名を後世に残しても、廻廊を含めた領土を維持しなければならなかった。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 12:09:39.09

>>190
＞敵より多大な戦死者と、甚大な物的損耗を払ってね。

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出させるほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:48:27.26

メッサーシュミット Me262の設計図が日本に到達できたら・・・
耐熱合金も加工精度もないからろくなものはできなかったろうけど

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 07:04:54.52

>>192
日本古来の日本刀でチャンコロを斬りまくるほうが楽しいだろ？

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 01:45:52.65

火星エンジンは、１式陸攻で実用化されてたんだし、B-29の脅威はミッドウェー戦あたりで情報を得ていた。
陸海軍共々が。
信頼性の低い４式戦闘機より、雷電と鍾馗。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 18:07:30.39

>>192
航空機本体の技術は大して差がないのであってもなくても変わらない希ガス

**名無し三等兵** · 2017/03/17(金) 12:29:08.98

中国人なんてゴミみたいなものだ！

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 03:39:23.01

三菱のエンジン政策って大概にアホだよな
小型は瑞星・中型は金星・大型は火星
とストロークを替えて3タイプ揃えようとしたが
お客さまのご機嫌に沿うよう媚びるもので商人的にはともかく技術的にはほぼ意味がない
もっとも大パワーが出る火星のみに絞るべきで金星も放棄すべきだった

中島にいたっては護という古臭いトラブルエンジンを完成させることもできず軍の指令で
誉にうつってトラブル連発師という、ただのいんちき露店商人であることを露呈した
ひよこにカラースプレーで色つけて子供に売るアレだなｗ

カワサキにいたってもう完全にいんちき商売でトイツから3億円という目玉の飛び出る国費で
ダイムラーの正式ライセンス
国民の血税で買ってDBいじりまわし一個も完成も出来ないという

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 13:54:57.36

皇軍が撃墜したB-29は147機が正解

http://h-net.msu.edu/cgi-bin/logbrowse.pl?trx=vx&;list=h-war&month=1204&week=b&msg=WQwSh4XbDNLxmoYTn2YPtw&user=&pw=
http://www.afhso.af.mil/shared/media/document/AFD-110331-045.pdf

Very Heavy Bombers (B-29): 119 aircraft wrecked and 461
fatalities in CONUS accidents (p. 310). 40 accidents per
100,000 hours (p. 310). 319 men lost to accidents and combat
in all theaters (p. 95). 147 aircraft lost to enemy action
and 267 lost to "other causes" (p. 261). 10 aircraft lost en
route from CONUS to overseas (p. 209). 3,740 aircraft
delivered (p. 127). 31,387 sorties flown (p. 227). 580,736
hours flown (p. 278).

CONUS(アメリカ本土)で119機が事故で喪失し461人が死亡
147機が敵軍により喪失
267機が他の原因により喪失
10機がアメリカ本土から海外に輸送中に喪失

**名無し三等兵** · 2017/04/29(土) 13:56:14.90

>>190
ソ連はピョートルの遺産に乗っ取って食いつぶしただけの虚弱だよな。

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/05/01(月) 02:57:04.91

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 09:01:28.13

>>199
＞ソ連はピョートルの遺産に乗っ取って食いつぶしただけの虚弱だよな。

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

　　　　　　　　　おそロシア「第二次大戦のこと、これからもずっと言い続けてやるからヨロシクな！」

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:05:13.89

ボイドがアレだけ苦労したのは
零戦を含めた日本軍機がB29を全然落とせなくて

戦争を終わらせたのはB29とそれを指揮した
カーチス・ルメイ閣下のお陰という事になって

戦後日本も、その功績にルメイに勲一等の授与

こうして、戦闘機の開発なんてオマケ程度の組織になってしまった
戦後の米国空軍内で、ちゃんとした戦闘機を作る為に
客観的なデータを死に物狂いで集めて、周りの反対者だらけの組織で
物凄い苦労する羽目になってしまった訳だ

日本軍がB29を落とせなかったせいで
戦後ボイドをいらない負担をかけまくったわけだ

だからこのスレにも非常に関係が深い

こんな当たり前の歴史認識すら無い時点で

やはり梅本本連呼リアンは無知・無能と言わざるえない

寧ろ、戦後のボイドの労苦を労うのがスジであろう

論争 皇軍が撃墜したB-29は何機だったか

論争　皇軍が撃墜したB-29は何機だったか