トラックすらまともに持ってなかったんだろ
歩いて移動とかどこの土人だよwwww
探検
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1名無し三等兵
2014/10/27(月) 21:11:48.02ID:ajVXk24l54名無し三等兵
2014/10/31(金) 17:33:42.20ID:f2cV9wd/ はぁ?
何言ってんだよ話蒸し返すなよジジイ
ここで頑張ったってお前が高収入なるわけでもねぇのに
何にムキになってるの?
>理解力が乏しいのか、それとも反論できないから論点をずらしたいのか?
あー流石に自覚があると、相手も同じことをやると思ってるんだw
バカだねほんと
社会で役立たない奴って…
何言ってんだよ話蒸し返すなよジジイ
ここで頑張ったってお前が高収入なるわけでもねぇのに
何にムキになってるの?
>理解力が乏しいのか、それとも反論できないから論点をずらしたいのか?
あー流石に自覚があると、相手も同じことをやると思ってるんだw
バカだねほんと
社会で役立たない奴って…
55名無し三等兵
2014/10/31(金) 17:36:56.90ID:gd3CPPxd おお、ついに軍事的な観点から反論できなくなって人格攻撃しかしてこなくなったな
兵站をしくじって壊滅した軍隊なんて歴史を見渡せば幾らだってあるのに
視野が狭いから日本軍の失敗が特別に見えるのかな厨房には
兵站をしくじって壊滅した軍隊なんて歴史を見渡せば幾らだってあるのに
視野が狭いから日本軍の失敗が特別に見えるのかな厨房には
56名無し三等兵
2014/10/31(金) 18:18:55.27ID:tjs7b/l/ ナチやアカの無駄死に比べればインパールの皇軍の犠牲者なんて大した数じゃないな
57だつお ◆t0moyVbEXw
2014/10/31(金) 19:49:49.26ID:Z6ouyula >>1
>トラックすらまともに持ってなかったんだろ
>歩いて移動とかどこの土人だよwwww
中 国 人 は ゴ ミ
終戦時でも支那派遣軍百万の精鋭健在、つまり中華民国は「戦力外のゴミ」で決まり。何の戦力にもならないばかりか、
援助をたかるだけたかって返還の「へ」の字も無し。この点はレンドリース代金を完済したイギリスとも異なる。
中国は米国を必要とし米国の援助に頼りきりだが、米国は中国を必要とせず中国は無価値なゴミでしかなかった。
中 国 人 は ゴ ミ
もともと米英にとっての主戦場はアジアではなくヨーロッパ、加えて中国軍は日本軍に終戦まで連戦連敗の役立たず。
「日本はアジアで孤立」ではなく「中国は連合国内で孤立」。それから敗戦国の日本からみても、中国と中国人は終戦
まで敗戦国日本の支配下で隷属していた存在で、まだその下があるではないかという優越感に浸ることもできる。
敗戦国日本に支配される中国人の惨めさと比べれば、日本人は中国人よりは優秀だと胸を張ることもできる。
中 国 人 は ゴ ミ
中国と中国人、それはこの地球上で最も惨めなゴミだった。この地球上から消滅しても誰も困らないゴミだった。
ソ連邦大祖国戦争は、ヨーロッパが主戦場とする米英にとってはナチスドイツ撃破に大きな役割を果たした存在だが、
中国抗日戦争はただでさえ重要度の低いアジアの戦場でかつ連戦連敗で、米英から見てもゴミそのもの。
中 国 人 は ゴ ミ
ゴミはゴミ、これは悪口ではなくて事実。もしゴミではないとすれば、米英はノルマンディ上陸作戦を中止にして、
皇軍に虐殺される中国人の人命を救済しなくてはならなかった。
中 国 人 は ゴ ミ
ゴミがゴミと、米英からもそう認識されるようになったのが、まさしく皇軍の大陸打通作戦がきっかけだった。
>トラックすらまともに持ってなかったんだろ
>歩いて移動とかどこの土人だよwwww
中 国 人 は ゴ ミ
終戦時でも支那派遣軍百万の精鋭健在、つまり中華民国は「戦力外のゴミ」で決まり。何の戦力にもならないばかりか、
援助をたかるだけたかって返還の「へ」の字も無し。この点はレンドリース代金を完済したイギリスとも異なる。
中国は米国を必要とし米国の援助に頼りきりだが、米国は中国を必要とせず中国は無価値なゴミでしかなかった。
中 国 人 は ゴ ミ
もともと米英にとっての主戦場はアジアではなくヨーロッパ、加えて中国軍は日本軍に終戦まで連戦連敗の役立たず。
「日本はアジアで孤立」ではなく「中国は連合国内で孤立」。それから敗戦国の日本からみても、中国と中国人は終戦
まで敗戦国日本の支配下で隷属していた存在で、まだその下があるではないかという優越感に浸ることもできる。
敗戦国日本に支配される中国人の惨めさと比べれば、日本人は中国人よりは優秀だと胸を張ることもできる。
中 国 人 は ゴ ミ
中国と中国人、それはこの地球上で最も惨めなゴミだった。この地球上から消滅しても誰も困らないゴミだった。
ソ連邦大祖国戦争は、ヨーロッパが主戦場とする米英にとってはナチスドイツ撃破に大きな役割を果たした存在だが、
中国抗日戦争はただでさえ重要度の低いアジアの戦場でかつ連戦連敗で、米英から見てもゴミそのもの。
中 国 人 は ゴ ミ
ゴミはゴミ、これは悪口ではなくて事実。もしゴミではないとすれば、米英はノルマンディ上陸作戦を中止にして、
皇軍に虐殺される中国人の人命を救済しなくてはならなかった。
中 国 人 は ゴ ミ
ゴミがゴミと、米英からもそう認識されるようになったのが、まさしく皇軍の大陸打通作戦がきっかけだった。
58だつお ◆t0moyVbEXw
2014/10/31(金) 19:57:44.55ID:Z6ouyula >>55
>兵站をしくじって壊滅した軍隊なんて歴史を見渡せば幾らだってあるのに
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P201
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
ナチの狂信者どもに自由と民主主義を説いても無駄であり、ナチス退治には共産主義ソ連をぶつけるしかない。
第二次世界大戦では、ナチを倒すのにソ連が利用された。冷戦時代は、ソ連を倒すのに旧ナチが利用された。
ウンコを清潔にしようと、ウンコに洗剤をかけて磨いてみてもだめだ。ウンコはウンコ同士をぶつけて腐らせる、
それが最良かつ正しいウンコ退治というものだ。ウンコの敵は洗剤ではなく、ウンコ同士が最大の敵なのだ。
>兵站をしくじって壊滅した軍隊なんて歴史を見渡せば幾らだってあるのに
「第二の罪 ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ 白水社)P201
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
ナチの狂信者どもに自由と民主主義を説いても無駄であり、ナチス退治には共産主義ソ連をぶつけるしかない。
第二次世界大戦では、ナチを倒すのにソ連が利用された。冷戦時代は、ソ連を倒すのに旧ナチが利用された。
ウンコを清潔にしようと、ウンコに洗剤をかけて磨いてみてもだめだ。ウンコはウンコ同士をぶつけて腐らせる、
それが最良かつ正しいウンコ退治というものだ。ウンコの敵は洗剤ではなく、ウンコ同士が最大の敵なのだ。
59名無し三等兵
2014/10/31(金) 20:50:20.65ID:68jkJPEs 太平洋戦争抜きで日中戦争だけやれば、日本は戦勝国だったのにね。
60名無し三等兵
2014/10/31(金) 21:41:58.43ID:NlfGvXGM でも支那から手を引かないとハルノートが・・・
支那とだけ戦争とか都合良いシナリオはない
支那とだけ戦争とか都合良いシナリオはない
61だつお ◆t0moyVbEXw
2014/10/31(金) 21:59:58.59ID:Z6ouyula >>60
>でも支那から手を引かないとハルノートが・・・
米陸軍主力はアイゼンハワー、残りはマッカーサーで、スティルウェルに与えられたのは中国チンピラゴロツキだけ。
文句があるならノルマンディ上陸作戦を中止にして、中国大陸に派兵すべきだった。
ヨーロッパが優先とのことなら中国はゴミで、中国人は皆殺しにされても構わないと割り切らなければならない。
冷戦時代の反ナチ闘争史観で対日戦争を軽視すれば、惨めになるのは専ら対日戦争オンリーの中国。
>でも支那から手を引かないとハルノートが・・・
米陸軍主力はアイゼンハワー、残りはマッカーサーで、スティルウェルに与えられたのは中国チンピラゴロツキだけ。
文句があるならノルマンディ上陸作戦を中止にして、中国大陸に派兵すべきだった。
ヨーロッパが優先とのことなら中国はゴミで、中国人は皆殺しにされても構わないと割り切らなければならない。
冷戦時代の反ナチ闘争史観で対日戦争を軽視すれば、惨めになるのは専ら対日戦争オンリーの中国。
62名無し三等兵
2014/10/31(金) 23:38:32.55ID:Rx+oU096 http://www.history.navy.mil/library/online/ww2_statistics.htm
米海軍戦死傷者100392名の内
ナチにやられたのは大西洋10966名 地中海4597名
↑
少なすぎワロタw
米海軍戦死傷者100392名の内
ナチにやられたのは大西洋10966名 地中海4597名
↑
少なすぎワロタw
63名無し三等兵
2014/10/31(金) 23:39:51.62ID:Rx+oU096 ナチは日本軍より人的被害が少ない(キリッ
真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな
真実
↓
「無条件降伏後、西側三国に占領されたドイツ地域には、米兵よりも、
ドイツ人捕虜の方が多かった・・・・・・」
連合軍は一九四五年六月に捕虜の数を数え終え、収容された「戦争捕虜及
び武装解除された憲兵」は七六一万四七九四名、うち「四二九万九〇〇〇名
は降伏時にすでに捕虜となっていた」と公表した。
パウル・カレル/ギュンター・ベデカー
『捕虜――誰も書かなかった第二次大戦ドイツ人虜囚の末路』
それで捕虜収容所で沢山死んだり行方不明になってます(笑)
確かに日本軍は戦場で餓死しすぎだが、捕虜収容所で何百万人も野垂れ死んだナチの豚どもより遥かにマシだな
64名無し三等兵
2014/10/31(金) 23:43:42.22ID:Rx+oU096 「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。このうち1075万8000人が東部戦線で戦死
するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
http://books.google.com.au/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ
ナチは簡単に捕虜になるヘタレ軍隊、それで収容所でくたばりすぎ
こんなお粗末な軍隊は歴史上ナチだけ
するか捕虜になった」―死に死を重ねた激しい独ソの攻防戦の実相を旧ソ連の公文書をもとに克明に描く、
衝撃の戦史!!地図37点・写真28点のほか、必見の詳細付属資料も掲載。
http://books.google.com.au/books/about/%E8%A9%B3%E8%A7%A3%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6%E5%85%A8%E5%8F%B2.html?id=l4mAQgAACAAJ
ナチは簡単に捕虜になるヘタレ軍隊、それで収容所でくたばりすぎ
こんなお粗末な軍隊は歴史上ナチだけ
65名無し三等兵
2014/11/01(土) 03:34:55.51ID:vF/tZOfi 言わせてもらうがな、
WW1でドイツ帝国は滅んだ。ドイツの王様はどこかに亡命してしまった。
WW2でイタリア王国は滅んだ。共和国になってしまった。ドイツのヒトラーは死んだ。
冷戦はどうだ。ソ連はなくなった。イラクはどうだ。フセイン死んだ。
総力戦に負けたら統治機構が潰される時代、日本はどうだ。今も天皇制あるぞ。
現代総力戦で負けた側で唯一統治を維持したのが日本だ。
そのへんの雑魚と一緒にするな。
WW1でドイツ帝国は滅んだ。ドイツの王様はどこかに亡命してしまった。
WW2でイタリア王国は滅んだ。共和国になってしまった。ドイツのヒトラーは死んだ。
冷戦はどうだ。ソ連はなくなった。イラクはどうだ。フセイン死んだ。
総力戦に負けたら統治機構が潰される時代、日本はどうだ。今も天皇制あるぞ。
現代総力戦で負けた側で唯一統治を維持したのが日本だ。
そのへんの雑魚と一緒にするな。
66名無し三等兵
2014/11/01(土) 04:51:42.89ID:jC1kIorY >>1自転車すら、違法駐輪で取り上げられていらい持ってないのが
偉そうに語るな。
偉そうに語るな。
67名無し三等兵
2014/11/01(土) 05:17:55.78ID:Jdpnqx32 緒戦のころの日本軍の快進撃は「ドイツの亜流に過ぎない」と見られていたようだ。バルバロッサ作戦は頓挫したものの、
1942年の夏はブラウ作戦が発動されてたから。
中 国 人 は ゴ ミ
日露戦争は米英の亜流、太平洋戦争はドイツの亜流、そんなのつまらなすぎ。そうではなくて、皇軍は皇軍だけで、
米英もドイツも関係なしに国際社会の轟々たる非難の中で、かつ孤立無援の状況で勝利する。これが「大陸打通作戦」だ。
中国人という中国人は、片っ端から虐殺する。中国人という中国人は、老若男女全て八つ裂きにする。敗戦なら敗戦で、
中国人を大勢道連れにして、それから無条件降伏でも何でもする。すると「日本人は中国人よりは上だ」「中国とか中国人とかは
存在価値の無いゴミで、国交断絶していても問題無し」という刷り込みが生じる。だから中国との国交回復は1972年で、
中国との国交など断絶していても何の問題も無く高度経済成長できることを示すことができた。
中 国 人 は ゴ ミ
まさか1944年の大陸打通作戦まで「ドイツの亜流」という論者は居まい。あるいは大陸打通作戦を無視しているかのどちらか。
あの気持ちのいい中国人蔑視感、あのすがすがしい日本優越思想、こういうのはいつまでもいつまでも噛み締めておきたいところだ。
中 国 人 は ゴ ミ
ドイツ人がロシア人を「劣等民族」呼ばわりすることは絶対に許されない、けれども日本人が中国人を「チンピラゴロツキ」
と呼んで蔑視することは正当だ。これは胸を張って断言できる。中国人が日本人に劣っていることは確固たる事実であり、
劣った中国人を蔑視するのは、正当な日本人の権利である。
中 国 人 は ゴ ミ
中国人がゴミでなければ何なのか、中国人が日本人と同じ人間だとでも強弁するのか。中国人が人種的に日本人に
劣っているのは「大陸打通作戦」で証明済みのことだ。中国人は人間ではなくて害虫、そうでなければ何だ?
1942年の夏はブラウ作戦が発動されてたから。
中 国 人 は ゴ ミ
日露戦争は米英の亜流、太平洋戦争はドイツの亜流、そんなのつまらなすぎ。そうではなくて、皇軍は皇軍だけで、
米英もドイツも関係なしに国際社会の轟々たる非難の中で、かつ孤立無援の状況で勝利する。これが「大陸打通作戦」だ。
中国人という中国人は、片っ端から虐殺する。中国人という中国人は、老若男女全て八つ裂きにする。敗戦なら敗戦で、
中国人を大勢道連れにして、それから無条件降伏でも何でもする。すると「日本人は中国人よりは上だ」「中国とか中国人とかは
存在価値の無いゴミで、国交断絶していても問題無し」という刷り込みが生じる。だから中国との国交回復は1972年で、
中国との国交など断絶していても何の問題も無く高度経済成長できることを示すことができた。
中 国 人 は ゴ ミ
まさか1944年の大陸打通作戦まで「ドイツの亜流」という論者は居まい。あるいは大陸打通作戦を無視しているかのどちらか。
あの気持ちのいい中国人蔑視感、あのすがすがしい日本優越思想、こういうのはいつまでもいつまでも噛み締めておきたいところだ。
中 国 人 は ゴ ミ
ドイツ人がロシア人を「劣等民族」呼ばわりすることは絶対に許されない、けれども日本人が中国人を「チンピラゴロツキ」
と呼んで蔑視することは正当だ。これは胸を張って断言できる。中国人が日本人に劣っていることは確固たる事実であり、
劣った中国人を蔑視するのは、正当な日本人の権利である。
中 国 人 は ゴ ミ
中国人がゴミでなければ何なのか、中国人が日本人と同じ人間だとでも強弁するのか。中国人が人種的に日本人に
劣っているのは「大陸打通作戦」で証明済みのことだ。中国人は人間ではなくて害虫、そうでなければ何だ?
68名無し三等兵
2014/11/01(土) 05:21:20.74ID:Jdpnqx32 「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと?」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ!
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ!
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと?」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html
中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ!
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ!
69名無し三等兵
2014/11/01(土) 05:23:49.78ID:Jdpnqx32 大陸打通作戦で完膚無きまでに叩きのめされ中国国民党軍は、内外から支持を失った。支那派遣軍は文字通り「無敵皇軍」。
ついこの前まで大陸打通作戦でドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキが、どういう理由で逆転できるのだろうか。
そんなこと、あの反日親中のルーズベルトさえも信じてなかった。
日中戦争は終始一貫して皇軍の大勝利で、中国人は惨めにも皇軍の支配下でずっと隷属するしかなかったのだ。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそはどうすることもできなかった。ソ連のように侵略軍を
徹底的に撃破して壊滅させることもできず、連戦連敗のままで全てが終わってしまった。
日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。
太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。
日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。
ついこの前まで大陸打通作戦でドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキが、どういう理由で逆転できるのだろうか。
そんなこと、あの反日親中のルーズベルトさえも信じてなかった。
日中戦争は終始一貫して皇軍の大勝利で、中国人は惨めにも皇軍の支配下でずっと隷属するしかなかったのだ。
中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそはどうすることもできなかった。ソ連のように侵略軍を
徹底的に撃破して壊滅させることもできず、連戦連敗のままで全てが終わってしまった。
日本としては先の戦争で負けた負けたとはいうが、専ら米国に負けたのであって、中国に対しては大勝利で幕を閉じた。
太平洋戦争の敗北を差し引いても大陸打通作戦の大勝利はそれを補って余りあり、全体としてはやってよかった戦争だった。
日本人の中国人に対する優越性、そしてこの気持ちのいい優越感は、いつまでもいつまでもかみ締めておきたい。
70名無し三等兵
2014/11/01(土) 05:26:22.40ID:d079XJzF 打通さんも歳とったよな〜。みんなだんだん歳とっていくよな〜。
71名無し三等兵
2014/11/01(土) 05:42:36.92ID:jC1kIorY そんな、重荷にしかならない中国に攻め込んだ日本って・・・・・なによ?
トップの座を天皇に置き換えて、人民に皇道精神教育を施す、大陸中国を呑み込んだ日本自体が世界帝国にエントリー。
大英帝国とかパクス・アメリカーナ、ソ連に対抗するって目論見でしょ?
上海事変までは誇大妄想家だった米内のアタマの中ではね。
トップの座を天皇に置き換えて、人民に皇道精神教育を施す、大陸中国を呑み込んだ日本自体が世界帝国にエントリー。
大英帝国とかパクス・アメリカーナ、ソ連に対抗するって目論見でしょ?
上海事変までは誇大妄想家だった米内のアタマの中ではね。
72名無し三等兵
2014/11/01(土) 05:46:56.68ID:jC1kIorY モンゴルとか女真人にできたことが、ヤマト人にできないわけはないと。
しかしながら時は蒸気船から飛行機の時代。出る釘は打たれるの、人間社会の鉄則は
出遅れた日本帝国の伸長を許してはくれなかったわけさ。
しかしながら時は蒸気船から飛行機の時代。出る釘は打たれるの、人間社会の鉄則は
出遅れた日本帝国の伸長を許してはくれなかったわけさ。
73名無し三等兵
2014/11/01(土) 05:52:40.22ID:jC1kIorY 宮崎県の、神武天皇が出帆したとか言われる海岸に行ってみな。
『帝国海軍発祥の地』だとか、米内の書いた碑文があるから。
おおよその右翼でも、これには「ハァ?」だよね。
『帝国海軍発祥の地』だとか、米内の書いた碑文があるから。
おおよその右翼でも、これには「ハァ?」だよね。
74名無し三等兵
2014/11/01(土) 06:05:03.25ID:Jdpnqx32 >>71
>そんな、重荷にしかならない中国に攻め込んだ日本って・・・・・なによ?
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
>そんな、重荷にしかならない中国に攻め込んだ日本って・・・・・なによ?
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
75名無し三等兵
2014/11/01(土) 06:29:39.46ID:Jdpnqx32 命題「中国人はチンピラゴロツキ」の証明。
(反証)
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。
ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。
だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。
よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された!!
(反証)
中国軍はいずれの場合も圧倒的大軍を有し、前者はドイツ陸軍の、
後者はアメリカ空軍の支援をふんだんに受けていた。
にも関わらず中国軍は支那事変でも大陸打通作戦でも皇軍に連敗連敗だった。
ここで「中国軍はチンピラゴロツキではない」と仮定する。
だが陸戦火器・航空兵器で中国軍はそれぞれドイツ製アメリカ製を使用しているが、
これらは質量ともに支那派遣軍の装備に劣ると考えられるわけではない。
チンピラゴロツキでもない限りは、兵力や武器で敵に劣らぬ限り敗退はありえない。
しかも敗退は敗退でも中国軍の場合は前代未聞の大陸縦貫総崩れであった。
したがって「中国軍はチンピラゴロツキではない」は明らかに矛盾。
よって命題「中国人はチンピラゴロツキ」が証明された!!
76名無し三等兵
2014/11/01(土) 06:32:30.41ID:Jdpnqx32 「大陸打通作戦3000キロ」「中国チンピラゴロツキ殺戮3500万」を、何べんでも何べんでも繰り返す。
旧日本軍が弱小だろうが、極東戦線が英米にとって片手間だろうが、大陸打通作戦の大勝利は動かないからだ。
大陸打通作戦で3000キロ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。
弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ!
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
旧日本軍が弱小だろうが、極東戦線が英米にとって片手間だろうが、大陸打通作戦の大勝利は動かないからだ。
大陸打通作戦で3000キロ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。
弱小なる旧日本軍に連戦連敗だった、惨めな惨めな中国軍。だが米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ!
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
77名無し三等兵
2014/11/01(土) 07:58:24.11ID:Jdpnqx32 俺達無敵の皇軍戦士
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
昨日は南京を屠った
今日も支那で暴れまくる
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
俺等の得物は菊紋章チハ
返り血浴びて真っ黒だ
こいつで打通してやるぜ3000キロ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
ディーゼルの轟音
軋むキャタピラ
鋼鉄の突進
チンピラゴロツキ殺戮マシーンのお通りだ
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
崩れ落ちる家屋
逃げ惑うチンピラゴロツキ
踏み砕かれるシャレコウベ
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
チンピラゴロツキ殺戮マシーン
(打通せよ打通せよ)
(打通せよ打通せよ)
78名無し三等兵
2014/11/01(土) 08:40:41.22ID:jC1kIorY 兵隊の士気となると、気合いと旗降り役のキャラクターに尽きるだろうなぁ。
いまだに毛キャラの復活と悪玉日本のキャンペーンに、大陸半島の連中が固執してるのは、その時の勝利感からくる
反日阿片中毒だと言える。
あと朝鮮半島で共産軍が推しまくっていけたのは、少数民族とか反共政治犯とか、捨てゴマに事欠かなかった事例を無視できない。
いまだに毛キャラの復活と悪玉日本のキャンペーンに、大陸半島の連中が固執してるのは、その時の勝利感からくる
反日阿片中毒だと言える。
あと朝鮮半島で共産軍が推しまくっていけたのは、少数民族とか反共政治犯とか、捨てゴマに事欠かなかった事例を無視できない。
79名無し三等兵
2014/11/01(土) 10:29:45.50ID:eCvczVLk イタリア軍とガチンコしたら多分負ける
80名無し三等兵
2014/11/01(土) 11:31:21.91ID:y4W8rMN0 確かに・・・
戦う前から降参しまくって捕虜収容所で自動清掃される
ナチはイタリア軍に敵わないだろうね
世界一のヘタレそれがナチ
戦う前から降参しまくって捕虜収容所で自動清掃される
ナチはイタリア軍に敵わないだろうね
世界一のヘタレそれがナチ
81名無し三等兵
2014/11/01(土) 17:37:55.07ID:oztBozMh 米軍の空母をたったの10隻しか撃沈できなかったって
ドイツって50隻くらい撃沈してんじゃねーの?
ドイツって50隻くらい撃沈してんじゃねーの?
82名無し三等兵
2014/11/01(土) 17:55:54.63ID:Jdpnqx32 但し、米軍が欧州で大苦戦してるのに太平洋は片手間だったとか言う、かなりの誤解されてる人がここの知恵袋にも
一部いるみたいですので、そこの反論はしときたいと思います。
まず海軍ですが、ナチスのUボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるUボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Uボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈(護衛空母も含む)やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破(内多数の廃艦あり)の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820
一部いるみたいですので、そこの反論はしときたいと思います。
まず海軍ですが、ナチスのUボートや高性能な攻撃機や誘導爆弾がさも米海軍に大損害を与えたようなイメージがありますが、
それは大きな間違いで、ドイツ軍が第二次世界大戦中沈めた米海軍の軽巡洋艦以上の艦船は、護衛空母ブロックアイランドたった1隻、
駆逐艦にしても10隻程度に過ぎません。ドイツ海軍は通商破壊戦に特化した海軍であり、その象徴ともいえるUボートが大戦初期は、
旧式の英軍艦や丸腰の輸送艦相手に大暴れしました。
しかし、大戦中盤になると米軍や米軍の供与した護衛空母隊と対潜哨戒機隊と駆逐艦にいいようにカモられ1000隻以上も製造した
のにその832隻を撃沈されるという一方的虐殺を食らうことになります。
ドイツ軍の主な相手だった英海軍がいかに旧式で、日米海軍と比較にならないかは、ドイツ軍が歯が立たなかった新鋭戦艦
キングジョージ5世級のプリンスオブウェールズを、日本海軍がほぼ損失なしで撃沈してること、ドイツ軍がよってたかって一隻
も沈められなかった英海軍の重巡も日本軍はほぼ完封勝利で4隻も沈めてることを見れば明らかでしょう。Uボートやドイツ海軍
やドイツ空軍の対艦攻撃は旧式の英海軍相手だから通用したにすぎないのです。
それに対し日本海軍は米海軍に壊滅させられることになりますが、日本海軍も空母10隻撃沈(護衛空母も含む)やドイツ軍が
損傷すら殆ど与えてない重・軽巡洋艦も10隻撃沈しています。
駆逐艦に至っては、海戦・潜水艦・航空攻撃特攻による撃沈艦・スクラップ艦を合わせれば70隻以上損失させてるのですから、
米海軍にとってどちらが主戦場だったか常識的に考えれば判ることでしょう。
特に沖縄戦では、米海軍は日本軍の特攻攻撃に徹底的に苦戦し36隻沈没368隻撃破(内多数の廃艦あり)の史上空前の
損失を食らって、ニミッツら海軍首脳は一時期真面目に沖縄からの海軍の一時撤収も検討し、沖縄攻略の海軍司令だった
スプルアンスは海軍のあまりの損害に精神的におかしくなり司令を更迭されたのですから、ドイツ軍より遥かに米軍を追い詰めたと言えるでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10128100820
83名無し三等兵
2014/11/01(土) 17:57:56.71ID:Jdpnqx32 304 自分:だつお ◆t0moyVbEXw [] 投稿日:2014/09/17(水) 18:28:08.63 ID:4S5sF12I [2/3]
>ドイツ軍があらゆる戦線で連戦連敗している時期にも、日本軍は大陸打通作戦で快進撃だった
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」
おい、なんとかいえよ、おい!
>ドイツ軍があらゆる戦線で連戦連敗している時期にも、日本軍は大陸打通作戦で快進撃だった
もしドイツ陸軍が、日本陸軍に代わって大陸打通作戦を発動していたらどうなりますか?
ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか?
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。
キングタイガーならもっと進軍できましたか? もっと大勢の中国人を殺戮できましたか?
四式戦疾風ではなくMe262が出撃してたら、シェンノートの在支14空軍は壊滅してましたか?
ウルツブルグレーダーと88ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか?
今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らん。97式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
3500万どころか5億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ!」
おい、なんとかいえよ、おい!
84名無し三等兵
2014/11/02(日) 10:54:08.39ID:YH31Gz2u 朝日新聞2008年4月3日夕刊 素粒子より
ttp://getgold.jp/files/2014/09/00188.jpg
「新入社員に贈る驚くべき出世心得10ヵ条」
(1)保身と無責任を肝に銘ずべし
(2)失敗は全て他人のせいにせよ
(3)偽なくば会社立たずと考えよ
(4)闇の圧力にとことん屈すべし
(5)法や裁判所の命令は無視せよ
(6)他の客の迷惑を第一と考えよ
(7)世間の批判に馬耳東風であれ
(8)正義感や気骨、見識は捨てよ
(9)悪事には見て見ぬふりをせよ
(10)つねに尻尾を振るポチであれ
(以上を守れば諸君も役員に)
ttp://getgold.jp/files/2014/09/00188.jpg
「新入社員に贈る驚くべき出世心得10ヵ条」
(1)保身と無責任を肝に銘ずべし
(2)失敗は全て他人のせいにせよ
(3)偽なくば会社立たずと考えよ
(4)闇の圧力にとことん屈すべし
(5)法や裁判所の命令は無視せよ
(6)他の客の迷惑を第一と考えよ
(7)世間の批判に馬耳東風であれ
(8)正義感や気骨、見識は捨てよ
(9)悪事には見て見ぬふりをせよ
(10)つねに尻尾を振るポチであれ
(以上を守れば諸君も役員に)
85名無し三等兵
2014/11/03(月) 17:52:03.79ID:yKFM8h7H86名無し三等兵
2014/11/04(火) 11:52:14.32ID:D58gpHyi 正面装備もさことながら
保健衛生や工兵部隊の装備も劣悪で貧弱で可哀想だよね
負傷兵は手榴弾渡しておいてきぼり
滑走路の建設につるはしとモッコとかw
戦争って総力戦になればなるほど正面装備だけじゃダメなんだよな…
保健衛生や工兵部隊の装備も劣悪で貧弱で可哀想だよね
負傷兵は手榴弾渡しておいてきぼり
滑走路の建設につるはしとモッコとかw
戦争って総力戦になればなるほど正面装備だけじゃダメなんだよな…
87名無し三等兵
2014/11/04(火) 12:11:00.76ID:D/qLVCOP 敵中に何十万も将兵放置して
出すのが死守命令だけというちょび髭に率いられたダメ軍隊よりはマシだろ
出すのが死守命令だけというちょび髭に率いられたダメ軍隊よりはマシだろ
88名無し三等兵
2014/11/04(火) 12:12:05.23ID:D/qLVCOP あとブルドーザーはアッツ島守備隊には配備されてたから、そんなに遅かったという程ではないんだがな
90名無し三等兵
2014/11/04(火) 12:27:42.51ID:QoZldmwh ナチって変な軍隊だよなあ
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
アホナチ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたナチスゲー、日本軍ショボすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw
5年も戦争して頑張った事って、ユダヤ人とスラブ人を無駄に虐殺したのと
本土防空戦を派手に戦っただけだろ
アホナチ厨はそこで爆撃機を何千機も撃ち落としたナチスゲー、日本軍ショボすぎとか日本軍叩きの山車に使うけど
開戦直後から終戦まで延々と、本土防空戦なんかやってた情けなさにはスルーなのが笑えるw
91名無し三等兵
2014/11/04(火) 15:57:11.59ID:D58gpHyi ナチも日本も似たようなバカ軍団じゃんw
だから両方とも負けたわけでw
だから両方とも負けたわけでw
92名無し三等兵
2014/11/04(火) 16:15:50.62ID:V4nhlh8c 超大国アメリカだけはすごいねー、みたいなこと言って何がしたいんだろう
93名無し三等兵
2014/11/04(火) 16:29:28.95ID:D58gpHyi そういう所が短絡的で単細胞な底辺で低所得の憂き目にあってる向上心の無いボンクラだな〜って
思わせるに十分な書き込みなんだよなw
少しは賢くなったらどうなの?
何でザコだったのか
ザコにもかかわらず何故無茶したのか?
という問題点に論理的に立ち向かい考察をすることで
日本の明るい未来に寄与しよう…とかそういう発想がない。
だから底辺の人はいつまでたっても同じ失敗を繰り返し
底辺が底辺のまま死んでいく…。
まぁ、失敗から何かを学べたら
もとより底辺にはならないんだけどねw
こういう人たちが今、日本の誇りを傷つけてる、
またクオリティを下げてるって事に気付いてくれないと
日本はいつまでたっても良くならないだろうなw
思わせるに十分な書き込みなんだよなw
少しは賢くなったらどうなの?
何でザコだったのか
ザコにもかかわらず何故無茶したのか?
という問題点に論理的に立ち向かい考察をすることで
日本の明るい未来に寄与しよう…とかそういう発想がない。
だから底辺の人はいつまでたっても同じ失敗を繰り返し
底辺が底辺のまま死んでいく…。
まぁ、失敗から何かを学べたら
もとより底辺にはならないんだけどねw
こういう人たちが今、日本の誇りを傷つけてる、
またクオリティを下げてるって事に気付いてくれないと
日本はいつまでたっても良くならないだろうなw
94名無し三等兵
2014/11/04(火) 17:34:34.89ID:FHDGxJDc しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw
95名無し三等兵
2014/11/04(火) 18:19:46.96ID:gOzOYcHm ナチがいくら本土防空戦で頑張ったと言ってみたとこで米軍の損失機数は
太平洋27000機>>>>欧州18000
だからな、そりゃ米軍から見れば日本軍は雑魚だろうが、
日本軍から見ればナチなんてシラミかボウフラ並みだろう
太平洋27000機>>>>欧州18000
だからな、そりゃ米軍から見れば日本軍は雑魚だろうが、
日本軍から見ればナチなんてシラミかボウフラ並みだろう
96名無し三等兵
2014/11/04(火) 18:23:46.15ID:FHDGxJDc97名無し三等兵
2014/11/04(火) 21:10:43.50ID:V4nhlh8c 超大国アメリカ以外が雑魚なのは超大国じゃないから
雑魚のあらゆる振る舞いは無茶である
これこそ短絡的で低能丸出しの循環論法だよなw
雑魚のあらゆる振る舞いは無茶である
これこそ短絡的で低能丸出しの循環論法だよなw
98名無し三等兵
2014/11/04(火) 21:57:16.09ID:SzQ6ObsK 1945年5月8日、ドイツは降伏してヨーロッパの戦争は終わったが、日本には何の影響も無かった。
日本の歴史教科書では、マッカーサーの一連の占領政策はかなり詳しく書かれる。
しかし、 今回読んだ The American Nation も The American Journey も、マッカーサーの日本占領の
政策内容についての記述はゼロだ。
代りにこんな記述があって、泣けてくる。
≪日本の降伏が突然だったので、米国の政府官僚たちは驚いた。軍事予算は2年間かけて徐々に減らし、
兵士たちを平時の国内経済の場に吸収していこうと考えていたのだが。もはやそんな計画は通用しなくなった。…≫
(The American Journey, 852頁)
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/atombomboj.htm
かつては日露戦争の日本は米英の亜流、太平洋戦争よ日本はドイツの亜流と考えられたが、
大戦も後半になるとそういう見方は現実性を失っていった。
日本の歴史教科書では、マッカーサーの一連の占領政策はかなり詳しく書かれる。
しかし、 今回読んだ The American Nation も The American Journey も、マッカーサーの日本占領の
政策内容についての記述はゼロだ。
代りにこんな記述があって、泣けてくる。
≪日本の降伏が突然だったので、米国の政府官僚たちは驚いた。軍事予算は2年間かけて徐々に減らし、
兵士たちを平時の国内経済の場に吸収していこうと考えていたのだが。もはやそんな計画は通用しなくなった。…≫
(The American Journey, 852頁)
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/atombomboj.htm
かつては日露戦争の日本は米英の亜流、太平洋戦争よ日本はドイツの亜流と考えられたが、
大戦も後半になるとそういう見方は現実性を失っていった。
99名無し三等兵
2014/11/05(水) 15:47:33.45ID:pSffp0Nj ボルネオのサンダカンに配備された第六震洋隊は巧みな隠蔽により
連合軍の度重なる爆撃をほぼ無傷でやりすごしたが、終戦までに
栄養失調とマラリアで284名中100名しか生き残らなかった
木俣滋郎『日本特攻艇戦史』
連合軍の度重なる爆撃をほぼ無傷でやりすごしたが、終戦までに
栄養失調とマラリアで284名中100名しか生き残らなかった
木俣滋郎『日本特攻艇戦史』
100名無し三等兵
2014/11/09(日) 20:12:37.37ID:tbNFf+iU 朝鮮戦争で迎撃する共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされたという記述を
山本(筆者)は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。(中略)
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた?
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
(以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号)
山本(筆者)は百回くらい読んだが、調べてみるとトンでもない。
朝鮮戦争の3年間でのべ21000機の出撃中、失われたのは34機。
しかも多数機で出撃した時の損害はゼロに近く、やられたのは
少数機で出撃して多数のMiGに袋だたきにあった時のみ。更に
一度に複数機、墜とされたのはわずかに2回。それもたったの2機と3機。
3機の時は8機のB-29が何と100機のMiGに襲われているのである。(中略)
朝鮮戦争でB-29は共産軍のMiG-15にバタバタ墜とされた?
そんなことを言う奴は共産主義ありがたさの余り目がくらんでいるのであろう。
(以上、スケールアヴィエーション誌08年9月号)
101名無し三等兵
2014/11/12(水) 13:17:26.49ID:7rzSgo2N102名無し三等兵
2014/11/13(木) 14:41:04.01ID:rVYM0zLH 当時、国務省内の対韓国政策のコンセンサスは以下のようなものであった。「南朝鮮はわが方に
とって何の戦略的価値もなく、たとえあったにしてもそれは、戦略的債務でしかなく……したがって、
われわれが朝鮮に引き留まっていなければならない政治的理由はまったくない」。
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/34960/8/Honbun-5124_05.pdf
仁川上陸作戦は、9 月 15 日上陸という目標達成のため、仁川に集中すべき大量の武器装備類の短期間での集積、
搭載が極めて重要であった。それらの多くは Operation Rollup、Operation Rebuild を通じて日本の産業基盤を
使って WWII の余剰資材を修理、再生して得られたものであった。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/201403/08.pdf
○福井(勇)委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、 外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
ブッシュ大統領のヤルタ批判演説
http://www.geocities.jp/taratooi2545/page016.html
ニクソン「韓国戦争は日本に関する戦争」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1005535024.html
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
とって何の戦略的価値もなく、たとえあったにしてもそれは、戦略的債務でしかなく……したがって、
われわれが朝鮮に引き留まっていなければならない政治的理由はまったくない」。
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/34960/8/Honbun-5124_05.pdf
仁川上陸作戦は、9 月 15 日上陸という目標達成のため、仁川に集中すべき大量の武器装備類の短期間での集積、
搭載が極めて重要であった。それらの多くは Operation Rollup、Operation Rebuild を通じて日本の産業基盤を
使って WWII の余剰資材を修理、再生して得られたものであった。
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/201403/08.pdf
○福井(勇)委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、 外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html
「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」(『トルーマン回顧録』)
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html
イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254
ブッシュ大統領のヤルタ批判演説
http://www.geocities.jp/taratooi2545/page016.html
ニクソン「韓国戦争は日本に関する戦争」
http://oboega-01.blog.jp/archives/1005535024.html
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
103だつお ◆t0moyVbEXw
2014/11/13(木) 15:08:16.87ID:z0ZUlWMy >ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。
イエナはヤルタ協定でソ連が取ることに決まっていた。ソ連の意向に逆らえば赤軍は直ちにヨーロッパで攻勢に出て、
ヨーロッパの米英軍は総崩れになる。つまり米国としてはイエナは取りたくても取れない。
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」、ソ連が莫大な犠牲を払って得た戦利品を、米国が横取りすることはできない。
ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>( 越 え ら れ な い 壁 )>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ
イエナはヤルタ協定でソ連が取ることに決まっていた。ソ連の意向に逆らえば赤軍は直ちにヨーロッパで攻勢に出て、
ヨーロッパの米英軍は総崩れになる。つまり米国としてはイエナは取りたくても取れない。
>南朝鮮はわが方にとって何の戦略的価値もなく、
逆に南朝鮮はどこの国からも必要とされていない無価値な地区であり、単なる成り行きで米国が占領しているだけだった。
米国としては、欲しいイエナを手放し要らない南朝鮮を押し付けられたことになるが、それも第二次世界大戦の結果というもの。
>ブッシュ大統領のヤルタ批判演説
ヤルタ協定が結ばれた当時は、ソ連の対日参戦が米国にとって必要不可欠だった。米国のヤルタ協定否定は冷戦時代の遺物。
イエナはヤルタ協定でソ連が取ることに決まっていた。ソ連の意向に逆らえば赤軍は直ちにヨーロッパで攻勢に出て、
ヨーロッパの米英軍は総崩れになる。つまり米国としてはイエナは取りたくても取れない。
「虎穴に入らずんば虎子を得ず」、ソ連が莫大な犠牲を払って得た戦利品を、米国が横取りすることはできない。
ナチスドイツとその愉快な仲間たちを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>( 越 え ら れ な い 壁 )>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ
イエナはヤルタ協定でソ連が取ることに決まっていた。ソ連の意向に逆らえば赤軍は直ちにヨーロッパで攻勢に出て、
ヨーロッパの米英軍は総崩れになる。つまり米国としてはイエナは取りたくても取れない。
>南朝鮮はわが方にとって何の戦略的価値もなく、
逆に南朝鮮はどこの国からも必要とされていない無価値な地区であり、単なる成り行きで米国が占領しているだけだった。
米国としては、欲しいイエナを手放し要らない南朝鮮を押し付けられたことになるが、それも第二次世界大戦の結果というもの。
>ブッシュ大統領のヤルタ批判演説
ヤルタ協定が結ばれた当時は、ソ連の対日参戦が米国にとって必要不可欠だった。米国のヤルタ協定否定は冷戦時代の遺物。
104だつお ◆t0moyVbEXw
2014/11/13(木) 15:31:15.55ID:z0ZUlWMy >[転載禁止] マジでさぁ、日本軍ってザコすぎじゃね?(c)2ch.net
ザコは日本軍ではなくて、中国軍と南北朝鮮軍。これらと比べたら、列強最弱とも言われたイタリアのほうがまだしも上。
イギリスには世界最大の米空軍基地(第8航空軍)が創設されたが、イタリアの第15航空軍はそれに次ぐ規模。
これも冷戦時代の旧ドイツ軍将校らが散々にイタリア罵倒文を書き連ねたために見落とされている。
>外国から終戦後入つた機種は、兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台
勘違いしている人も多いが、米国が身銭を切ってまで日本経済を救済することはありえない。従って日本の戦後復興のために、
高価な工作機械を無償供与するなんてことは絶対にない。それから食糧援助と称するものも「豚のエサ」だった。
もちろんこれは現在の尖閣問題もそうだ。米国が身を犠牲にしてまで日本国のために日本の領海を防衛するなんてありえない。
TPPも同じで、米国が考えているのは米国の利益のみで、日本と日本人に何かをしようとしているわけではない。
ザコは日本軍ではなくて、中国軍と南北朝鮮軍。これらと比べたら、列強最弱とも言われたイタリアのほうがまだしも上。
イギリスには世界最大の米空軍基地(第8航空軍)が創設されたが、イタリアの第15航空軍はそれに次ぐ規模。
これも冷戦時代の旧ドイツ軍将校らが散々にイタリア罵倒文を書き連ねたために見落とされている。
>外国から終戦後入つた機種は、兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか に百二十一台
勘違いしている人も多いが、米国が身銭を切ってまで日本経済を救済することはありえない。従って日本の戦後復興のために、
高価な工作機械を無償供与するなんてことは絶対にない。それから食糧援助と称するものも「豚のエサ」だった。
もちろんこれは現在の尖閣問題もそうだ。米国が身を犠牲にしてまで日本国のために日本の領海を防衛するなんてありえない。
TPPも同じで、米国が考えているのは米国の利益のみで、日本と日本人に何かをしようとしているわけではない。
105だつお ◆t0moyVbEXw
2014/11/13(木) 20:56:28.25ID:z0ZUlWMy 第二次世界大戦における米国の占領政策で、絶対に記憶されなければならない二点がある。それは、
>ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された
戦略的に重要なドイツのイエナ地区を手放す一方、
>南朝鮮はわが方にとって何の戦略的価値もなく、
朝鮮半島という「無用な出っ張り」を掴んでしまった。
異論あるか?
>ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された
戦略的に重要なドイツのイエナ地区を手放す一方、
>南朝鮮はわが方にとって何の戦略的価値もなく、
朝鮮半島という「無用な出っ張り」を掴んでしまった。
異論あるか?
106名無し三等兵
2014/11/14(金) 03:00:54.29ID:OtztzA70 加えて「ソ連がドイツと不可侵条約を結ばねばならなかったのは、英仏がドイツに譲歩してドイツ軍が
ロシアを攻めるように誘導したことに、ソ連としてやむを得ず対抗する必要があったからだ。ソ連はアジア
で日本とも対峙せねばならず、ドイツと戦争する余裕がなかった」とも主張した。プーチンはまた「英国が、
ドイツが攻めてきたら英国が対独宣戦布告してやるから頑張ってドイツに対抗せよとポーランドをそそのか
したのが大戦の一因だ」とも示唆した。
http://tanakanews.com/100611russia.php
長期的にはソ連指導部の読みが当たる
常識的には実にもっともで、長期的にはその読みが当たることになる。ヒトラーは、十分な冬支度もせず、
ソ連の工業力と国土の広大さ、補給の困難を軽視し、無理な二正面作戦に踏み切るが、結果は周知の通りだ。
連戦連勝だった独軍は、自信過剰に陥っていた。当時、ソ連機甲師団の実力をいちばんよく知っていたのは、
ノモンハンで手痛い目にあった日本軍だったかもしれない。
http://jp.rbth.com/arts/2013/06/22/43719.html
実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html
邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター1万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html
ロシアを攻めるように誘導したことに、ソ連としてやむを得ず対抗する必要があったからだ。ソ連はアジア
で日本とも対峙せねばならず、ドイツと戦争する余裕がなかった」とも主張した。プーチンはまた「英国が、
ドイツが攻めてきたら英国が対独宣戦布告してやるから頑張ってドイツに対抗せよとポーランドをそそのか
したのが大戦の一因だ」とも示唆した。
http://tanakanews.com/100611russia.php
長期的にはソ連指導部の読みが当たる
常識的には実にもっともで、長期的にはその読みが当たることになる。ヒトラーは、十分な冬支度もせず、
ソ連の工業力と国土の広大さ、補給の困難を軽視し、無理な二正面作戦に踏み切るが、結果は周知の通りだ。
連戦連勝だった独軍は、自信過剰に陥っていた。当時、ソ連機甲師団の実力をいちばんよく知っていたのは、
ノモンハンで手痛い目にあった日本軍だったかもしれない。
http://jp.rbth.com/arts/2013/06/22/43719.html
実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の半分以上が使ったとも言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html
邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター1万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html
107名無し三等兵
2014/11/14(金) 13:56:24.03ID:bvx0qX8p 投降した民族と兵を、戦列に加えられなかったって時点で、世界帝国の資格なし。
満州国軍とか朝鮮人志願兵とか、ビルマ独立軍とかインド独立軍とかあったけどね。ごく一部で信用してなかった。
米軍と自衛隊の関係よりも桁違いに悪い。
南京とか慰安婦のウソ八百を暴き、不正ナマポまで解消して、あと百年ぐらい極東諸民族に揉まれて
ようやく角が取れるってとこかな?
満州国軍とか朝鮮人志願兵とか、ビルマ独立軍とかインド独立軍とかあったけどね。ごく一部で信用してなかった。
米軍と自衛隊の関係よりも桁違いに悪い。
南京とか慰安婦のウソ八百を暴き、不正ナマポまで解消して、あと百年ぐらい極東諸民族に揉まれて
ようやく角が取れるってとこかな?
108名無し三等兵
2014/11/14(金) 22:30:34.27ID:u6FaQoxc 信用出来ないんだからしょうがない
モンゴル帝国くらいに使い捨てにできればいいけど
モンゴル帝国くらいに使い捨てにできればいいけど
109名無し三等兵
2014/11/15(土) 00:02:13.95ID:tacyHHPs >>106
邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター1万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html
これこそが北進説は末端の威勢か虚性のような現実離れした実現性を伴わない底床であったと証明してる。
それこそわずか正規師団の装備は数個師団で残りは憲兵と予備役数十万だった日本は北進してロシアと応戦する戦力以前であって
そもそもシベリア報復侵攻ですら当時極東だけで100ミリ以上の主砲を3000門以上配備してたロシアに対し日本はそういう装備が1000門もなく一切北進出来なかった。
1941段階でもロシア極東対日本の装備は10倍の開きがあり
満州と比べれば装備の差は40倍だ。しかも訓練を受けた正規予備役の人数は満州で10~15万。日本で30~40万程度であり。日本の全正規予備役の数がロシアの正規予備役のかずに劣ってる。
当時の日本陸軍は防寒対策はロシア以上に優れてたが、北進以前に満州防衛をするためのジープすら不足していて
ロシアがドイツに戦力振り分けても尚不利で防戦一方だったんだよ。
ノモンハンだってあのまま続いて勝っても基本防戦だったしね。
邦訳者後書きには、ノモンハン停戦協定が締結された後も1941年、その7月1日現在のロシア側戦力は、
対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
トラクター1万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
http://yhsvtex.blogspot.jp/2007/06/19417172311946384777614062-30003.html
これこそが北進説は末端の威勢か虚性のような現実離れした実現性を伴わない底床であったと証明してる。
それこそわずか正規師団の装備は数個師団で残りは憲兵と予備役数十万だった日本は北進してロシアと応戦する戦力以前であって
そもそもシベリア報復侵攻ですら当時極東だけで100ミリ以上の主砲を3000門以上配備してたロシアに対し日本はそういう装備が1000門もなく一切北進出来なかった。
1941段階でもロシア極東対日本の装備は10倍の開きがあり
満州と比べれば装備の差は40倍だ。しかも訓練を受けた正規予備役の人数は満州で10~15万。日本で30~40万程度であり。日本の全正規予備役の数がロシアの正規予備役のかずに劣ってる。
当時の日本陸軍は防寒対策はロシア以上に優れてたが、北進以前に満州防衛をするためのジープすら不足していて
ロシアがドイツに戦力振り分けても尚不利で防戦一方だったんだよ。
ノモンハンだってあのまま続いて勝っても基本防戦だったしね。
110名無し三等兵
2014/11/15(土) 10:41:30.31ID:Rd2s+qiO ≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ?おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
111名無し三等兵
2014/11/15(土) 10:48:20.68ID:Rd2s+qiO モスクワは間一髪のところで陥落を免れた。一二月第一週にはドイツ軍がクレムリンから三五キロの
地点に迫っていた。ドイツ軍将校の双眼鏡でモスクワの主要な建造物を確認できる距離だった。先導し
ていたのは装甲部隊である。一二月五日から六日にかけて、ジューコフは集中攻勢を仕掛けた。主力は
「シベリア兵」からなる部隊。ソ連極東部から送り出されてた新来の予備兵力で、そのなかにはノモンハ
ンで彼自身が指揮した部隊も多数含まれていた。ノモンハンよりも危機的な状況に陥っていたが、ジュ
ーコフは当時と同様の諸兵科連合戦術を、今回はもっと積極的に採用した。その結果ドイツ軍を約一六
〇キロ後退させることに成功し、冬季の間、ドイツ軍をその地点に釘付けにしたのである。まさに食う
か食われるかの戦いだったが、完全な冬季装備の予備兵を東部から送り込んだことが決定打となった。
一九四一年一二月にソ連を訪問したイギリス外相のアンソニー・イーデンによれば、スターリンはこの
とき彼に、「最近の戦局好転は、新たな援軍を導入できたためだ」と語ったという。
ジューコフが大反抗を開始した翌日、日本は真珠湾を攻撃した。ドイツはアメリカに、アメリカはド
イツに宣戦布告し、アメリカは太平洋とヨーロッパの戦争に巻き込まれることとなった。この週は第二
次世界大戦の転機を画す、枢軸国の運命を決する一週間であった。
だが日本の軍首脳部が一九四一年の段階で、ノモンハン事件以前と変わらず赤軍を過小評価していた
とすると、事態はまったく違う方向へ進んでいたことだろう。もし一九四一年七月または八月に北進が
決定されていたなら、おそらくソ連は崩れ去っていたと思われる。日本軍はソ連軍を撃破する必要すら
なかったのではあるまいか。アジアに長大な戦線が存在することだけでもソ連には重荷になったろう。
一八個もの師団に加え、戦車一七〇〇両、軍用機一五〇〇機をヨーロッパの戦場に移動させるなどとい
うことは不可能だったはずである。それだけではない。戦争を遂行するうえで、ソ連極東部は貴重な経
済的貢献を果たしていた。独ソ開戦の初年に西部の産業が壊滅的な被害を受けたことに鑑みれば、その
重要さのほどがうかがわれよう。一九四一年のモスクワ攻防戦も、また四二年のスターリングラードの
戦いも、ソ連にとっては薄氷の勝利だったのである。難敵の日本が極東で猛攻を加えたなら、戦局はき
っとソ連軍の不利に傾いたであろう。一九四一年から四二年の段階で二正面作戦を強いられたとすれば、
ソ連は存亡の危機にさらされたはずである。ソ連軍の将官を含め、そのように考える軍事研究家は少なくない。
<ノモンハン1939 スチュアート・D・ゴールドマン みすず書房>
地点に迫っていた。ドイツ軍将校の双眼鏡でモスクワの主要な建造物を確認できる距離だった。先導し
ていたのは装甲部隊である。一二月五日から六日にかけて、ジューコフは集中攻勢を仕掛けた。主力は
「シベリア兵」からなる部隊。ソ連極東部から送り出されてた新来の予備兵力で、そのなかにはノモンハ
ンで彼自身が指揮した部隊も多数含まれていた。ノモンハンよりも危機的な状況に陥っていたが、ジュ
ーコフは当時と同様の諸兵科連合戦術を、今回はもっと積極的に採用した。その結果ドイツ軍を約一六
〇キロ後退させることに成功し、冬季の間、ドイツ軍をその地点に釘付けにしたのである。まさに食う
か食われるかの戦いだったが、完全な冬季装備の予備兵を東部から送り込んだことが決定打となった。
一九四一年一二月にソ連を訪問したイギリス外相のアンソニー・イーデンによれば、スターリンはこの
とき彼に、「最近の戦局好転は、新たな援軍を導入できたためだ」と語ったという。
ジューコフが大反抗を開始した翌日、日本は真珠湾を攻撃した。ドイツはアメリカに、アメリカはド
イツに宣戦布告し、アメリカは太平洋とヨーロッパの戦争に巻き込まれることとなった。この週は第二
次世界大戦の転機を画す、枢軸国の運命を決する一週間であった。
だが日本の軍首脳部が一九四一年の段階で、ノモンハン事件以前と変わらず赤軍を過小評価していた
とすると、事態はまったく違う方向へ進んでいたことだろう。もし一九四一年七月または八月に北進が
決定されていたなら、おそらくソ連は崩れ去っていたと思われる。日本軍はソ連軍を撃破する必要すら
なかったのではあるまいか。アジアに長大な戦線が存在することだけでもソ連には重荷になったろう。
一八個もの師団に加え、戦車一七〇〇両、軍用機一五〇〇機をヨーロッパの戦場に移動させるなどとい
うことは不可能だったはずである。それだけではない。戦争を遂行するうえで、ソ連極東部は貴重な経
済的貢献を果たしていた。独ソ開戦の初年に西部の産業が壊滅的な被害を受けたことに鑑みれば、その
重要さのほどがうかがわれよう。一九四一年のモスクワ攻防戦も、また四二年のスターリングラードの
戦いも、ソ連にとっては薄氷の勝利だったのである。難敵の日本が極東で猛攻を加えたなら、戦局はき
っとソ連軍の不利に傾いたであろう。一九四一年から四二年の段階で二正面作戦を強いられたとすれば、
ソ連は存亡の危機にさらされたはずである。ソ連軍の将官を含め、そのように考える軍事研究家は少なくない。
<ノモンハン1939 スチュアート・D・ゴールドマン みすず書房>
112だつお ◆t0moyVbEXw
2014/11/15(土) 16:48:48.78ID:DE76ewKl >>109
>北進説は末端の威勢か虚性のような現実離れした実現性を伴わない底床であった
米国に勝てないなら中国に勝つというのなら理解できる。それこそまさに「大陸打通作戦」だ。けれどもソ連に勝てない
なら米国に勝つなんてのは全く理解できない。日本はついこの前まで工作機械を米国から輸入していたのだから。
>>106
>当時、ソ連機甲師団の実力をいちばんよく知っていたのは、ノモンハンで手痛い目にあった日本軍だったかもしれない。
ロシアでは今もそう信じられているようだ。この前もメドベージェフ大統領がモンゴルでそういう演説をしてた。
ノモンハンでジャップが痛い目にあって怯んで北進を諦めたから、モスクワ戦でドイツに勝利できたのだ、と。
だが日本軍はミッドウェーやガタルカナルでいくら痛い目にあっても、戦争を止めようとはしなかったはずだ。
日本の敵は第一に中国で、その次が米国で、その次がイギリスで、ソ連は一番後ろくらい。本気でソ連と戦争するのなら、
真珠湾ではなくウラジオストークを攻撃するだろう。つまりロシアが日本を意識するほどに、日本はロシアを意識していない。
但し日ソ中立条約でソ連が『満州国』を承認してくれたことは特筆に価しよう。
>ソ連はアジアで日本とも対峙せねばならず、ドイツと戦争する余裕がなかった
>対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
>トラクター1万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
こういう反応は「過剰」としか思えない。日本はノモンハンでソ連と戦争しながら、もう一方で中国とも戦争していたのであり、
ソ連に戦争仕掛ければ貴重なチンピラゴロツキ殺戮隊が傷ついて、中国人を喜ばせる結果になってしまう。
>北進説は末端の威勢か虚性のような現実離れした実現性を伴わない底床であった
米国に勝てないなら中国に勝つというのなら理解できる。それこそまさに「大陸打通作戦」だ。けれどもソ連に勝てない
なら米国に勝つなんてのは全く理解できない。日本はついこの前まで工作機械を米国から輸入していたのだから。
>>106
>当時、ソ連機甲師団の実力をいちばんよく知っていたのは、ノモンハンで手痛い目にあった日本軍だったかもしれない。
ロシアでは今もそう信じられているようだ。この前もメドベージェフ大統領がモンゴルでそういう演説をしてた。
ノモンハンでジャップが痛い目にあって怯んで北進を諦めたから、モスクワ戦でドイツに勝利できたのだ、と。
だが日本軍はミッドウェーやガタルカナルでいくら痛い目にあっても、戦争を止めようとはしなかったはずだ。
日本の敵は第一に中国で、その次が米国で、その次がイギリスで、ソ連は一番後ろくらい。本気でソ連と戦争するのなら、
真珠湾ではなくウラジオストークを攻撃するだろう。つまりロシアが日本を意識するほどに、日本はロシアを意識していない。
但し日ソ中立条約でソ連が『満州国』を承認してくれたことは特筆に価しよう。
>ソ連はアジアで日本とも対峙せねばならず、ドイツと戦争する余裕がなかった
>対独戦に振り向けられていた戦力より大きく、723119名の兵力、戦車4638両、航空機4777機、自動車6万余台、
>トラクター1万余台、砲14062門などと、やたら記録をとる民族だけに詳しいのだが、
こういう反応は「過剰」としか思えない。日本はノモンハンでソ連と戦争しながら、もう一方で中国とも戦争していたのであり、
ソ連に戦争仕掛ければ貴重なチンピラゴロツキ殺戮隊が傷ついて、中国人を喜ばせる結果になってしまう。
113名無し三等兵
2014/11/15(土) 19:01:45.72ID:Rd2s+qiO ― あなたは、「ノモンハン事件」を知っていましたか?
つい、声をかけると、彼女たちはまず眉をひそめ、こちらの真意をはかりかねる、といった笑顔を精一杯つくってこう問いかけてくる。
― それは何ですか?
どうも話が噛み合わない。そもそもこのファイルは「ノモンハン事件」文書ではないか。
通訳のイーゴリがあわてて間に入る。そして、ロシア語でひと言ふた言。
そのうちに彼女たちは了解とばかりにこちらに向かってうなずいた。
− あのね。こちらでは「ノモンハン事件」とはいわないんですよ。イーゴリが、地下鉄の駅に向かう帰路の途中で教えてくれる。
― 「ハルヒンゴル戦争」つまり「ハルハ河戦争」という感じですね。そう呼ぶんです。
これは、ショックだった.同じ戦いであるのに、彼我ではまったく呼び名がちがうのだ。日本では「事件」だが、こちらでは「戦争」だ。
しかも戦場だと認識していた地名「ノモンハン」と「ハルハ河」では、場所までちかうではないか。この落差はいったいどうしたことだろう。不安になる・・。
イーゴリに別れを告げ、アパートにとって返すと、にわか勉強のために日本から持ってきた「ノモンハン事件」に関する書籍を開いてみた。
1939年5月。モンゴル人民共和国(以下、モンゴル)と満州国(いずれも当時)の国境地帯で起こった凄惨な戦いを、日本では「ノモンハン事件」と呼ぶ。
敵対したのは、モンゴル・ソビエト連合軍と満州国・日本連合軍である。
あれから60年以上経過した現在、日本の資料書籍のほとんどは、歴史教科書ももちろん、いまだに「ノモンハン事件」と記している。しかし、
この戦いの一方の当事国においては、このような呼称はまったく通用しない。彼らはそれを「ハルヒンゴル戦争」すなわち「ハルハ河戦争」と記憶しつづけているのである。
「ノモンハン事件」と「ハルハ河戦争」の間―。
そこには、単純な彼我の呼称の問題ではすまされない認識の隔たりが感じられる。・・・
http://2006530.blog69.fc2.com/blog-entry-426.html
つい、声をかけると、彼女たちはまず眉をひそめ、こちらの真意をはかりかねる、といった笑顔を精一杯つくってこう問いかけてくる。
― それは何ですか?
どうも話が噛み合わない。そもそもこのファイルは「ノモンハン事件」文書ではないか。
通訳のイーゴリがあわてて間に入る。そして、ロシア語でひと言ふた言。
そのうちに彼女たちは了解とばかりにこちらに向かってうなずいた。
− あのね。こちらでは「ノモンハン事件」とはいわないんですよ。イーゴリが、地下鉄の駅に向かう帰路の途中で教えてくれる。
― 「ハルヒンゴル戦争」つまり「ハルハ河戦争」という感じですね。そう呼ぶんです。
これは、ショックだった.同じ戦いであるのに、彼我ではまったく呼び名がちがうのだ。日本では「事件」だが、こちらでは「戦争」だ。
しかも戦場だと認識していた地名「ノモンハン」と「ハルハ河」では、場所までちかうではないか。この落差はいったいどうしたことだろう。不安になる・・。
イーゴリに別れを告げ、アパートにとって返すと、にわか勉強のために日本から持ってきた「ノモンハン事件」に関する書籍を開いてみた。
1939年5月。モンゴル人民共和国(以下、モンゴル)と満州国(いずれも当時)の国境地帯で起こった凄惨な戦いを、日本では「ノモンハン事件」と呼ぶ。
敵対したのは、モンゴル・ソビエト連合軍と満州国・日本連合軍である。
あれから60年以上経過した現在、日本の資料書籍のほとんどは、歴史教科書ももちろん、いまだに「ノモンハン事件」と記している。しかし、
この戦いの一方の当事国においては、このような呼称はまったく通用しない。彼らはそれを「ハルヒンゴル戦争」すなわち「ハルハ河戦争」と記憶しつづけているのである。
「ノモンハン事件」と「ハルハ河戦争」の間―。
そこには、単純な彼我の呼称の問題ではすまされない認識の隔たりが感じられる。・・・
http://2006530.blog69.fc2.com/blog-entry-426.html
114名無し三等兵
2014/11/15(土) 19:50:41.14ID:veTPMOn8 で、日本軍とドイツ枢軸連合を撃退したジューコフ元帥だが
戦後ソ連メディアの取材で、最も苦しんだ戦場は『ハルハ河』だと答えている。
戦後ソ連メディアの取材で、最も苦しんだ戦場は『ハルハ河』だと答えている。
115名無し三等兵
2014/11/16(日) 17:57:50.91ID:d+l/6Ou2 >>112
ソ連ってそもそもしばしば旧ロシア帝国や近代化前のロシアを遅れた国として風刺するけど
ロシア帝国ーポリシェビキ暗躍時代ですら当時の極東の100ミリ以上の大砲はやはり日本の全砲門を超えていた。
そしてロシアだろうとソ連だろうと広大な極東ロシア全域の防衛は不可能だが自動化してないー火砲がない日本相手には
常に満州に大砲1000装甲車1000トラック3000を伴って南進して満州の2/3を制圧するくらいのちからは常にあった。
でそのずっと日露戦争以後40年ロシアがいつでも満州でイニシアチブとれる状況に対して
日本は太平洋戦争中にすら温存されてた70%の本土温存戦力を全部北進させ全面戦争状態で抗戦することのみが対露での安全対策と手段だった。
ロシアの南進集団のみ相手で全面戦争しないと行けないんだ。たかが知れてるよね。
これ北相手だけで必死な南並みでワロエナイ
ソ連ってそもそもしばしば旧ロシア帝国や近代化前のロシアを遅れた国として風刺するけど
ロシア帝国ーポリシェビキ暗躍時代ですら当時の極東の100ミリ以上の大砲はやはり日本の全砲門を超えていた。
そしてロシアだろうとソ連だろうと広大な極東ロシア全域の防衛は不可能だが自動化してないー火砲がない日本相手には
常に満州に大砲1000装甲車1000トラック3000を伴って南進して満州の2/3を制圧するくらいのちからは常にあった。
でそのずっと日露戦争以後40年ロシアがいつでも満州でイニシアチブとれる状況に対して
日本は太平洋戦争中にすら温存されてた70%の本土温存戦力を全部北進させ全面戦争状態で抗戦することのみが対露での安全対策と手段だった。
ロシアの南進集団のみ相手で全面戦争しないと行けないんだ。たかが知れてるよね。
これ北相手だけで必死な南並みでワロエナイ
116名無し三等兵
2014/11/16(日) 18:23:28.18ID:d+l/6Ou2 まぁ当時のシナゲリラの編成が
大砲含む正規師団型編成1~3個(上海開戦で拿捕ないし壊滅)
ゲリラ民兵数十万
旧式航空機百数十
に対して日本陸軍のピークの武器数からすれば
軽装甲騎兵師団3~5個(中戦車1000自走砲100~200)
軽歩兵守備師団15前後(大砲1000)
重砲型守備師団10~15個(夜戦砲その他各種500~1000門)
職業軍人と装備から行けば計40万
あとは使い古された一次対戦前の歩兵砲と予備役、民兵、動員工兵などの類であり職業軍人じゃない支援兵など数百万枚
に対してソ連極東の戦力は
総員70万(職業軍人20万)
戦車師団相当3~5
歩兵師団(自走砲と戦車含む)20個
その他全部自動化。これと同数の戦力を含んだ最大140万で極東作戦可能。自動化済み
こんなもん酷い
大砲含む正規師団型編成1~3個(上海開戦で拿捕ないし壊滅)
ゲリラ民兵数十万
旧式航空機百数十
に対して日本陸軍のピークの武器数からすれば
軽装甲騎兵師団3~5個(中戦車1000自走砲100~200)
軽歩兵守備師団15前後(大砲1000)
重砲型守備師団10~15個(夜戦砲その他各種500~1000門)
職業軍人と装備から行けば計40万
あとは使い古された一次対戦前の歩兵砲と予備役、民兵、動員工兵などの類であり職業軍人じゃない支援兵など数百万枚
に対してソ連極東の戦力は
総員70万(職業軍人20万)
戦車師団相当3~5
歩兵師団(自走砲と戦車含む)20個
その他全部自動化。これと同数の戦力を含んだ最大140万で極東作戦可能。自動化済み
こんなもん酷い
117だつお ◆t0moyVbEXw
2014/11/16(日) 19:52:42.37ID:8f24uXTV >>115
>そしてロシアだろうとソ連だろうと広大な極東ロシア全域の防衛は不可能だが自動化してないー火砲がない日本相手には
>常に満州に大砲1000装甲車1000トラック3000を伴って南進して満州の2/3を制圧するくらいのちからは常にあった。
1918年の「シベリア干渉戦争」で、日本軍はイリューツクまで進軍してるが?
ロシア革命の影響を恐れた連合国はシベリアに出兵。日本は領土的野心から列強国の出兵後も駐屯しました
http://heiwa.yomitan.jp/4/3341.html
1920年初め、内戦は大体において白衛軍の敗北が決定し、協商国はシベリアおよび極東から軍を引揚げざるを得なくなった。
しかし残念ながら、日本が自国の軍隊の引揚げを拒否できるような事件が発生してしまった。それは、赤軍のパルチザン部隊が、
ニコラエフスクで日本人数百人を殺害した事件だ。もちろんこれは恐ろしい犯罪であり、共産党は責任のあるパルチザンを裁き、
即座に射殺した。一方の日本は、このニコラエフスク事件を理由に、軍隊の極東への駐留を継続したほか、さらにはポーツマス条約を侵犯し、
北サハリンを占領した。占領している間、日本は極東から約70万立方メートルの木材、24万トンの石炭を持ちだしたほか、2000両以上の
鉄道車両と200隻以上の船を持ち去った。日本の極東占領による損害は、約3000万ルーブルにも及ぶ。当時の金額としては天文学的な数字だ。
日本が極東から撤退したのは1922年になってからのことだったが、北サハリンから撤退するのは、石油田および石炭田の開発権利を
得てからの1925年のことだった。日本の侵略は、ロシア極東の人々の記憶に長く残ることとなった。日本の学者たち自身もそのことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66495432/
>そしてロシアだろうとソ連だろうと広大な極東ロシア全域の防衛は不可能だが自動化してないー火砲がない日本相手には
>常に満州に大砲1000装甲車1000トラック3000を伴って南進して満州の2/3を制圧するくらいのちからは常にあった。
1918年の「シベリア干渉戦争」で、日本軍はイリューツクまで進軍してるが?
ロシア革命の影響を恐れた連合国はシベリアに出兵。日本は領土的野心から列強国の出兵後も駐屯しました
http://heiwa.yomitan.jp/4/3341.html
1920年初め、内戦は大体において白衛軍の敗北が決定し、協商国はシベリアおよび極東から軍を引揚げざるを得なくなった。
しかし残念ながら、日本が自国の軍隊の引揚げを拒否できるような事件が発生してしまった。それは、赤軍のパルチザン部隊が、
ニコラエフスクで日本人数百人を殺害した事件だ。もちろんこれは恐ろしい犯罪であり、共産党は責任のあるパルチザンを裁き、
即座に射殺した。一方の日本は、このニコラエフスク事件を理由に、軍隊の極東への駐留を継続したほか、さらにはポーツマス条約を侵犯し、
北サハリンを占領した。占領している間、日本は極東から約70万立方メートルの木材、24万トンの石炭を持ちだしたほか、2000両以上の
鉄道車両と200隻以上の船を持ち去った。日本の極東占領による損害は、約3000万ルーブルにも及ぶ。当時の金額としては天文学的な数字だ。
日本が極東から撤退したのは1922年になってからのことだったが、北サハリンから撤退するのは、石油田および石炭田の開発権利を
得てからの1925年のことだった。日本の侵略は、ロシア極東の人々の記憶に長く残ることとなった。日本の学者たち自身もそのことを認めている。
http://japanese.ruvr.ru/2012_02_20/66495432/
118だつお ◆t0moyVbEXw
2014/11/16(日) 20:18:26.82ID:8f24uXTV >>116
>まぁ当時のシナゲリラの編成が
>大砲含む正規師団型編成1~3個(上海開戦で拿捕ないし壊滅)
>ゲリラ民兵数十万
>旧式航空機百数十
USSR sent to China during 1937..1941:
1250 planes, incl. 216 I-16 types 5, 6 and 10 ("Swallow");
six TB-3; 213 I-15 and I-15bis; R-5; SB-2; DB-3A; UTI-4, UT-1
82 tanks (T-26 and BT-5)
arm.cars (BA-3, BA-6, BA-10, BA-20)
1850 trucks and tracktors
50mm mortars
1600 guns, incl. 76mm field and flak guns
14000 MGs
rifles; fuel and oil; ammo; medical stuff; spare parts
http://wio.ru/spain/china-a.htm
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持
するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。
・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。
ドイツ国防経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、
中国側は、ドイツからの工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年のドイツの武器輸出総額のうち、
実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク) が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁シャハト
(Hjalmar Schacht)との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする中独条約 (別称HAPRO条約)が調印された。
http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-045.pdf
>まぁ当時のシナゲリラの編成が
>大砲含む正規師団型編成1~3個(上海開戦で拿捕ないし壊滅)
>ゲリラ民兵数十万
>旧式航空機百数十
USSR sent to China during 1937..1941:
1250 planes, incl. 216 I-16 types 5, 6 and 10 ("Swallow");
six TB-3; 213 I-15 and I-15bis; R-5; SB-2; DB-3A; UTI-4, UT-1
82 tanks (T-26 and BT-5)
arm.cars (BA-3, BA-6, BA-10, BA-20)
1850 trucks and tracktors
50mm mortars
1600 guns, incl. 76mm field and flak guns
14000 MGs
rifles; fuel and oil; ammo; medical stuff; spare parts
http://wio.ru/spain/china-a.htm
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持
するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。
・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。
ドイツ国防経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、
中国側は、ドイツからの工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年のドイツの武器輸出総額のうち、
実に五七・五パーセント(二千万ライヒスマルク) が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
<ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 >
一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁シャハト
(Hjalmar Schacht)との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする中独条約 (別称HAPRO条約)が調印された。
http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-045.pdf
119だつお ◆t0moyVbEXw
2014/11/16(日) 21:01:02.35ID:8f24uXTV >日本が極東から撤退したのは1922年になってからのことだったが、北サハリンから撤退するのは、石油田および石炭田の開発権利を
>得てからの1925年のことだった。日本の侵略は、ロシア極東の人々の記憶に長く残ることとなった。
ロシア側の主張も一理あると思う。
日露戦争が終結した「ポーツマス条約」について、日本が賠償金が取れなかったのはケシカランという、
「日比谷焼打事件」が起こったことを考えれば、日本にも帝国主義的な野心があったといえる。
日露戦争で取れなかった賠償金を、シベリア出兵で取っておこうではないか、と。
日露戦争が継続して日本が勝てばシベリア出兵、引き分けならノモンハン、敗北ならソ連参戦といったところか。
敗北すればごっそり取られるし、勝利して戦利を得たところで、長期的な変化は無いようだ。
北方領土は日本が敗北してロシアの実効支配下となったが、もはやどうでもいい問題になりつつある。
>得てからの1925年のことだった。日本の侵略は、ロシア極東の人々の記憶に長く残ることとなった。
ロシア側の主張も一理あると思う。
日露戦争が終結した「ポーツマス条約」について、日本が賠償金が取れなかったのはケシカランという、
「日比谷焼打事件」が起こったことを考えれば、日本にも帝国主義的な野心があったといえる。
日露戦争で取れなかった賠償金を、シベリア出兵で取っておこうではないか、と。
日露戦争が継続して日本が勝てばシベリア出兵、引き分けならノモンハン、敗北ならソ連参戦といったところか。
敗北すればごっそり取られるし、勝利して戦利を得たところで、長期的な変化は無いようだ。
北方領土は日本が敗北してロシアの実効支配下となったが、もはやどうでもいい問題になりつつある。
120名無し三等兵
2014/11/16(日) 21:55:17.37ID:UvbcZZls During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きることなく2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
(第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約50万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後65年たっても尽きることなく2003年当時で残っている
パープルハート章の総数は12万ほどだった)
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
121名無し三等兵
2014/11/18(火) 11:44:13.67ID:Xwm0xuMN >>116
>まぁ当時のシナゲリラの編成が
>大砲含む正規師団型編成1~3個(上海開戦で拿捕ないし壊滅)
>ゲリラ民兵数十万
>旧式航空機百数十
欧米人「日露戦争は米英の亜流、太平洋戦争はドイツの亜流」
おれさま「何で?」
欧米人「日露戦争は米英のテコ入れ、太平洋戦争はドイツのおまけ」
おれさま「大陸打通作戦はどうなんだ」
欧米人「弱い中国軍に勝っても自慢にならん」
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875
欧米人「・・・・・・」
>まぁ当時のシナゲリラの編成が
>大砲含む正規師団型編成1~3個(上海開戦で拿捕ないし壊滅)
>ゲリラ民兵数十万
>旧式航空機百数十
欧米人「日露戦争は米英の亜流、太平洋戦争はドイツの亜流」
おれさま「何で?」
欧米人「日露戦争は米英のテコ入れ、太平洋戦争はドイツのおまけ」
おれさま「大陸打通作戦はどうなんだ」
欧米人「弱い中国軍に勝っても自慢にならん」
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。
教 え て く れ よ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ ぉ !
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875
欧米人「・・・・・・」
122名無し三等兵
2014/11/18(火) 11:45:45.29ID:Xwm0xuMN ソ連軍パイロットの朝鮮戦争参戦
朝鮮戦争勃発から60年を迎えた。
第3次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘
にされ、パイロットは機体にカムフラージュを施して、身分
を隠した。(モスクワ 朝日新聞・西村大輔)
昨年末に全面的に対外開放された中国旅順(現・大連
市旅順口区)に、ロシヤ人墓地がひっそり横たわる。その
片隅に、赤い星を飾った墓石がずらりと並ぶ。
戦闘機の彫刻が施され、死亡年はいずれも1950年から
53年。朝鮮戦争で戦死した202人のソ連人パイロットの墓である。
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2010/07/post-30d1.html
>朝鮮戦争で戦死した202人のソ連人パイロットの墓である。
中国江蘇省南京市は、『抗日戦争航空戦死者記念館』の建設を計画しています。このほど、この設計案が公表され、
専門家や市民の意見募集を始めました。
設計案によりますと、記念館には、4つの展示館と2つの屋外展示場があり、建築面積は2200平方メートルです。
第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。(翻訳 朱丹陽)
http://japanese.cri.cn/151/2007/12/17/1@109114.htm
朝鮮戦争勃発から60年を迎えた。
第3次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘
にされ、パイロットは機体にカムフラージュを施して、身分
を隠した。(モスクワ 朝日新聞・西村大輔)
昨年末に全面的に対外開放された中国旅順(現・大連
市旅順口区)に、ロシヤ人墓地がひっそり横たわる。その
片隅に、赤い星を飾った墓石がずらりと並ぶ。
戦闘機の彫刻が施され、死亡年はいずれも1950年から
53年。朝鮮戦争で戦死した202人のソ連人パイロットの墓である。
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2010/07/post-30d1.html
>朝鮮戦争で戦死した202人のソ連人パイロットの墓である。
中国江蘇省南京市は、『抗日戦争航空戦死者記念館』の建設を計画しています。このほど、この設計案が公表され、
専門家や市民の意見募集を始めました。
設計案によりますと、記念館には、4つの展示館と2つの屋外展示場があり、建築面積は2200平方メートルです。
第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。(翻訳 朱丹陽)
http://japanese.cri.cn/151/2007/12/17/1@109114.htm
123名無し三等兵
2014/11/24(月) 01:42:02.07ID:jEN8Ryqd オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。 』(軍事板初心者質問スレまとめ(FAQ)- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな?
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと 』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島(不時着場だけどね)から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの?とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は?ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html
124名無し三等兵
2014/11/24(月) 12:32:50.31ID:n71Nf1OC 対日戦でのB-29の戦闘損失は403機だか485機だかだったっけか
生産数からすればかなりの割合だけど
ソーティー数が多くなれば撃墜率が低くても塵も積もれば山となってしまうんやな
生産数からすればかなりの割合だけど
ソーティー数が多くなれば撃墜率が低くても塵も積もれば山となってしまうんやな
125名無し三等兵
2014/11/24(月) 12:47:29.20ID:pkG597Uo B−29の強みである防弾性能とか高高度飛行能力とか無視して
防空機関銃を降ろして低空爆撃とか結構な無茶をしたりしてるし。
その方が爆弾搭載量を増やすことはできるけど。
防空機関銃を降ろして低空爆撃とか結構な無茶をしたりしてるし。
その方が爆弾搭載量を増やすことはできるけど。
126名無し三等兵
2014/11/26(水) 20:38:55.47ID:BytUK6ix127名無し三等兵
2014/11/26(水) 20:52:00.02ID:BytUK6ix 日本軍は強かった。
128名無し三等兵
2014/11/26(水) 21:32:34.69ID:4LxECUbl アメリカが強すぎたんや…
129名無し三等兵
2014/11/26(水) 21:46:49.41ID:XKFUXex2130名無し三等兵
2014/11/27(木) 09:58:40.31ID:ycDOLtQf それどうなのかな?
確かに上から4番目っていやぁ聞こえはいいけど
平時の保有戦力だけを定量的に測って出した数字の比較でしょ?
戦争は消耗戦だから、消耗した分をどれだけの時間で元に戻せるか?
って復元能力とかそういうのを数値化すれば、もっと下がるんじゃないの?
確かに上から4番目っていやぁ聞こえはいいけど
平時の保有戦力だけを定量的に測って出した数字の比較でしょ?
戦争は消耗戦だから、消耗した分をどれだけの時間で元に戻せるか?
って復元能力とかそういうのを数値化すれば、もっと下がるんじゃないの?
131名無し三等兵
2014/11/27(木) 19:09:57.92ID:s1z4CeGv >>130
>って復元能力とかそういうのを数値化すれば、もっと下がるんじゃないの?
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/
>って復元能力とかそういうのを数値化すれば、もっと下がるんじゃないの?
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1411521039/
132だつお ◆t0moyVbEXw
2014/11/27(木) 19:24:14.81ID:1HJwYTvF >>130
>って復元能力とかそういうのを数値化すれば、もっと下がるんじゃないの?
日本のあらゆる機種の航空機生産は、開戦後9ヶ月間の平均月産642機から、1944年9月にそのピークとなった月産2572機に上昇した。
この上昇は日本が1942年の諸作戦の教訓を学んだ後、1943年中が特に大きかった。戦争中の総生産数は65300機だった。
戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、1944年後半に月2000機以上に上昇した。
戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、その40%弱が戦闘損失で、残りの60%強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。数字上の戦力は戦争勃発時
の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
45年8月の段階で、日本軍は兵力700万を数え、航空機1万機、軍用艦500隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは180万人、航空機5000機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、37年7月から45年8月
までの97カ月で毎月平均10〜20万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html
>って復元能力とかそういうのを数値化すれば、もっと下がるんじゃないの?
日本のあらゆる機種の航空機生産は、開戦後9ヶ月間の平均月産642機から、1944年9月にそのピークとなった月産2572機に上昇した。
この上昇は日本が1942年の諸作戦の教訓を学んだ後、1943年中が特に大きかった。戦争中の総生産数は65300機だった。
戦闘・非戦闘あらゆる原因による日本の陸海軍機の損失は、開戦当初の月平均約500機から、1944年後半に月2000機以上に上昇した。
戦争の過程における総損失機数は50000機の多きに昇ったが、その40%弱が戦闘損失で、残りの60%強が訓練、輸送その他の非戦闘損失だった。
したがって、日本は戦争中ほとんどどの月でも、その航空部隊の数字上の機数を増すことができた。数字上の戦力は戦争勃発時
の戦術機2625機から、降伏時の戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機にまで上昇した。
搭乗員総数は戦争勃発時の約12000名から降伏時の35000名強に増加した。
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs09.html
45年8月の段階で、日本軍は兵力700万を数え、航空機1万機、軍用艦500隻を保有していた。
対する米国ほか連合国がアジア方面に投入していたのは180万人、航空機5000機である。
ソ連が中立を守っていれば、関東軍が対米戦に向かっていた可能性がある。その場合、戦争は長引き、
犠牲はより大きくなっていたはずだ。
仮想の戦いによる被害を計算することは出来ない。ただ日中戦争では、37年7月から45年8月
までの97カ月で毎月平均10〜20万の命が失われ続けた。その多くは一般市民である。ソ連による
満州攻撃がなければ、少なくとも中国は相当な被害を受けていたことになる。
さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html
133名無し三等兵
2014/11/27(木) 19:31:39.39ID:C/jHnbIr >>132
それってガソリン不足でパイロットの練成もままならなかった航空機連合だろ。
急降下爆撃の訓練とか実地で訓練させる燃料が無かったから、特撮で急降下爆撃の搭乗員視点を再現したフィルムを作って
それを再生して見せていたとか何とか。
それってガソリン不足でパイロットの練成もままならなかった航空機連合だろ。
急降下爆撃の訓練とか実地で訓練させる燃料が無かったから、特撮で急降下爆撃の搭乗員視点を再現したフィルムを作って
それを再生して見せていたとか何とか。
134名無し三等兵
2014/11/27(木) 19:50:09.06ID:cWb7aW7D >>133
>それってガソリン不足でパイロットの練成もままならなかった航空機連合だろ。
終戦までの数ヶ月(In the closing months of the war)のドイツ空軍の飛行時間は、40〜45時間だったとのことだが。
With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
>それってガソリン不足でパイロットの練成もままならなかった航空機連合だろ。
終戦までの数ヶ月(In the closing months of the war)のドイツ空軍の飛行時間は、40〜45時間だったとのことだが。
With both production and stocks declining rapidly, the most drastic curtailment
of aircraft operation was put into effect. Training was eliminated in September,
and essentially all operations except combat flying were prohibited. In the closing
months of the war, Luftwaffe pilots were sent into combat with only 40 to 45 hours
of flight training-sitting ducks for our well-trained air crews.
http://orbat.com/site/sturmvogel/ussbsgensum.html
135名無し三等兵
2014/11/27(木) 19:53:54.23ID:C/jHnbIr136名無し三等兵
2014/11/27(木) 20:18:29.46ID:fioVgpfW そういや、北どころか韓国中国だって、戦闘機のタマ数ばかりそろえてるだけで、燃料と予算不足でパイロットの飛行時間がゼンゼンなんだな。
137名無し三等兵
2014/11/27(木) 21:30:54.84ID:/VpZ2BYM >>136
まあハコモノにこだわる傾向はあるかな。
もっとも中国の場合、長期間全面戦争になるとロボット兵器をどんどん考案して投入してくるから。
特に中露戦争が仮に勃発することになれば歯止めが利かない状態になりやすいのできわめて危険なことは確か。
まあハコモノにこだわる傾向はあるかな。
もっとも中国の場合、長期間全面戦争になるとロボット兵器をどんどん考案して投入してくるから。
特に中露戦争が仮に勃発することになれば歯止めが利かない状態になりやすいのできわめて危険なことは確か。
138sage
2014/11/28(金) 08:51:45.27ID:iu9C0t8X マトモに戦争できるロボットを開発配備するのと、少数民族とか政治犯を前線に追いたてるのと、どっちが共産党の利益になるかね?同志?
我々は良い人と思われたら、オシマイなんだよ。
我々は良い人と思われたら、オシマイなんだよ。
139名無し三等兵
2014/11/28(金) 09:54:32.26ID:hbyrheXM ここは、第二次大戦中の日本軍のザコ度を省みて、
じゃ将来どう改善すべきかを前向きに語りあうスレです。
現行の半島や大陸がどうだとか語って議論を「下向き、後退的」に
するのはやめましょう。惨め通り越してバカですから…
我々は誇り高い日本民族として、上を目指しているのです。
下にいる連中がこうだああだいう貧乏臭い惨めったらしい低レベルな
価値観で自己のダメさ加減を糊塗するような乞食根性は持つべきではありません。
じゃ将来どう改善すべきかを前向きに語りあうスレです。
現行の半島や大陸がどうだとか語って議論を「下向き、後退的」に
するのはやめましょう。惨め通り越してバカですから…
我々は誇り高い日本民族として、上を目指しているのです。
下にいる連中がこうだああだいう貧乏臭い惨めったらしい低レベルな
価値観で自己のダメさ加減を糊塗するような乞食根性は持つべきではありません。
140名無し三等兵
2014/11/28(金) 13:05:07.59ID:wVieeSLL 戦時でも自由経済を維持して労働者のやる気の低下を防ぐべき
統制経済ではサボる奴が増える
統制経済ではサボる奴が増える
141名無し三等兵
2014/11/28(金) 23:50:00.44ID:v54Df7rq >>1
糞ツマンネーんだよボケ 糞スレ立てるなよバカ死ね
バカ丸出し 今すぐ自殺しろよゴミクズ低脳
もちろんお前の迷惑キチガイ家族を包丁で全員刺し殺してからな
ゴミ掃除してくれたって街中で感謝されるだろ(笑
糞ツマンネーんだよボケ 糞スレ立てるなよバカ死ね
バカ丸出し 今すぐ自殺しろよゴミクズ低脳
もちろんお前の迷惑キチガイ家族を包丁で全員刺し殺してからな
ゴミ掃除してくれたって街中で感謝されるだろ(笑
142名無し三等兵
2014/11/29(土) 00:13:54.31ID:eoTsT1o2 当時の国連加盟国が約70、国力・戦力で日本は上から4〜5番目なんだから
雑魚なわけない、で結論だよ。その70カ国のほとんどが「空軍」を持っていたけど
多くが第一線機は複葉、固定脚、キャノピーなしの旧式機にすぎなかった。
それらのレベルをとっくに脱していた日本は超絶先進国だったてのが真相
雑魚なわけない、で結論だよ。その70カ国のほとんどが「空軍」を持っていたけど
多くが第一線機は複葉、固定脚、キャノピーなしの旧式機にすぎなかった。
それらのレベルをとっくに脱していた日本は超絶先進国だったてのが真相
143名無し三等兵
2014/11/29(土) 00:25:39.22ID:eoTsT1o2 海軍装備にしても戦艦や駆逐艦を持っていた国は20〜30あったけど
ほとんどが日本の扶桑にも圧倒的に劣るシロモノに過ぎない。
駆逐艦なんて質量ともに日本のものとはまったく比較にもならないお粗末なものだ
ほとんどが日本の扶桑にも圧倒的に劣るシロモノに過ぎない。
駆逐艦なんて質量ともに日本のものとはまったく比較にもならないお粗末なものだ
144名無し三等兵
2014/11/29(土) 00:30:57.06ID:OJslnDoS こういう連中にそそのかされてタコ殴りにされたんだなあ
145名無し三等兵
2014/11/29(土) 22:03:57.77ID:eoTsT1o2 開戦に至った経緯について批判したいのかもしれないが、それにも非常に多様な側面があり
いちがいに軍部が悪い、○○のせい、などと決め付けるのは粗雑に過ぎる。
東西の文化的衝突といった解釈すら可能だ。ある種の必然性があったことも否定できないだろう
いちがいに軍部が悪い、○○のせい、などと決め付けるのは粗雑に過ぎる。
東西の文化的衝突といった解釈すら可能だ。ある種の必然性があったことも否定できないだろう
146名無し三等兵
2014/11/29(土) 22:12:59.05ID:eoTsT1o2 一定期間の経済成長率、人口増加率と他国への侵略には密接な相関関係があるという論文を読んだことがある。
当時の日本やドイツはまさにこれに該当する。いまなら中国が当てはまりそうだ。
イデオロギーというのは潜在的な侵略衝動を具現化したものに過ぎず、後付けであるとも言えるだろう
当時の日本やドイツはまさにこれに該当する。いまなら中国が当てはまりそうだ。
イデオロギーというのは潜在的な侵略衝動を具現化したものに過ぎず、後付けであるとも言えるだろう
147名無し三等兵
2014/11/30(日) 23:37:17.39ID:kJroVpCO 戦争というものは国と国との複雑な力関係の均衡が崩れてはじめて発生する。
それを一国の罪として断罪し人格批判することには大きな無理がある
それを一国の罪として断罪し人格批判することには大きな無理がある
148名無し三等兵
2014/12/01(月) 10:45:15.71ID:c5HufKjg それはお前らが毎日やってるチャンコロ苛めと何が違うのか?
149だつお ◆t0moyVbEXw
2014/12/02(火) 12:58:19.30ID:VZu0ERBl >中国香港 105万5700人 6万9200人
もしその支那派遣軍百万を「民兵」呼ばわりするのなら、たかが民兵ごときに大陸打通作戦でボコにされ、
終戦までその支配下だった中国人は、惨めこの上ないゴミ生物だったということになる。また対日戦を殊更に
過小評価しようとすると、これまた中国と中国人が惨めになってしまう。米英とは違い中国は対日戦オンリーで、
対日戦軽視はそのまま中国軽視に繋がる。ノルマンディ上陸作戦で対独戦が終結に向かう一方、
アジアでは日本軍の大陸打通作戦で中国人が虫けら同様に大量虐殺されていた。ヨーロッパに比べれば、
いや他の何と比べても中国と中国人はゴミであり、この地球上から消えても誰も困らない。
まさに皇軍の中国人虐殺は正義であって、中国人はこの地球上から抹殺されなければならぬ劣等人種だった。
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/
欧米人が第二次世界大戦はヨーロッパ優先を言いたがる気持ちは理解できる。けれどもその場合、
アジアで最大だった中国戦線は軽視されることになり、欧米と中国の溝はさらに大きくなる。
日本からすれば、大東亜戦争が太平洋戦争と書き換えられたことで、日中戦争が忘れられることになる。
朝鮮戦争が起きた背景として、米英の極端なアジア軽視が挙げられる。日本軍は日中戦争で
中国人を大勢殺したというが、文句があるなら米軍主力を欧州ではなく中国へ向けるべきだった。
ドイツ打倒を優先してヨーロッパへ派兵するか、日本軍に虐殺される中国人を救済しに行くか、
それは二者択一であり専ら米国の選択だ。
中 国 人 は ゴ ミ
ドイツ打倒を優先させる以上、中国とか中国人はゴミを割り切ること。そうすれば中国人がいくら日本軍に虐殺
されても気にしないで済むはずだ。そして中国人が逆恨みをして米国を恨んで戦争を仕掛けたりしないよう、
中国とか中国人とかはどうでもいいゴミだということを、米英は内外へ向けてアピールすべきだった。
もしその支那派遣軍百万を「民兵」呼ばわりするのなら、たかが民兵ごときに大陸打通作戦でボコにされ、
終戦までその支配下だった中国人は、惨めこの上ないゴミ生物だったということになる。また対日戦を殊更に
過小評価しようとすると、これまた中国と中国人が惨めになってしまう。米英とは違い中国は対日戦オンリーで、
対日戦軽視はそのまま中国軽視に繋がる。ノルマンディ上陸作戦で対独戦が終結に向かう一方、
アジアでは日本軍の大陸打通作戦で中国人が虫けら同様に大量虐殺されていた。ヨーロッパに比べれば、
いや他の何と比べても中国と中国人はゴミであり、この地球上から消えても誰も困らない。
まさに皇軍の中国人虐殺は正義であって、中国人はこの地球上から抹殺されなければならぬ劣等人種だった。
朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/
欧米人が第二次世界大戦はヨーロッパ優先を言いたがる気持ちは理解できる。けれどもその場合、
アジアで最大だった中国戦線は軽視されることになり、欧米と中国の溝はさらに大きくなる。
日本からすれば、大東亜戦争が太平洋戦争と書き換えられたことで、日中戦争が忘れられることになる。
朝鮮戦争が起きた背景として、米英の極端なアジア軽視が挙げられる。日本軍は日中戦争で
中国人を大勢殺したというが、文句があるなら米軍主力を欧州ではなく中国へ向けるべきだった。
ドイツ打倒を優先してヨーロッパへ派兵するか、日本軍に虐殺される中国人を救済しに行くか、
それは二者択一であり専ら米国の選択だ。
中 国 人 は ゴ ミ
ドイツ打倒を優先させる以上、中国とか中国人はゴミを割り切ること。そうすれば中国人がいくら日本軍に虐殺
されても気にしないで済むはずだ。そして中国人が逆恨みをして米国を恨んで戦争を仕掛けたりしないよう、
中国とか中国人とかはどうでもいいゴミだということを、米英は内外へ向けてアピールすべきだった。
150名無し三等兵
2014/12/03(水) 20:35:36.26ID:/hdU5Udj ものごとを白か黒かでしか評価できないのは馬鹿の大いなる特徴だな
とくに歴史的事象であれば尚更
とくに歴史的事象であれば尚更
151名無し三等兵
2014/12/04(木) 09:55:55.07ID:1xGAIgqN スレタイを見て言うべきだな
152名無し三等兵
2014/12/05(金) 00:40:59.63ID:1nYtOgkE >>1
糞ツマンネーんだよボケ 糞スレ立てるなよバカ死ね
バカ丸出し 今すぐ自殺しろよゴミクズ低脳
もちろんお前の迷惑キチガイ家族を包丁で全員刺し殺してからな
ゴミ掃除してくれたって街中で感謝されるだろ(笑
糞ツマンネーんだよボケ 糞スレ立てるなよバカ死ね
バカ丸出し 今すぐ自殺しろよゴミクズ低脳
もちろんお前の迷惑キチガイ家族を包丁で全員刺し殺してからな
ゴミ掃除してくれたって街中で感謝されるだろ(笑
153名無し三等兵
2014/12/05(金) 10:51:52.44ID:xx1APWo5 ザコはザコだろう?
寝首書いて真珠湾大成功ー万歳〜ってやってて
相手が油断してる時は勝ち続けたものの
アメリカが本腰を入れてきたら連戦連敗国土は焼け野原ってw
大反省すべき事だらけじゃないの?
言い訳の余地なんざないよね?
寝首書いて真珠湾大成功ー万歳〜ってやってて
相手が油断してる時は勝ち続けたものの
アメリカが本腰を入れてきたら連戦連敗国土は焼け野原ってw
大反省すべき事だらけじゃないの?
言い訳の余地なんざないよね?
154名無し三等兵
2014/12/05(金) 11:03:05.21ID:J7s9u3qV >>153
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw
しょうがないよ旧日本軍は中国人を3500万人虐殺したんだからさw
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