P-51マスタングを語るスレ　6スコードロン

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 13:16:00.35

第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 23:07:16.19

マスタングの会話城やｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 23:23:44.55

格納庫カタパルト付けてた艦は戦前建造分だけだな
戦時中に運用された記録も見当たらん

**名無し三等兵** · 2015/01/20(火) 16:50:51.16

自己保身君のせいでドンドンスレタイから離れて行くな

**名無し三等兵** · 2015/01/20(火) 19:22:54.54

格納庫カタパルトに拘ってる奴って艦これ厨じゃないのかw
敵艦だけ損傷しても艦載機が飛ばせるのは米空母に格納庫カタパルトがあるからだって言ってたw
アホ杉w

**名無し三等兵** · 2015/01/20(火) 23:35:46.53

艦これは無関係にただのバカだよ

**名無し三等兵** · 2015/01/21(水) 18:55:09.55

吹雪のパンチラとか川内の野戦バカっぷりぐらいか

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 17:31:08.50

海軍機バージョンは不採用で終了だっただろ
R2800系列エンジンがｱﾒ海軍のお気に入りだ

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 18:50:41.89

海軍は海の上飛ぶのが基本だから水冷エンジンは避けてたんじゃないのかね
太平洋戦線じゃそんな事も言ってられなかったけどw

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 23:14:47.51

イギリスは平気で液冷を艦上機に使ってたけどな

**名無し三等兵** · 2015/01/29(木) 23:55:41.71

平気でと言うか他に手持ちの機材がなかっただけじゃない
シーファイアの航続力じゃどうせ洋上飛行が不安になるほどの長距離侵攻できないしw

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 00:13:55.64

英国の艦上液冷はシーファイアだけではないだろ・・・

**名無し三等兵** · 2015/01/30(金) 03:02:11.08

米海軍は艦載機は空冷のみしか運用しない方針だった
そもそもメーカー発注の段階で液冷は無し

英国海軍はシーファイアを使ってたくらいなので
F4Uの空母運用は英国海軍のお陰

F4Uは英国海軍で実用化のためいろいろ試行錯誤して
それでやっと米海軍も使えるようになった

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 16:53:46.46

米海軍もP-51を空母に載せようとしていた。
一機（シリアルナンバー44-14017）を艦上機に改造して試験を繰り返し、空母シャングリラにも載せた。
ってところでおしまい。
信頼性がそこそこ確かなら、海軍にとって航続の長いP-51は魅力的。
アリソンは先進的過ぎて最後までモノにならなかったが、
しっかり枯れたマーリンならイケルと思ったんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 22:22:43.75

先進的過ぎるアリソン？

**名無し三等兵** · 2015/02/08(日) 23:12:49.59

>>136
先進的という表現が悪ければ高性能を狙って背伸びし過ぎたといえば分かるか？
マーリンとアリソンのスペックをwikiで見て比較してくれればわかるはずだ。
あと両エンジンの断面図も探して見てくれればさらによくわかる。
それでもわからなければ本でも読んで勉強してくれ。

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 06:48:56.75

そういうのは先進的過ぎるとは言わない。

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 12:35:58.61

空冷に対してエンジン整備の時間と面倒が問題だと思ってた

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 22:44:05.38

工数が空冷に比べて三倍とか作れば作るほど首を絞める液冷エンジンだからなぁ
存在が悪だ

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 22:44:38.06

ああ、悪い。これは日本の話限定だ

**名無し三等兵** · 2015/02/09(月) 23:35:00.13

P-51にグリフォン積んだら、どうなってただろう
新たなインターセプターの登場？
それとも世紀の駄作機？

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 10:29:30.38

一側面に過ぎないがリノのアンリミレースではグリフォンマスタングが存在するし
RBのような優勝機もあるがあくまでマイナーな存在。
F8Fやシーフュリーなどの空冷エンジン機がより排気量の大きい大馬力エンジンに
換装するのがポピュラーな方式なのとは対照的。
理由の一因は空冷エンジン機は大馬力になって外径が大きくなることに対する
空力的なデメリットは多く語られるが、液冷エンジンではより以上に難しく
冷却系等の増強など重量的な問題は深刻で崩れたバランスをとるのは非常に難しいとされる。
非常にコントロールの難しい機体になってしまうと言う事だ。
故にリノレーサーの多くはグリフォン改装ではなくマーリンのパワーアップ技術向上の道に向いた。
P-51のグリフォン機では登場までに時間がかかったであろうし、
うまく開発出来ても燃料消費量の多いグリフォン機ではP-51の長所である航続距離の長さは
損なわれる事になってマーリンマスタングに比べて速いだけが取り得の機体になって居た可能性が強い。
速度はすでにジェットの時代になってそれには劣り航続距離も短くなっている操縦も難しいでは
朝鮮までは生き残れなかったと思うよ。
P-51は重い欠点を大きなエンジンを積むパワーアップで解消するのではなくエンジンは同系列あるいは同クラスで軽量化する道を
歩む方向だったがこれが現実的な道だったと思うよ。

**名無し三等兵** · 2015/02/10(火) 23:01:55.95

>>143
http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/infolib/user_contents/kiyo/DBb1120201.pdf

これの26頁参照。

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 12:45:13.45

>>142
オーストラリアのCA-17に

**名無し三等兵** · 2015/02/11(水) 22:12:59.01

>>144
何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 12:33:04.82

>>142
グリフォンと同じような出力のパッカードV1650-9を積んだP-51Hで十分だろう．

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 14:49:22.91

>>147
H型はでもあまり作られなかった上に就役もDより短い

制限Gが厳しいのがマイナス

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 17:50:47.75

>>148
グリフォンマスタングがあったらって話であってHの評価をきいてるんじゃないんだけどw

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 18:18:40.87

グリフォン搭載機では、リノの左回りレースは機体が浮いて不利。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 20:03:36.79

グリフォンを積んだリノのP-51ってレッドバロン、ミス・アシュレイ II、プレシャスメタルの3機だけ？
だとしたら、グリフォン搭載機は全部2重反転プロペラだから、少なくともプロペラのカウンタートルクは無いでしょ
エンジン自体のジャイロ効果がどう影響するかはよく分からないけど

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 20:18:16.79

>>150
思いつき君w

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 21:10:11.94

もはやグリフォン言いたいだけちゃうんかと

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:53:15.84

スピットファイアは一応専用スレあるよ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 01:13:05.43

その昔グリフォン搭載機はコーナーで浮いて遅れが目立ったから、
二重反転ペラにしたんだね。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 09:39:22.45

>>155
そういう思いつきでｗ
リノのアンリミクラスで使ってるグリフォンは一番入手し易かったシャックルトンの
エンジンだから元からコントラペラ仕様だったんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 16:37:42.96

スピットファイアスレでやったらすれ違い指摘されないよｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 18:36:22.52

ブリストルセントーラス搭載のシーフュリーは、
リノの左コーナーで機体が浮いて、ぐっと遅くなる。

なんで、イギリスは大馬力エンジンを逆回転にしたのかな?
空母での運用も面倒になりそうだし。。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:46:00.90

またまた適当な事をw
リノのトップランナーのシーフュリーでオリジナルのセントーラス積んでる機体は
一機も無くて全てP&W製エンジンに換装してるよ。
残念な脳内情報だったねw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 07:18:48.70

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、
シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの
任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は
優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体では
なかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルト
やマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での
唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース
（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 08:22:03.55

コーナリングで不利だから、エンジン換装したんだね。シーフュリー。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 09:41:27.23

>>181
違います。マイナーなエンジンでは補修パーツでさえままならず
チューンアップなど出来ないからです。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 11:37:07.89

ベアが950km/hで飛んでるんだから
１万馬力ぐらいのエンジン積んだら改造マスタングでも900km/hぐらいは出るんだろうか？
ベアとかA400Mのエンジンにマスタングの機体をくっつけて…

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 11:52:12.02

ロケットエンジン積んだ方が速度出るよ

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 12:42:54.09

>>163
馬鹿ですねｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 13:05:37.48

その昔、リノのアンリミテッドクラスは、
四発機やジェット機も出場してたね。
マスタングベースばかりではつまらない。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 19:09:39.36

アンリクラスにねw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 23:32:40.84

どんなに馬力があっても4000PS以上はプロペラが動力を伝えられない問題

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 07:34:03.07

>>164
ロケットエンジンではプロペラがまわせないだろう．
>>168
ベアとかA40０Mは馬力に換算したらもっとあるだろ．

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 10:49:31.03

現代の薙刀プロペラなら大馬力も吸収できるの?

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:52:26.26

そんな事より
五月に千葉幕張で行われるレッドブルエアレースみんな見に行こうぜ！

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 22:10:16.19

>>1 >>1000

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 22:11:13.04

>>1->>1000

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 22:11:46.80

>>1-1000

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 22:15:15.99

>>171
ローソンでチケット売ってたな

**名無し三等兵** · 2015/02/21(土) 18:00:56.87

B/C型でドーサルフィンとマルコムフードを装着したのが好みだが、プラモデルにも食玩にも登場しないなあ

**名無し三等兵** · 2015/02/22(日) 09:59:44.47

プラモでドーサルフィン付きファストバックタイプを再現してるのは
1/48ではアキュレート1/72ではアカデミーの「P-51C」で
どちらもマルコムフードは通常版は入ってないが両者とも限定の
マスタングⅢって言う奴には尾部二種類、風防二種類が入っていたよ。

**名無し三等兵** · 2015/02/25(水) 20:04:40.23

>>176
すぐDが登場したのにC型とかどうなんよ？

**名無し三等兵** · 2015/02/25(水) 21:27:49.54

>>178
C型にマルコムフードとドーサルフィン付けたらカッコよさ倍増

**名無し三等兵** · 2015/02/26(木) 11:01:09.58

BとCは同じモデルの工場違いだって知らないのかな？
プラモは商品名として区別してるだけ。
そもそもB/Cのドーサルフィン付きは少ない。
ドーサルフィンがDになって胴体後部の高さが無くなった事による
安定性の問題を解消する為なんだから当然だ。

**名無し三等兵** · 2015/02/26(木) 14:38:43.20

B型はイングルウッド工場製、C型はダラス工場製だろ
念の為書いとくと生産中にエンジンが出力向上型に変更されてる
また胴体に燃料タンクの増設もしてる
ドーサルフィンはパワーアップに対処したいということで付けられたんじゃなかったか？
キャノピーは従来型でドーサルフィンだけ付けた機体（中にはレトロフィットも）もある
マルコムフードにドーサルフィンの組み合わせではビーバウアー大尉のB型とリトル中尉のC型が本に載ってるな

**名無し三等兵** · 2015/02/26(木) 21:12:41.37

162さんが違うってさ

**名無し三等兵** · 2015/02/26(木) 22:50:27.79

朝鮮戦争でF4Uより役に立ちませんでしたというオチ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 09:58:43.41

age馬鹿の法則ｗ
役に立たなかった根拠も示せないくせにｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 10:27:33.70

>>184
役に立った証明できるのか？
F-84に交替してるのにｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 10:45:42.59

F4UもF9Fに対地攻撃能力が負荷されてから続々改編されてるの知らないんだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 11:33:55.21

AU-1とか知らないんだろうねこの上げ下げにこだわるアスペ

フロート式掲示板あげちゃダメとか頭おかしいだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 16:59:08.17

此処にも居た馬鹿がw
何処でも痛痛発言w
age、sageは馬鹿の見極めに有効だろう。
お前が無知な馬鹿書き込みしてるのが何よりの証し。

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 17:04:07.25

>>188
自作自演でうざいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 19:39:16.55

馬鹿の開き直りでしたw

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 22:20:56.50

もしグリフォン搭載マスタングがあったなら

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 22:25:35.57

>>190
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414730588/

精々爺の食い物かいてろやクソがｗ
お前が脳内君なんだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 22:27:20.97

>>188
そこまで信念をもってやるなら
コテにしろ
NGにしたいから迷惑

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 11:49:10.06

>>185
成る程。F-51とAU-1を含むF4U系全部の総ソーティ数のデータや
F-51からF-84やF-86に改編された部隊数、F4U系からF9Fに改編された部隊数などの
データをお持ちなんですね。
示して下さいよ。
まさか脳内印象で言ってる訳じゃ無いですよね。

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 15:32:47.81

>>191
エアレースで飛んでるよｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 20:47:35.24

とまたリピート

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 21:19:21.15

層流翼ってメリットあったんかな？搭載量増えるけど

埃がすごい野戦飛行場で抵抗だらけになるよ？

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 22:00:59.73

搭載量増えるのに速度が落ちない、っていうメリットあったんじゃね

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 16:48:01.60

>>197
埃なんて無関係。
そんなに神経質にならなくても層流翼の効果はあるとされ
D後期からはパテ埋めも作業工程の簡略化から廃止されてる事からもわかる。
層流翼の効果自体は直線翼の高速機には必須とされて
後退翼が一般化するまでほとんどの機体が採用してる事から
実証されてるよ。

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 03:04:28.92

200ゲット記念に空冷エンジンに換装したマスタングを妄想してみる

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 13:55:14.67

五式戦闘機モドキが頭に浮かんだ
日の丸が似合いそう

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 20:50:47.54

R-2800じゃデカすぎるよな
エンジンどうすんだろ

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 21:21:53.36

マスタングデカイんだからR2800を積むんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 21:54:18.07

五式戦の例から考えるとエンジンの直径は1250㎜程度が限度で、となると積めるのはR-1830
総重量は多少軽くなるだろうけど、馬力はV-1710と似たり寄ったり
まあ大まかに言って、零戦五二型を1～１.5ｔくらい重くしたようなポンコツの出来上がりだな

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 00:18:52.54

妄想だとスレが伸びる。
史実だと沈黙w

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 01:16:10.22

R-2800とか低性能過ぎだろ
R-2800エンジン機が使い物にならないから
イギリスに外貨払ってまでマーリン積んだんだろ

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 08:21:52.39

？？？www

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 10:35:22.97

P-47｢せやな｣
F6F｢せやな｣
F4U｢せやな｣

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 13:01:31.96

>>206
R2800が低性能だったら誉はどういう扱いなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 14:34:18.07

マーリンより強力なエンジン積んで、
二重反転ペラで駆動できたら、
800km/h超えできた？

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 17:40:19.21

>>210
コントラペラって出力を有効に伝える手段じゃないよw

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 20:06:46.51

>>209
二段加給のR2800とじゃ比較にならない
誉と同じ一段加給のR2600が積まれた機体を見れば
一段加給のエンジンは戦闘機レベルのエンジンでは無いのがわかる

航続距離があろうとF4UでB17を援護とかは考えなかった
何の性能が足りないのかは明らか

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 21:53:30.97

まず「加給」じゃなくて「過給」なんだが、それを別にしても

> 航続距離があろうとF4UでB17を援護とかは考えなかった
> 何の性能が足りないのかは明らか

これの意味が分からない

> 誉と同じ一段加給のR2600が積まれた機体を見れば
> 一段加給のエンジンは戦闘機レベルのエンジンでは無いのがわかる

とあるのを見るに、この御仁はF4Uに積まれたエンジンは一段過給のR-2600だと思っていて
故にF4Uは戦闘機としては「何かの性能が足りない」ので、B-17の援護には使えないって事なのかね
まあそもそも海軍機が陸軍機の護衛をするなんて余程の事だろうけどな

>>210
P-51Hが784km/hだから16km/h上乗せすれば800km/h
エンジンとペラは乗せ換えなくても改良だけでなんとかいけるんじゃないの
「800km/h以上」に何か意味があるとも思えないけどね

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 22:21:25.84

>航続距離があろうとF4UでB17を援護とかは考えなかった

欧州しか知識がないんだろうが
ラバウル空襲なんかじゃ普通にF4UがB-24を護衛とかしてんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 10:13:55.65

どっちもお互いの文章を良く読んでから書き込んだ方が良いねｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 21:30:45.30

Ｐ－４０Ｆのパッカード・マーリンはどうして二段二速ではなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 23:58:08.37

当時のアリソンは人員いなさすぎて過給機の改良まで手が回ってなかったらしいって話だよね
たぶんその類でしょう

たしかV-1710でも2段になったとたん生き返るようなせいのうになったらしいし

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 00:06:37.18

>>217
V-1710の2段はP63だよ.....
性能とその後の扱いを見ればわかるだろ........

R2800もそうだけど過給器性能が
アメリカ製はイマイチというか
マーリンの過給器が突出した高性能

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 01:02:15.06

アメリカの場合、高高度用には排気タービンがあるから。
もし、アメリカも排気タービンを実用化出来ていなかったら機械式過給機の性能向上に
もっと力を注いだだろう。

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 02:39:56.83

>>218
自分はツインマスタングと試作にのった1500psV-1710のはなしをしてたり

P63は設計自体に何か問題あったのでは

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 07:29:50.99

Ｐ－３９は南方戦線ではラジエターが冷却能力不足だったそうな
Ｐ－６３もラジエター配置は一緒だしそのへんが問題だったのかも
ボテ腹ムスタングはオーバーヒート起きにくそう

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 11:14:23.34

XP-51Jはマーリンの悪癖の振動が収まったり軽かったりで
まともな後継機だったみたいだけど
ジェットの足音が見えてくるころにだされてもというところで没なわけね

そのかわり長距離・夜戦のストップギャップでF-82に採用と

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