派生議論スレ46

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 23:34:08.53

軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ45
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

○関連スレ
●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 822
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1406900980/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 78○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390784169/

**名無し三等兵** · 2015/09/29(火) 02:08:12.01

>>219
大体そんな感じです。
もう少し慎重に誘導すべきでしたね、申し訳ないです。

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 03:34:32.84

221保守

**名無し三等兵** · 2016/03/06(日) 19:16:29.16

222get

**名無し三等兵** · 2016/03/07(月) 21:41:26.64

高度な専門性を有するため誘導されました。

はっきり言って潜水艦は必要ない。
海底のある地点にアクテブソナーのようなものを置いておき、
定期的にいろんな方向に超音波を出すのだ。
それで敵潜水艦を探知し、魚雷を発射すればええ。
潜水艦に掛かる多額のコストと、乗組員の精神疲労など回避できる。

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/03/07(月) 21:55:59.57

トロール船に封殺されそうな。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 18:44:59.50

いや、名案だと思う

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 19:15:09.68

　　　　　　　　　　　　　　　【米ポチ】　　　サヨクの自衛隊を勝手に輸出するな！　　　【株キチ】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本から始まる世界的株式市場の大暴落

　　　終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果である。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることである。
　かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

　　日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。　←安部、自殺？(((((^▽^;;))))サヨク飯ウマー♪

　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
　　　　　テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
　　　　　　　　　彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

　　　　　　　　　　　　　　　【鳩山由紀夫元首相：「イスラム国とはＣＩＡによって作られたものだ。」】

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。

**名無し三等兵** · 2016/03/09(水) 20:24:27.33

>>223
ソーサスってのがすでにあるんだが？

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/03/09(水) 20:44:02.11

まぁSOSUSはパッシブっぽいけどね。

アクティブSOSUSと想定して、何よりも海中生態系への悪影響を心配してしまう。
ソレこそ、怒れるトロール漁師の「漁場を返せ怒りのソナートローリング」とかで一本釣りされそうな。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 15:45:51.79

>>223
アクティブソナーだけだと、敵味方問わず雷撃するんだが。
パッシブソナーで音紋識別して該当する対象にだけ発射するなら、データに無い敵には無力だし、
逆に該当する対象だけ攻撃しないなら、うっかり入り込んだ民間船舶が雷撃される。
敵味方識別能力を持たせるのが困難だから、実用性が無いよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 01:15:36.72

艦船攻撃用のUUVの実用化が難しい理由と同じだわな

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 22:59:40.32

海底のある地点にアクテブソナーのようなものを置く場合、
当然いろいろ改良されるに決まってるでしょ？
潜水艦はまさに潜水艦のための潜水艦よ。税金と乗組員の疲労の無駄

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:39:15.43

>>231
いろいろって何だ？
具体的にこういう改良の余地がある、ってなら話はわかるが、それが無いなら議論にもならん。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 10:37:11.90

>>223
キャプター機雷とどこが違うんだ？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 14:12:37.76

>>233
キャプター機雷はパッシブソナーだろ？

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 14:35:53.37

アクティブソナーで探知してくるんだったら
探信音源に向かうよう設定した魚雷投げ込まれて終わりじゃね？
良ければ発射拠点ごと破壊、悪くても迎撃で魚雷を撃たせて消耗させられる

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2016/03/19(土) 14:57:06.75

つまりアクティブSOSUSはキャプター機雷に劣る。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 15:53:44.60

>>236
攻撃に対する脆弱性って意味ではまさにそうだな。
ただ、位置を暴露してるって事はそれ自体が敵の行動を制約するのと、弾切れによる無力化が
無いって点では勝る。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 16:44:46.02

>>237
ただ、普段から、ピンガーを定期的にしろ打ってると環境保護団体からの攻撃が凄まじくなるぞ。
イルカや鯨が、大量に座礁死はソナーが原因と米海軍認めてるし。
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52141185.html

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 16:58:26.59

>>238
だから何？としか言いようが無いが。
固定された場所から頻繁に打ってれば、そもそも近づかないだろ。

海洋生物の座礁死ってのは、移動する潜水艦からいきなりピンを打って、手近な生物にダメージを
与えるものだから、同列に比較する事自体がイルカあや鯨より頭が悪いとしか。

**名無し三等兵** · 2016/03/19(土) 23:31:36.90

>>239
イルカは人類より賢いのは確定してるだろいいかげんにしろ(銀河ヒッチハイクガイド脳)

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 09:46:34.57

もっとシンプルに考えるんだよ。

人間だって遠くから車やヘリが近づいてくるとわかるだろ？
なぜなら耳があるからだよ。コウモリのように超音波を出さなくても
耳でわかるわけよ。
ただ超音波も安全に出せるように移動できる魚型ロボも配備

**名無し三等兵** · 2016/03/22(火) 12:09:49.07

>>241
その魚型ロボに超音波を出して何をさせる気なのかなと。

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 13:00:00.67

海底にドーム型超音波レーダーを設置するのだ

**名無し三等兵** · 2016/04/05(火) 20:40:53.77

　　　　　【Ｆ２２（笑）】　　ダメリカ・ゲスラエル・親米ポチ敗戦国連合　　　対　　　一人勝ちロシア　　【ＵＦＯ】

　　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
　　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
　　　　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。

UFOの調査報道のスペシャリスト、リンダ・モートン・ハウが衝撃的な証言をしている。
すでに米政府関係者の間では地球外生物の存在を公に認める日程がすでに決まっているというのだ。次回のメルマガではこれも紹介する。

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

　　宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 21:58:53.09

シーハンターの先駆け的発想だったわけよ。
なのにここの連中は頭が固かったわけで

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 06:23:00.49

陸上のレーダーサイトが真っ先にやられるように、
海中のアクティブソナーサイトも、開戦劈頭に潰されるか、要塞のように迂回スルーされる
動ける海中のアクティブソナーサイトとは、そりゃ潜水艦そのものだ

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 18:33:06.23

247get

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 23:10:05.08

そもそも相互確証破壊ってのは、万一先制核攻撃がクリティカルヒットしても反撃能力
維持できるよう冗長化・秘匿・重防御化されてるから、お前も死ぬんやで？
って事ではないのだろうか‥核ICBMを1発先制程度になんの意味があるというのか‥

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 00:19:11.77

>>248
違うって

「一方が核兵器を先制的に使えば、最終的に双方が必ず核兵器により完全に破壊し合うことを互いに確証する」
やで

「一発でも撃ってきたら即座に全力核攻撃やで、わかってるんやろうな」
ってのが正解

１発くらいいいよね、ってのを許さんのがキモやねん

だって、戦術核ならいいよね、って話になると、特にNATO正面を担当してる西ドイツは放射能で滅ぶこと確実で
それを許すんやったらNATOなんぞやってられるか、って話になるから
ブリ公もアメ公も人質に自分とこの兵隊出して、戦術核であっても、つこたらアメリカ本土からWTOに
戦略級の核攻撃するで、覚悟しとけよ、ってのが冷戦の成り立ちなんや

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 00:55:35.49

>>249
エアランドバトルで確実に勝てるとなるまでは、ワルシャワ条約機構軍の
スチームローラーに交代しながら戦術核を撃ちまくる予定だったから
戦術核で全面戦争とか、西ドイツが放射能でというのは
あまり考慮されていなかったと思うよ

相互確証破壊の成立した国家間で核の傘が有効に機能しないのは事実だと
思うし米中間でそれを成立させないためにTHAADレーダーで中国に負担を
与えるのはぜひ推進すべき

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 03:03:04.61

西ドイツがどうなろうが知らん。先制で戦術核使ってスチームローラー止めるぜ！
がNATOの基本戦略だったと思うのだがね？

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 08:26:34.31

嗚呼Объект

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 09:02:20.93

>>250
時間軸がむちゃくちゃだよ
相互確証破壊の成立っていつ頃だと思ってるの？

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 09:25:18.24

>>253
両国がしっかり認識したのはキューバ危機前後
それまでは一方的に先制できれば何とかなるさと大量増産中

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 10:09:39.50

>>254
そら認識が全く違うよ
キューバ危機って、アメリカの裏庭に核兵器持ち込むことで相互破壊を「志した」わけで
アメリカの一方的優位を覆そうとしたって話

キューバ危機のwikiから

> アナディル作戦の背景には、当時核ミサイルの攻撃能力で大幅な劣勢に立たされていたソ連が
> その不均衡を挽回する狙いがあった。
> アメリカは本土にソ連を攻撃可能な大陸間弾道ミサイルを配備し、加えて西ヨーロッパ、
> そしてトルコにも最近中距離核ミサイルを配備していた。
> これに対し、ソ連の大陸間弾道ミサイルはまだ開発段階で、
> 潜水艦と爆撃機による攻撃以外にアメリカ本土を直接攻撃する手段を持たなかったといわれる。

つうか相互確証破壊が成立してたら、そもそもキューバ「危機」にならないわな
相互確証破壊の成立って、一般的には冷戦後期って言われてるからね

**名無し三等兵** · 2017/04/23(日) 10:22:23.67

うん成立したりしなかったりのイタチごっこという認識
全面核戦争で世界の覇権が手に入るタイミング（保有数比は隔絶している）で、
リスクと天秤にかけて和平に傾いたということをもって

**名無し三等兵** · 2017/06/10(土) 17:06:36.87

1 B-24はビルマ戦線に参戦してるのにランカスターはしていないのは何故？
2 ソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか？
3 米軍は何故、小笠原諸島の大半を攻略していないのか？
4 飛行場は硫黄島の他にも父島でも良かったのではないか？
5 米軍は台湾を攻略せずフィリピンを攻略したのは何故なのか？
6 カイロ宣言で『中華民国に返還』されるはずの台湾は、戦後どうなったか？
7 マッカーサーは沖縄戦に参加せずフィリピンに拘ったのは何故か？
8 『中華民国』という国家は今も存在するか、またその主権範囲は？
9 中華民国と中華人民共和国は、冷戦時代の東ドイツと西ドイツの関係か？

どれか一つでも、怒らずかつ矛盾を指摘されることなく、冷静に説明できるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 19:51:54.56

>>257
とりあえず1から行こうか。
まさにB-24があったからランカスターの必要性が無かったってことでないの？
いなけりゃ派遣もありえたかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:11:40.68

>>258
＞まさにB-24があったからランカスターの必要性が無かったってことでないの？

ヨーロッパの戦いではB-24もランカスターも参加しているが？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:27:42.45

>>159
ヨーロッパではどっちも必要だった。
ビルマではどっちかだけで良かった。
それだけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 01:29:13.24

>>259
ああ、ちなみにビルマ戦線でドイツ本土爆撃並にランカスターまで必要な理由を考えてこないと、
反論としちゃ成り立たないから、注意してね。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 08:44:36.43

ごく単純な理由として、機体の種類は少ないに越したことはない
特に補給が滞りがちな僻地ではなおのこと
似たような性能の機体を二種類も三種類も用意するのは基本的に非効率で
それでもなおそれをやるというのは、それをやらねばならないほど大量の機数が必要だからと言い切っても良い

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:02:27.65

ついでに
父島の飛行場はお話にならない
小型機の臨時発着程度の能力しかない全長600メートル級で
日本軍でさえ水上機部隊くらいしか置いてない
B-29の不時着用に考えてた米軍としちゃなおさら選択肢になど入らない

台湾は、実はマッカーサーがフィリピンの次に攻略を主張してたが
米海軍は日本海軍がフィリピン沖海戦で戦闘能力をほぼ失ったことで台湾を攻める意味がなくなったと考えた
台湾からでは日本本土まで爆撃機を届かせにくいこともあるし、部隊規模が大きいので攻略の手間もかかる
さらには現地住民を大量に抱え込むことになるので補給負担がハンパない
フィリピンですでに大量の現地住民を抱え込んだアメリカとしちゃ、やつきばやにもう一度大量に抱え込むことは
作戦的に大きな遅延をもたらすので嫌だった
つまりフィリピンの安全をさらに固めたいマッカーサーは台湾を落としたかったが
ぶっちゃけマッカーサー以外は台湾攻略にそれほど魅力を感じていなかった
その労力があるなら、もっと日本本土に近くて攻めやすい場所を攻めた方が良いということで選ばれたのが沖縄

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 09:52:54.08

7 マッカーサーは沖縄戦に参加せずフィリピンに拘ったのは何故か？

45年3月までマニラで戦闘が行われ、その後もルソン島全体で
組織的戦闘が6月までは続いてたのに沖縄にいけるはずがないだろう？
そもそもフィリピン攻略はイコールルソン島の攻略であり、レイテは足がかりに過ぎない
ルソン島を制圧してはじめて作戦完了なんだよ
掃討戦に移れば後は任せて他に移れるけど、そうなったのが6月じゃ沖縄戦はすでにほぼ終了している
つまり沖縄戦はルソン攻略とほぼ同時並行で行われてたんだよ
沖縄ばかりクローズアップされてて目立たないけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:04:18.07

>>258
＞まさにB-24があったからランカスターの必要性が無かったってことでないの？

英国の植民地であるビルマで、英空軍の出番が無くて米軍機が大活躍つまてのはw

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:06:30.87

>>263
＞B-29の不時着用に考えてた米軍

B-29以外の米軍機は？　P-51は？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:12:10.48

>>261
＞ビルマ戦線でドイツ本土爆撃並にランカスターまで必要な理由

ビルマは英連邦の植民地だろう？　何で英軍機のランカスターがお呼びでなくて米軍機のB-24が大活躍？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:14:32.34

>>266
不時着用の臨時飛行場程度のキャパしかないのにP-51の出撃拠点になんかなるわけないだろうが

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:15:21.87

>>262
＞似たような性能の機体を二種類も三種類も用意するのは基本的に非効率で

まあ確かに。

　イギリスが次の会合で提出するであろう、太平洋戦争における命令指揮と統括に案件
を考慮する際、われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、その際ロシア、
また恐らくは中国からも難色が示されるだろうという点をしっかり心にとめておかねばならない。
　さらに、共同命令指揮は明らかに非効率であり、直接にアメリカの戦争資源と将兵の
生命を無駄につかう結果ともなる。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:18:07.88

>>263
＞父島の飛行場はお話にならない
＞小型機の臨時発着程度の能力しかない全長600メートル級で
＞日本軍でさえ水上機部隊くらいしか置いてない

B-29のような大型機は別として、P-51 などの小型機の臨時発着なら可能では？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:21:19.45

>>262
＞それをやらねばならないほど大量の機数が必要だからと言い切っても良い

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:22:31.83

>>270
臨時発着の意味わかってるか？
燃料含めた装備の大半捨てて身軽になった状態でようやく離発着する程度のもんだぞ
600メートルの滑走路がどんだけ短いか理解できん？
しかも周辺の地勢も山だらけでキャパに乏しいから何十機も駐留させることはハナから無理

それでいて日本軍は一応千名単位の守備兵がいるから攻略にはそれなりに骨が折れるし
攻略したらしたで数千の現地住民まで抱え込まなきゃならん
攻略メリットがあまりにも乏しすぎ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:22:55.46

>>262
＞似たような性能の機体を二種類も三種類も用意するのは基本的に非効率で

　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オペル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台，
スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。
　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，想像に難くない。
≪ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史下 / フーベアト・マイヤー/著向井祐子/訳≫

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:26:59.25

>>261
＞ビルマ戦線でドイツ本土爆撃並にランカスターまで必要な理由

逆にヨーロッパ戦線で日本本土爆撃並にB-29まで必要な理由は無かった。

>>269
＞われわれは、共同命令指揮を完全に拒絶するわけだが、

ヨーロッパとは違い、ランカスターの出る幕は無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:30:10.97

>>264
＞45年3月までマニラで戦闘が行われ、その後もルソン島全体で組織的戦闘が6月までは続いてたのに

ソ連軍はベルリンを陥落させナチスドイツにトドメを刺したというのに、米軍は植民地で遊んでた？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:34:21.75

ランカスターは最盛期でも3000機ほどが配備されてたくらいで
イギリスにとっちゃ虎の子の存在
極東に回す余裕ははっきり言ってなかった

なおドイツとの戦いにケリがつくと奪回したビルマや、占領された沖縄を拠点に
日本を攻撃する部隊の派遣が決まっており一部は移動を開始していた

要するに派遣したくても手持ちの駒がなかった、が正解

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:39:41.46

>>276
「＞ランカスターは最盛期でも3000機ほどが配備されてたくらいで
＞イギリスにとっちゃ虎の子の存在
＞極東に回す余裕ははっきり言ってなかった

ならB-29だって生産機数が少なく、ヨーロッパへ回す余裕は無かったのか？

＞日本を攻撃する部隊の派遣が決まっており一部は移動を開始していた

作戦開始はいつ？　ソ連参戦のほうが早いよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:40:34.82

3000機というと多いように見えるかもしれんが、
有名なドレスデン爆撃に一挙1000機を投入したように、この数は爆撃機部隊を維持するにはギリギリと言ってもいい
通常1機飛ばすには予備含めて3倍要るってのが軍隊のローテーションだから
つまりドイツで1000機出撃させるために3000機のランカスターが必要で、それだけで保有量は限界ギリギリだったから
他に出す余力なんざなかった
まして極東に100機単位を派遣するなんざ無理無理

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:41:26.68

>>276
＞要するに派遣したくても手持ちの駒がなかった、が正解

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える
事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、どっちせよ（そのように実質的なも
のではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:42:47.71

>>278
＞通常1機飛ばすには予備含めて3倍要るってのが軍隊のローテーションだから

稼働率三割つーと、誉エンジンの四式戦闘機疾風と同じくらい？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:45:11.95

>>277
余裕はなかったし、必要もなかった
B-29の数が揃い出す頃にはB-17、B-24、ランカスターなどでドイツ向けの需要は十分に足りてた
確かに高性能のB-29が来れば魅力的ではあったが、逆に日本向けにはB-29でないとダメだった

決定的なのは航続力でな
イギリス本土を策源地にすれば、これらの爆撃機は十分にドイツ深奥部まで届いたから
敢えてB-29を持ち込まなくてもほぼ全ての主要拠点を攻撃できた
だが日本が相手だと、B-24や17じゃ沖縄奪ってようやく本土攻撃できるようになったレベル

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 14:46:54.31

>>280
当然だろうが
四発重爆は四つのエンジン全てが快調に動かなきゃ出撃させられんのだぞ
仮にそれぞれのエンジンが稼働率80％だとしても、実際に出撃可能になるのは
0.8×0.8×0.8×0.8＝41％

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 15:46:54.68

まー、ごくごく基本的な話をすると

史実を無視して「"こっちの方が良かったジャン"」なんて俺様回答で固定してる限り、議論するだけ無駄。
「こういう理由があったから、史実でこうなったんだよ」といくら言っても「俺様ならこうする」で終わるから。

というわけで、この議論はもうお開きにしていいんじゃないかと。
ただ自説を開陳したい人にエサあげてるだけだから。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 15:48:04.10

まーつまり>>257は議論を目的としてないから、スレ違いなんだわ。以上。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 15:58:25.06

ID:vUeE8jckのような短気な人には無理ってこと。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:06:39.90

ホラ来た。
要するに>>285の「ヒマ潰し」なことを自供しちゃってるわけよ。

ヒマな人は回答してもいいけど、ヒマ潰しにしても別なことに時間使った方が有意義よ。
少なくともマトモに納得させようとか思ってる人は回答しても無駄。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:06:50.96

>>285
そうやって悦に入る前に、納得いったなら納得いったなりの返事よこせよ
議論してるつもりなら結論出す時は訪れるんだぞ

あと例えば6とか8なんかは議論ですらない
「どうなったか？」なんて歴史的事実を調べるだけのこと
そんなのは自分でやれとしか言えない

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:08:23.55

>>287
無駄よ無駄。
結論出す気が無いヒマ潰しなんだから、真面目に相手しちゃダメ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:09:00.26

>>286
＞ヒマ潰しにしても別なことに時間使った方が有意義よ。

そういうお前は、レスつけないと死ぬ病気？

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 16:24:19.89

つか>>257は議論というよりは燃料だな。皆が興奮して怒り出す定番ネタだから。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 17:17:27.75

>>289
まさか。
単に、真面目にレスしてる人見て止めようとしてる平和主義者よ。
実際、>>257に対してはもうレスしてない。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 17:57:11.03

匿名2ちゃんねるでしかもIDなんてコロコロ変えられるのにw

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:46:50.22

>>291
一日しかもたないがNG突っ込んでおいたわ

一応返答出来ない訳じゃないが、どんな事にも屁理屈並べたり別の質問で上書きして回答無視する馬鹿は相手にしても無駄

どうせ難問ふっかけて論破したつもりになっているだけのキモオタ高齢童貞ピザデブ引きこもりの最低野郎だからな
（当人は高学歴高収入のイケメンだと主張するだろうがなw）

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:21:21.06

ビルマで連合国の米軍機が活躍して何か問題でもあるのか？
海軍が活躍して悔しいから陸軍もって日本じゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 07:40:17.71

>>294
ビルマは英国領なのに、英軍機のランカスターが来ない代わりに米軍機のB-24が飛び回るのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:13:00.06

>>295
イギリス空軍B-24喜んで使い回したんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:14:55.79

つうかまさか、B-24だからアメリカ軍が運用してたと思ってたのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:14:57.19

>>296
英国産のランカスターではダメなのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 08:16:06.57

>298
ダメな理由は>>276-282に書いた
ランカスターは本国周辺の需要で手一杯
他に出す余裕はない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 17:16:15.19

>>283と>>286を参照し、ヒマ潰しに無駄なエサを与えないように。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:16:33.66

帝都の東京なのに米軍機が我が物顔に飛び回って恥ずかしい、まで読んだ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:10:29.49

>>301
ベトナムにも米軍機が飛び回って、枯葉剤バラ撒かれてるが？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:20:14.64

>>299
＞ランカスターは本国周辺の需要で手一杯

1945年5月9日で、ヨーロッパの戦いは終わっているが？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 07:29:19.59

>>286
> ヒマな人は回答してもいいけど、ヒマ潰しにしても別なことに時間使った方が有意義よ。

誤解しないで欲しいのだが、別に自分は君に『回答』を止めろと言っている訳ではない
ただ君が「否定されれば別の可能性を考える」というスタンスなのであればそれは守るべきだと思う
他者の指摘を参考にして答えを導こうとしているのであればその指摘を受けて何らかの対応はするべきだろう
別に細かい所はいいのだが、作戦の根幹に関わる部分については合理的な説明がないとそれ以後の議論が無駄なものになってしまう
「なぜそういう状況・展開になるのか」「そういう状況・展開にするためにはどうするべきか」という所をもっと詰めるべきだと思うのだが
仮に自分がそういう疑問点を提示したら君はそれに対応してくれるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 08:06:17.53

>303
ヒマなくせに直近のレスさえまともに読んでないんだな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 08:09:09.27

>>305
効いてる効いてる♫

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 15:12:17.38

>>305
＞ヒマなくせに直近のレスさえまともに読んでないんだな

私大文系のあんたが書いたレスのことか？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:29:23.77

で、>276をちゃんと読んだ上で>303を書いたのか聞かせて欲しいのだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:20:51.43

>>276
＞なおドイツとの戦いにケリがつくと奪回したビルマや、占領された沖縄を拠点に
＞日本を攻撃する部隊の派遣が決まっており一部は移動を開始していた

根拠となる史料を提示のこと。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:24:32.71

>>276
＞なおドイツとの戦いにケリがつくと

ナチスドイツとの戦いにケリをつけたのは専らソ連だけなんだが？

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:29:06.86

>>276
＞なおドイツとの戦いにケリがつくと奪回したビルマや、占領された沖縄を拠点に
＞日本を攻撃する部隊の派遣が決まっており一部は移動を開始していた

ソ連軍がナチスドイツの首都ベルリンを陥落させてヨーロッパの戦争を終えた1945年5月9日以降の三ヶ月にも、
ランカスターがビルマ戦線に出撃したという話を寡聞にして知らないから教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:08:47.33

第553航空群（第57飛行隊、第207飛行隊）所属のランカスターが移動を開始、
45年10月までに沖縄に展開してダウンフォール作戦に参加することが決まっていた

Lancaster　p.11
Mike Garbett,Brian Goulding（著）

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:51:57.67

やっとマトモな回答、本当に感謝する。

>>312
＞45年10月までに沖縄に展開して

まあオリンピック作戦(九州攻略)発動の場合、もしかしたらランカスターも参戦する予定もあったかもしれないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:56:08.41

>>279
＞メンツを救う性質のものだろうと

ほんの僅かでも形だけでも参戦しますよってパフォーマンスにはなるだろうな。
そういう意味でなら、ランカスターの参戦も、申し訳程度にはやっておかなければ。
けれどもそれとて1945年10月という遅い遅い日付で計画されただけ。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 09:18:46.58

はるばるヨーロッパから機材はもちろん
支援物資や人員諸々全部沖縄まで運ぼうと思ったら数ヶ月単位の時間がかかって当たり前
米軍でさえ、沖縄攻略の準備は44年のうちからすでに始まってるくらい

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 14:03:03.53

>>315
＞はるばるヨーロッパから機材はもちろん
＞支援物資や人員諸々全部沖縄まで運ぼうと思ったら数ヶ月単位の時間がかかって当たり前

ソ連は三ヶ月で対日参戦してるが？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 14:41:37.27

その遙か前、カイロ会談以降部隊や物資の移動が始まっていただけのこと
関東軍は45年以降、再び極東シベリア軍が増強に入った動向を掴んでいるし
その情報は大本営まで上がっていて
ソ連軍の参戦が秋以降あり得ると危機感を募らせていた（実際には原爆に刺激されてさらに早まったが）

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:42:09.11

>>317
＞関東軍は45年以降、再び極東シベリア軍が増強に入った動向を掴んでいるし

赤軍がベルリンに突入してナチスドイツとの戦いに終止符を打ち、それからたった三ヶ月で対日参戦。
ランカスターなんかとは比べ物にならないくらいに早い。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:00:45.16

シベリア方面への部隊移動は44年末にはすでに始まっています
もともと関東軍と真っ向から戦えるほどの大軍団が独ソ戦の最中も維持されていたくらい
（精鋭は引き抜かれたが代わりの部隊が補充されたため、42年を底に部隊規模は比較的短期で回復した）

極東軍はソ連にとっては安全圏で部隊を編成できる後方として機能し、軍需物資の蓄積も行われていたので
精鋭部隊の移動さえ済めばそのまま対日戦の策源地に早変わりしました

極東に拠点を持たず、沖縄にイチから部隊を設営しなければならなかったイギリスとはハンデがありすぎます