P-51マスタングを語るスレ　6スコードロン

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 13:16:00.35

第二次大戦の最優秀機P-51 の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。
マスタングは戦後ANGや朝鮮戦争にも参加しているのでそちらもおｋ。

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 20:03:36.79

グリフォンを積んだリノのP-51ってレッドバロン、ミス・アシュレイ II、プレシャスメタルの3機だけ？
だとしたら、グリフォン搭載機は全部2重反転プロペラだから、少なくともプロペラのカウンタートルクは無いでしょ
エンジン自体のジャイロ効果がどう影響するかはよく分からないけど

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 20:18:16.79

>>150
思いつき君w

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 21:10:11.94

もはやグリフォン言いたいだけちゃうんかと

**名無し三等兵** · 2015/02/13(金) 22:53:15.84

スピットファイアは一応専用スレあるよ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 01:13:05.43

その昔グリフォン搭載機はコーナーで浮いて遅れが目立ったから、
二重反転ペラにしたんだね。

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 09:39:22.45

>>155
そういう思いつきでｗ
リノのアンリミクラスで使ってるグリフォンは一番入手し易かったシャックルトンの
エンジンだから元からコントラペラ仕様だったんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/14(土) 16:37:42.96

スピットファイアスレでやったらすれ違い指摘されないよｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 18:36:22.52

ブリストルセントーラス搭載のシーフュリーは、
リノの左コーナーで機体が浮いて、ぐっと遅くなる。

なんで、イギリスは大馬力エンジンを逆回転にしたのかな?
空母での運用も面倒になりそうだし。。

**名無し三等兵** · 2015/02/15(日) 20:46:00.90

またまた適当な事をw
リノのトップランナーのシーフュリーでオリジナルのセントーラス積んでる機体は
一機も無くて全てP&W製エンジンに換装してるよ。
残念な脳内情報だったねw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 07:18:48.70

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、
シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの
任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は
優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体では
なかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルト
やマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での
唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース
（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 08:22:03.55

コーナリングで不利だから、エンジン換装したんだね。シーフュリー。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 09:41:27.23

>>181
違います。マイナーなエンジンでは補修パーツでさえままならず
チューンアップなど出来ないからです。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 11:37:07.89

ベアが950km/hで飛んでるんだから
１万馬力ぐらいのエンジン積んだら改造マスタングでも900km/hぐらいは出るんだろうか？
ベアとかA400Mのエンジンにマスタングの機体をくっつけて…

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 11:52:12.02

ロケットエンジン積んだ方が速度出るよ

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 12:42:54.09

>>163
馬鹿ですねｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 13:05:37.48

その昔、リノのアンリミテッドクラスは、
四発機やジェット機も出場してたね。
マスタングベースばかりではつまらない。

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 19:09:39.36

アンリクラスにねw

**名無し三等兵** · 2015/02/16(月) 23:32:40.84

どんなに馬力があっても4000PS以上はプロペラが動力を伝えられない問題

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 07:34:03.07

>>164
ロケットエンジンではプロペラがまわせないだろう．
>>168
ベアとかA40０Mは馬力に換算したらもっとあるだろ．

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 10:49:31.03

現代の薙刀プロペラなら大馬力も吸収できるの?

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 13:52:26.26

そんな事より
五月に千葉幕張で行われるレッドブルエアレースみんな見に行こうぜ！

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 22:10:16.19

>>1 >>1000

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 22:11:13.04

>>1->>1000

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 22:11:46.80

>>1-1000

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 22:15:15.99

>>171
ローソンでチケット売ってたな

**名無し三等兵** · 2015/02/21(土) 18:00:56.87

B/C型でドーサルフィンとマルコムフードを装着したのが好みだが、プラモデルにも食玩にも登場しないなあ

**名無し三等兵** · 2015/02/22(日) 09:59:44.47

プラモでドーサルフィン付きファストバックタイプを再現してるのは
1/48ではアキュレート1/72ではアカデミーの「P-51C」で
どちらもマルコムフードは通常版は入ってないが両者とも限定の
マスタングⅢって言う奴には尾部二種類、風防二種類が入っていたよ。

**名無し三等兵** · 2015/02/25(水) 20:04:40.23

>>176
すぐDが登場したのにC型とかどうなんよ？

**名無し三等兵** · 2015/02/25(水) 21:27:49.54

>>178
C型にマルコムフードとドーサルフィン付けたらカッコよさ倍増

**名無し三等兵** · 2015/02/26(木) 11:01:09.58

BとCは同じモデルの工場違いだって知らないのかな？
プラモは商品名として区別してるだけ。
そもそもB/Cのドーサルフィン付きは少ない。
ドーサルフィンがDになって胴体後部の高さが無くなった事による
安定性の問題を解消する為なんだから当然だ。

**名無し三等兵** · 2015/02/26(木) 14:38:43.20

B型はイングルウッド工場製、C型はダラス工場製だろ
念の為書いとくと生産中にエンジンが出力向上型に変更されてる
また胴体に燃料タンクの増設もしてる
ドーサルフィンはパワーアップに対処したいということで付けられたんじゃなかったか？
キャノピーは従来型でドーサルフィンだけ付けた機体（中にはレトロフィットも）もある
マルコムフードにドーサルフィンの組み合わせではビーバウアー大尉のB型とリトル中尉のC型が本に載ってるな

**名無し三等兵** · 2015/02/26(木) 21:12:41.37

162さんが違うってさ

**名無し三等兵** · 2015/02/26(木) 22:50:27.79

朝鮮戦争でF4Uより役に立ちませんでしたというオチ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 09:58:43.41

age馬鹿の法則ｗ
役に立たなかった根拠も示せないくせにｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 10:27:33.70

>>184
役に立った証明できるのか？
F-84に交替してるのにｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 10:45:42.59

F4UもF9Fに対地攻撃能力が負荷されてから続々改編されてるの知らないんだろうねｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 11:33:55.21

AU-1とか知らないんだろうねこの上げ下げにこだわるアスペ

フロート式掲示板あげちゃダメとか頭おかしいだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 16:59:08.17

此処にも居た馬鹿がw
何処でも痛痛発言w
age、sageは馬鹿の見極めに有効だろう。
お前が無知な馬鹿書き込みしてるのが何よりの証し。

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 17:04:07.25

>>188
自作自演でうざいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 19:39:16.55

馬鹿の開き直りでしたw

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 22:20:56.50

もしグリフォン搭載マスタングがあったなら

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 22:25:35.57

>>190
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414730588/

精々爺の食い物かいてろやクソがｗ
お前が脳内君なんだろｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/27(金) 22:27:20.97

>>188
そこまで信念をもってやるなら
コテにしろ
NGにしたいから迷惑

**名無し三等兵** · 2015/02/28(土) 11:49:10.06

>>185
成る程。F-51とAU-1を含むF4U系全部の総ソーティ数のデータや
F-51からF-84やF-86に改編された部隊数、F4U系からF9Fに改編された部隊数などの
データをお持ちなんですね。
示して下さいよ。
まさか脳内印象で言ってる訳じゃ無いですよね。

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 15:32:47.81

>>191
エアレースで飛んでるよｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 20:47:35.24

とまたリピート

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 21:19:21.15

層流翼ってメリットあったんかな？搭載量増えるけど

埃がすごい野戦飛行場で抵抗だらけになるよ？

**名無し三等兵** · 2015/03/02(月) 22:00:59.73

搭載量増えるのに速度が落ちない、っていうメリットあったんじゃね

**名無し三等兵** · 2015/03/03(火) 16:48:01.60

>>197
埃なんて無関係。
そんなに神経質にならなくても層流翼の効果はあるとされ
D後期からはパテ埋めも作業工程の簡略化から廃止されてる事からもわかる。
層流翼の効果自体は直線翼の高速機には必須とされて
後退翼が一般化するまでほとんどの機体が採用してる事から
実証されてるよ。

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 03:04:28.92

200ゲット記念に空冷エンジンに換装したマスタングを妄想してみる

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 13:55:14.67

五式戦闘機モドキが頭に浮かんだ
日の丸が似合いそう

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 20:50:47.54

R-2800じゃデカすぎるよな
エンジンどうすんだろ

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 21:21:53.36

マスタングデカイんだからR2800を積むんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/04(水) 21:54:18.07

五式戦の例から考えるとエンジンの直径は1250㎜程度が限度で、となると積めるのはR-1830
総重量は多少軽くなるだろうけど、馬力はV-1710と似たり寄ったり
まあ大まかに言って、零戦五二型を1～１.5ｔくらい重くしたようなポンコツの出来上がりだな

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 00:18:52.54

妄想だとスレが伸びる。
史実だと沈黙w

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 01:16:10.22

R-2800とか低性能過ぎだろ
R-2800エンジン機が使い物にならないから
イギリスに外貨払ってまでマーリン積んだんだろ

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 08:21:52.39

？？？www

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 10:35:22.97

P-47｢せやな｣
F6F｢せやな｣
F4U｢せやな｣

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 13:01:31.96

>>206
R2800が低性能だったら誉はどういう扱いなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 14:34:18.07

マーリンより強力なエンジン積んで、
二重反転ペラで駆動できたら、
800km/h超えできた？

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 17:40:19.21

>>210
コントラペラって出力を有効に伝える手段じゃないよw

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 20:06:46.51

>>209
二段加給のR2800とじゃ比較にならない
誉と同じ一段加給のR2600が積まれた機体を見れば
一段加給のエンジンは戦闘機レベルのエンジンでは無いのがわかる

航続距離があろうとF4UでB17を援護とかは考えなかった
何の性能が足りないのかは明らか

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 21:53:30.97

まず「加給」じゃなくて「過給」なんだが、それを別にしても

> 航続距離があろうとF4UでB17を援護とかは考えなかった
> 何の性能が足りないのかは明らか

これの意味が分からない

> 誉と同じ一段加給のR2600が積まれた機体を見れば
> 一段加給のエンジンは戦闘機レベルのエンジンでは無いのがわかる

とあるのを見るに、この御仁はF4Uに積まれたエンジンは一段過給のR-2600だと思っていて
故にF4Uは戦闘機としては「何かの性能が足りない」ので、B-17の援護には使えないって事なのかね
まあそもそも海軍機が陸軍機の護衛をするなんて余程の事だろうけどな

>>210
P-51Hが784km/hだから16km/h上乗せすれば800km/h
エンジンとペラは乗せ換えなくても改良だけでなんとかいけるんじゃないの
「800km/h以上」に何か意味があるとも思えないけどね

**名無し三等兵** · 2015/03/05(木) 22:21:25.84

>航続距離があろうとF4UでB17を援護とかは考えなかった

欧州しか知識がないんだろうが
ラバウル空襲なんかじゃ普通にF4UがB-24を護衛とかしてんだよｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 10:13:55.65

どっちもお互いの文章を良く読んでから書き込んだ方が良いねｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 21:30:45.30

Ｐ－４０Ｆのパッカード・マーリンはどうして二段二速ではなかったのだろう

**名無し三等兵** · 2015/03/06(金) 23:58:08.37

当時のアリソンは人員いなさすぎて過給機の改良まで手が回ってなかったらしいって話だよね
たぶんその類でしょう

たしかV-1710でも2段になったとたん生き返るようなせいのうになったらしいし

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 00:06:37.18

>>217
V-1710の2段はP63だよ.....
性能とその後の扱いを見ればわかるだろ........

R2800もそうだけど過給器性能が
アメリカ製はイマイチというか
マーリンの過給器が突出した高性能

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 01:02:15.06

アメリカの場合、高高度用には排気タービンがあるから。
もし、アメリカも排気タービンを実用化出来ていなかったら機械式過給機の性能向上に
もっと力を注いだだろう。

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 02:39:56.83

>>218
自分はツインマスタングと試作にのった1500psV-1710のはなしをしてたり

P63は設計自体に何か問題あったのでは

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 07:29:50.99

Ｐ－３９は南方戦線ではラジエターが冷却能力不足だったそうな
Ｐ－６３もラジエター配置は一緒だしそのへんが問題だったのかも
ボテ腹ムスタングはオーバーヒート起きにくそう

**名無し三等兵** · 2015/03/07(土) 11:14:23.34

XP-51Jはマーリンの悪癖の振動が収まったり軽かったりで
まともな後継機だったみたいだけど
ジェットの足音が見えてくるころにだされてもというところで没なわけね

そのかわり長距離・夜戦のストップギャップでF-82に採用と

**名無し三等兵** · 2015/03/08(日) 23:25:38.85

P-51Hも戦後のリストラ逃れられなかった
逃れたのP-80Aくらいのものだしな。
大量にストックが有るDで当分大丈夫でアメリカは余裕だよ。

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 00:09:46.84

>>220-221
適当過ぎ
P63自体に問題点あるかもわかってないのに
P63に問題ある前提とか意味がわからん

優秀なら外貨払わなくていいからP51に積むだろ
マーリンの契約どうなってるのかも知らんのか

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 02:40:26.30

インターオペラビリティという言葉があってだな
軍隊では出来るだけ単一の製品を使い続けることが練度維持や補給の観点からも望ましい
アニマルタンク軍にひがい甚大とわかってても本土がM26送らずM4しか送らなかった理由の一つはそこだし

マーリンで特に問題ないのに改良なったからってわざわざV-1710二段過給に乗せかえた機種おくると
現場の補給や整備で大混乱になるのよ

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 02:57:23.89

米軍は陸海での規格や装備の統一も図られていたんだろうか

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 10:18:59.34

>軍隊では出来るだけ単一の製品を使い続けることが練度維持や補給の観点からも望ましい
世界大戦のような総力戦ではそうではないだろ。
常に新型の開発投入は必至なんだからね。
大体P-51Dっていったって様々タイプがあって互換性の無いパーツだってあるから
一様じゃないんだよ。
そういう様々なタイプをFG毎に統一するとかで効率を上げて運用していくのが実戦時じゃ普通。

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 15:34:44.38

>>225が言ってるのはあくまで理想論であって現実にはそのまま当てはまらないってこと
当時の主要各国をみても戦車は複数の種類を並行して生産しているのが普通

M4に固執したAGFの無能さは変わらないよ

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 16:02:44.01

ありゃAGFじゃなくて某将軍のアホの所為ｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 22:35:31.49

兵庫県淡路島で男女5人刺される 5人全員死亡、無職平野達彦容疑者（40）を逮捕
→犯人は「ジ○ップ」「ク○ソウ○ク」「天皇ファミリーの写真を踏んでやったぞ」とツイートしていた
https://twitter.com/jichitai_net/status/572749672797753345

平野達彦日本中国友好協会兵庫県連合会
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/a/ba5053e0.jpg

お前らデバガメが崇めている腐れ天皇ファミリーの写真を踏んでやったぞ。
https://twitter.com/jichitai_net/status/568277393695059969

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 00:59:29.68

まあでもF-82で2段過給V-1710が採用されたあたりなんだかんだで改善はされてたんだろう
戦争の趨勢が見えてきたころに新型入れてるリソースあるならP-80の1つでもほしいのが本音だろうし

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 12:51:43.91

P51を地上攻撃に使用する場合下面全面とはいわないまでもラジエータ下面に直付けで装甲板でも着けたら被撃墜数も減ったのでは

小銃レベルなら有効と思うが素人考えかな

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 13:52:03.46

ラジエータだけ守ってもねえ？
マスタングは翼内タンクが燃え易かったともいうし

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 14:14:33.04

昨夜、(2015年3月9日)にTBSで放送された本土上空における
ガンカメラ/機銃掃射映像をテーマとした番組
「戦後70年千の証言スペシャル私の街も戦場だった」。
P-51の機銃掃射による民間人大虐殺「湯の花トンネル列車銃撃事件」の
ドキュメンタリードラマも放送された。
可憐な女学生まで容赦なく撃ち殺したP-51は大悪人である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E3%81%AE%E8%8A%B1%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%8A%83%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/03/10(火) 14:18:52.88

>>206
＞R-2800とか低性能過ぎだろ
＞R-2800エンジン機が使い物にならないから
＞イギリスに外貨払ってまでマーリン積んだんだろ

ヨーロッパ戦線の主力は圧倒的にP-47だったつーこと、知らんのか？

TYPE SORTIES TONNAGE LOSSES KILLS(AIR/GROUND)
P-47 423,435 113,963 3077 3,082/3,202
P-51 213,873 5,668 2520 4,950/4,131
P-38 129,849 20,139 1,758 1,771/749
＜8th Air Force Fighter Aircraft＞
http://www.oocities.org/mp4644/fighter.html

同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令によって
戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため九月の戦力収支決算は
ますます落胆すべきものとなった。本土防空に投入された戦闘機は三七一機の損失に対し、
敵機撃墜は三〇七機であった。ただしドイツ空域に侵入した連合軍機の数は、
防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、損失率はそれぞれ
〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。この数字はとても引き合わな
いどころではすまないものであった。
＜ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」＞

↑
あとP-51戦闘機が出てくるころの、ヨーロッパ航空戦の戦局はこんなもん。

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 15:59:21.96

ドイツ本土防空戦でも無敵だったんだろうか？マスタング
五式戦や雷電あたりだとそこそこやれたみたいだがフォッケウルフ？

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 16:27:51.60

>>235
お前のスレはここじゃないぞｗ
あっち行けよ。

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 18:22:27.64

シッシー

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 19:22:44.78

>>228
劇的に変わらない性能なのにわざわざ変えるのは愚の骨頂過ぎる

改善はしたが変えるほどのものじゃなかったってだけだろう
Me262相手するなら素直にXP-80生産しておくれって話になるし

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 19:53:57.91

>>235
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392561672/

出来の悪いだつおはこっちで

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 20:23:34.85

マスタングに限った事ではないが乾燥状態だけで750キロもあるエンジンをあんな頼りないエンジン架だけでボルト四点付けで支えていられるな

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 21:20:29.72

>>239
>劇的に変わらない性能なのにわざわざ変えるのは愚の骨頂過ぎる

M26の場合はM4では撃破できずに一方的に撃破されるという悲惨な状況を打破できるという劇的に変える性能だったけどね

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 21:50:49.75

>>242
逆に言えばM26くらい画期的でもないとわざわざ変える理由にはならんってことだな
さっきからあげてるXP-80くらい持ってこないとという話につながる

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 06:02:56.26

1950年代のイスラエル軍主力戦車は「スーパーシャーマン」。欧米でも重戦車系は普及しなかった。

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 14:55:15.59

スペインがM47バカバカ買って使ってますけど？

**名無し三等兵** · 2015/03/11(水) 18:43:48.80

P-51は詳しくなくても戦車は・・
ウザい。

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 14:05:28.52

>>244
M26系列は朝鮮戦争で大活躍ですが

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 14:39:55.42

すれ違いウザい

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 15:42:03.11

地面を這いつくばる薄汚いAFVオタって自分も小汚いだけじゃなくて
頭も悪いんだな。

**名無し三等兵** · 2015/03/12(木) 15:53:58.87

スレタイ読めない文盲さんばかりですからｗ

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