スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 18機目 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 20:28:47.29

>>822
海ツバメ、鶴、鷲は使ったからな
鷹かハヤブサか？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 02:04:18.21

第５世代戦闘機のロシア軍配備はまもなくスタート＝露国防省
https://jp.sputniknews.com/russia/201806305059558/

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 08:57:46.42

ttp://tass.ru/armiya-i-opk/5340291
ロシア副首相がSu-57の大量生産を後押しする理由がないと発言した記事だそうだが。
読めん。。。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 23:44:58.51

・今は6世代への移行期、5世代機(Su-57)は技術的課題の開発のための少数生産となるべきである。

ただし買いたい国があれば　輸出は完全には諦めてない感じかな

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 18:50:30.35

ここ最近、Su-57の量産計画が危機に瀕しているらしい
と聞いたぱくふぁたんの反応
https://mobile.twitter.com/Zephyr164/status/1014883977117589504

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 20:48:50.03

ロシア議会下院（国家会議）航空産業鑑定会議のメンバーのウラジーミル・グテネフ氏は、第５世代戦闘機Su-57について、シリアで実戦の機会を得たと指摘した。

グテネフ氏は、４機が４日、シリアでの対テロ作戦に参加し、見事な働きをしたと指摘し、これによってSu-57の他の航空機を発見する能力について設計局側に補足情報を出すことができたと語った。
Su-57は、西側の戦闘機の中で類似した性能を持つとされている F-22 および F-35と、今回同じ実戦の場で戦闘行為に参加する機会を得た。

Su-57が実戦で使われたのはこれが最初ではなく、今年２月にも２機が参戦している。

グテネフ氏はさらに、Su-57の価格について、これに類似する米国のF-35およびF-25に比較して５分の２と安価におさまると指摘した。
公開されている資料によればF-22の価格は１億４６２０万ドル、またF-35は派生型によって８３００万ドルから１億０８００万ドルと変る。
グテネフ氏は価格に開きがあるにもかかわらず、ロシアと米国のこれらの戦闘機は性能の面では全く類似していると語った。
一方でSu-57の具体的価格については明らかにされておらず、またどういう理由で低価格に抑えられているかも公にされていない。
スプートニクはこの点を明らかにするため、現在、専門家、軍事評論員らに取材を行っている。

Su-57の初飛行は２０１０年の年頭に行われた。初めて製造される１２機は来年２０１９年、ロシア航空宇宙軍に供給されることになっている。

https://jp.sputniknews.com/images/483/07/4830778.jpg
https://jp.sputniknews.com/russia/201807065082415/

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 16:11:36.23

過剰性能でもてあますからか　Ｓｕ－３５でほとんど事足りるからか
量産に使わない余ったお金を研究開発にまわすのか

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 20:42:40.79

>>829
過剰性能ならわざわざISD-30なんか作らんだろうし、カネがないから節約モードなのでは？欧米からの制裁も食らっとるし。

**名無し三等兵** · 2018/07/13(金) 23:47:44.60

アナザースカイ室屋義秀
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1531489396/

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 02:11:09.61

F-22のF119 出力156kN タービン入口温度非公表(1600℃説あり)
MiG-1.44(ソ連崩壊により量産されず)のAL-41(可変サイクルエンジン) 出力178kN タービン入口温度1600℃
Su-47のR-179-300(Su-47計画の不透明さから実機には搭載されず) 出力206kN タービン入口温度非公表
仮想F-3のXF9-1 出力147kN タービン入口温度1800℃ (量産型は167kNの予定)
Su-57のizdeliye30 出力191kN タービン入口温度1830℃ (当初予定の178kNから出力向上。地上試験が終了し、現在Su-57に搭載して空中試験中)

F-35のF135 Growth Option 1.0 出力210kN タービン入口温度不明(初期型を含め非公表。
2000℃説があるが開発当時の技術水準から不可能との話があり、F119と同じ1600℃説あり)
J-11B(J-20量産化のため生産終了)、J-16、J-20のWS-10 出力132kN タービン入口温度1480℃
J-20のWS-15 目標出力202kN(当初目標の180kNから出力向上) タービン入口温度 1570℃(開発中。2009年にプロトタイプが160kNを達成)

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 03:05:37.30

問題は欧州がアメリカはおろか中露にすら追いつかれてしまってる問題で
M88やEJ200の性能が…

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 05:11:22.52

>>833
> 問題は欧州がアメリカはおろか中露にすら追いつかれてしまってる問題で

アメリカと西欧に関して言えば、第２次大戦でP-51がRRのマーリンエンジンを積んだら名機になった時代ならいざ知らず
戦後のジェット戦闘機の時代ではエンジン技術でも機体技術でもアメリカが西欧を引き離す一方で勝負になっていなかったのが実態だから
追いつかれるも何もジェット時代では最初からアメリカがリードしてどんどん差が開き
今や西欧は機体技術でもエンジン技術でもアメリカの背中すら見えなくなってるのが実情ですよ

結局西欧でアメリカのGEやP&Wに対抗できるレベルのジェットエンジンを作れたのはRRだけだったのがイギリスの没落と共にRRも力を失い
GEやP&Wとの差が開いてしまったわけで、それ以外の西欧のジェットエンジンは最初からGEやP&Wの相手になれるレベルに達しておらず勝負にならない

西欧とロシアならば以前からロシア（あるいはソ連）のほうが戦闘機でも戦闘機エンジンでもリードしていたわけで
西欧は以前から旧ソ連ほど冶金学の研究が高度なレベルに達していないからね
まあソ連・ロシアのエンジンは大出力だが寿命が短いのは玉に瑕なのだが、いずれにしても西欧はソ連・ロシアほど
大型の戦闘機を設計し纏め上げる機体技術はないしそんな大型戦闘機を飛ばせるエンジン技術もない

問題は、西欧がチャイナに追いつかれた場合だけだろうね
だが今のところ機体はともかくエンジンに関してはチャイナは信頼性はもちろん推力でもアメリカやロシアのエンジンとは勝負にならないし
西欧のエンジンと比べても推力はともかく信頼性や寿命では相手にならない
西欧もチャイナ相手ならばアドバンテージを確保し続けられる時間がまだ少しは残されてると思うよ

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:38:57.95

>>834
最近のロシア製エンジンは寿命延びてるよ、EUは超軍縮だから色々と酷い、ドイツも極端だが
イギリスもかなり削減してる、高々2、300億のAESAレーダーすらお互いに負担を押し付けあ
ってる所を見るとアホとしか

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 18:41:52.93

欧州は選挙で選ばれるわけでも無いEUの議員のせいでなにもかも落ち目になってるな、
難民受け入れの費用を開発に回してたら新型ステルス機が余裕で飛んでた

**名無し三等兵** · 2018/07/14(土) 19:56:00.37

旧世代機のエンジンの話なら元々寿命を削って他の性能を伸ばす設計なんだがｗ
で定期的にエンジンごと工場に送ってメンテ。
衛星国に与えるにしてもソ連に都合のよい設定。

**名無し三等兵** · 2018/07/17(火) 21:50:43.93

>>837
そんなのSu-27やMig-29より前の骨董品の時代じゃん、実際には単にソ連の技術力が西側に及ばない
のを隠してただけで、コストや性能的にも悪影響しかない

**名無し三等兵** · 2018/07/19(木) 20:43:14.28

【3.11津波は自民由来!?　安倍逮捕秒読みか!?】　ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50

御用メディアが報道できない大ニュース！

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:29:17.71

Su-57が撃墜されたって全然話題になってないんだな
デマなのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:56:05.65

シリア空軍にSu-57はないから誤報でしょ

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 15:08:13.82

シリア空軍が誤報なのか、Su-57が誤報なのか、わからんよね。

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 16:04:06.46

F-35でもあったなそういうの
とりあえず言っとけみたいなもんかな

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 21:57:43.71

IDF shoots down a Syrian fighter jet
ttps://www.idf.il/64464/

>Today, a Syrian Air Force Sukhoi Su-22/24 fighter jet infiltrated about 1 mile into Israeli airspace
>before it was shot down after the IDF launched two Patriot missiles. The Syrian fighter jet fell in Syria,
>however there are no reports of what happened to the Syrian pilot.

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 16:53:21.96

ロシア軍、最新鋭ステルス戦闘機「スホイ５７」を来年配備へ　米Ｆ２２に匹敵
https://www.sankei.com/world/news/180823/wor1808230013-n1.html

　ロシアのクリボルチコ国防次官は２２日、最新鋭ステルス戦闘機スホイ５７が来年にロシア軍に配備される予定だと述べた。配備されるのは、当面１５機という。タス通信などが報じた。

　スホイ５７はレーダーに映りにくいステルス性に優れた第５世代戦闘機で、現在のロシア航空宇宙軍の主力機スホイ２７などの後継機として開発が進められた。最高速度はマッハ２、最長飛行距離は５５００キロ、性能は米軍のＦ２２戦闘機に匹敵するとされる。（共同）

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 19:39:02.65

当面15機かー
もっと増えてほしい
艦載型も開発してほしい

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:22:23.33

ぼちぼちと増えていきそうでなにより？だ
うん十年前に作ったF-22にまだ勝てんというアメリカのキチガイっぷりが浮き立つなあ
どーせF-35が広く西洋諸国に売られるんだから、こいつも気前よくインドとかにバラ撒けばよかったんだがな

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 22:45:47.06

敢えて開発・配備を遅らせることでF-22の存在意義を奪い、コストや議会からのつきあげまで見越して生産前に数多のF-22を撃墜してしまうロシア△

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 13:38:45.94

ロシアの第5世代ステルス戦闘機が2019年にロシア空軍に納入される
https://thediplomat.com/2018/10/russias-5th-generation-stealth-fighter-jet-to-be-delivered-to-russian-air-force-in-2019/

ロシア初の独特に設計された第5世代のステルス戦闘機「スホイ・スー57」が、
2019年後半に予定通りロシア空軍に配備されると、
ロシア国防長官アレクセイ・クリボルチコが先週発表した。

しかし、いくつかの報道にもかかわらず、
MoDによって現在まで契約の締結に関する公式発表はなされていない。
事実、ロシアの防衛産業を監督するユーリ・ボリショフ副首相は、
「Su-57は2018年?2025年の国家武装勢力プログラムの一部である」と指摘した（...）。指定された。

ロシアの報道によると、2019年ではなく、2020年末までに実際に運航された航空機の数は2台に過ぎない。
（ロシア空軍は現在、評価とテストのためにSu-57sプロトタイプ10台を操縦している）
Krivoruchkoが先週の彼の声明でこの2機を参照していた可能性が高い。
結果として、2019年後半または2020年初頭に2機の航空機が配備される可能性が最も高いと思われる。

特に、ロシアのMoD は7月にSu-57が近い将来シリアル生産に入ることはないと発表した。
もともと、Su-57は2020年末までにロシア空軍のMiG-29とSu-27の既存在庫を置き換える予定で、
その10年間で最大150台の航空機を導入する予定です。これは後に55 Su-57sに改訂された。
ロシア空軍の将来のSu-57艦隊の削減の可能性が最も高いのは、
財政赤字の合併、防衛の優先順位の変更、数多くの技術問題である。

例えば、ロシアの軍用航空業界は、航空機用の次世代エンジンと闘争を続けています。
サターン・イズデリエ30と呼ばれ、推力と燃費が向上し、
3Dスラスト・ベクタリング・ノズルを装備した新しいエンジンは、
少なくとも2020年まで連続生産が可能であるとは考えられていません。

新しいエンジンの受け入れテストは、今後数ヶ月でSu-57への統合が成功した後、
2019年初頭に（今夏の戦闘操作のためにシリアに配備された2台のSu-57は、古いエンジンが搭載されていました）

**名無し三等兵** · 2018/10/20(土) 14:22:13.29

この戦闘機どうしてもかっこよく思えない
ミグ29なんかと同じでなんか中途半端で

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 12:31:27.40

私はすごい好き

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:18:15.29

フランカーが例外的に洗練されてるだけよ

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 17:40:20.34

ロシア兵器なんて某公国軍的な悪ダサかっこよいデザインが多かったからなあ
武骨で悪環境でも動いて実戦で磨かれた的な

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 20:37:54.07

それはおフランスにも言え
性能が良かったりするw

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 20:13:51.28

>>850
ほかの国のステルス機よりはずっと格好いいと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2018/11/02(金) 20:46:47.95

ロシアのは遠目は流線多いのに近づくとリベット打ちみたいなとこが好きかな
欲を言えば辺長もう1割小さかったらいいかな

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 02:55:43.98

「最先端EV用電池素材で日本に勝利したロシア、超低価格のカーボンナノチューブ量産化、電池容量が飛躍的に向上」
JBpress　2018.11.2（金）渡邊光太郎
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54549

ロシアのOCSiAl社は日本の日本ゼオンの3分の１以下の価格で、カーボンナノチューブを量産することに成功した。
カーボンナノチューブ及びカーボンナノファイバーに対する最初の観察と研究は、1952年のソビエト連邦までさかのぼる。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 14:17:32.39

Su-57が段々かっこよく思えてきて、
昨日ピットロードの1/144キットを買ってしまった。

初心者質問で申し訳ないんですが、
Su-57の双発のエンジンが平行じゃなくて少しだけハの字に開いているのは、
何か理由があるんですか？
例えば、4輪車の前輪のトーインみたいに、直進安定性が上がるとか。

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 18:48:56.43

ちょくしんあんていせい
カタハイヒコウジ
何で？
肺なのか
オシエテクレヨンしんちゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 20:19:04.76

>>858
859で既に答えられてるけど、
ハの字にしたほうが推力線が重心に近づくので、
片肺飛行時に機体を回転させるモーメントがマシになる。

**858** · 2018/11/20(火) 21:50:58.76

なるほどー、フランカーのエンジンは水平配置なんで、
何でだろうと思ってました。
ありがとう！

**名無し三等兵** · 2018/11/20(火) 22:30:11.71

実は排熱をより拡散させるためだったりして

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 17:49:20.30

>>861
二次元可変ノズルの機体はノズルの可動軸が八の字になってる

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 17:58:49.16

>>863
それは二次元ノズルでヨー、ロール、ピッチ全てに対応させるため。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 19:20:05.67

>>861
> なるほどー、フランカーのエンジンは水平配置なんで、

水平配置って並行配置って意味？　だったら、君の持ってるSu-27（フランカー）の模型が少し雑なのか失礼だけど君の観察or理解が間違ってるかだよ

Su-27シリーズの各種の機体も２基のエンジンは完全に並行でなくて少し八の字になってる

完全に並行なのは「ピコーン、双発を別々のエンジンベイに積んだら中央胴体も揚力稼ぎに使えるぜ、俺って頭イイ！」の元祖F-14トムキャットね（確かにあれは頭のイイ発想だった）
で、片方のエンジンが推力を失って片発状態になると、フラっとQUSMIじゃなくてクルっとスピンでグースが死ぬことになる（from トップガン）

胴体の揚力を活用するエンジン配置でトムキャットをお手本にしたSu-27は、その事故のリスクを最小限に抑えるため、
フラットスピンに入り難い（あるいは入っても回復が容易な）ように片発時のヨーモーメント発生量を低くする目的で
雄ネコの完全並行からエンジンの推力線がより重心の近くを通る八の字配置に改良したってわけだ
そして同じスホーイ設計局のSu-57もSu-27のレイアウトを踏襲してるということ

それが効したのか、確かにSu-27シリーズがフラットスピンで墜落したという話は聞かないよね、F-14では映画にもなるぐらい良くあったのに

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 19:26:48.90

でも八の字って多少なりとも損失あるよね

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 21:10:13.75

ハの字にした方が余計なヨーモーメント発生しない？

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 02:36:53.77

>>866
> でも八の字って多少なりとも損失あるよね

誤解を招かないように私の865に補足しておくけど
「八の字」って書いたけど別にエアダクトやノズル（つまりエンジンベイの中の気流の通路）が曲がってるわけじゃないよ、機体の前後軸に対して少し斜めになってるという意味だからね

それで、損失は確かにある、だって推力線が真後ろでなく少し斜め後ろになるわけだから斜めの分だけ損をする
ちゃんと書けば、機体の前後軸とエンジンの軸の成す角度（小さな角）をθで表すと、効率は１でなくて cos θ（＜１）になるからね

>>867
絵に描いて考えてごらん、機体の前後軸（の上に機体の重心点がある）から左右に同じ距離だけ離れた２基のエンジンを
機体の前後軸と平行にではなく少し斜め（左エンジンは少し右向きに、右エンジンはその逆）に付けると
エンジンの推力線は平行な場合よりも重心点の近くを通ることになるからヨーモーメントは小さくなる

ついでに言えば左右のエンジンを逆向きに斜めに付ける（つまり「ハ」あるいは「八」の字の形ね）ことで発生する推力の左右成分は
左右のエンジンで互いに打ち消す（もちろん、左右のエンジンが同じ推力を出していることが大前提）ので、残るのは左右エンジンの推力の前後軸成分の和になる

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 14:48:22.82

たしかに片肺になったとき、ハの字由来の左右成分はクリティカルやな

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 16:06:57.40

>>869
> たしかに片肺になったとき、ハの字由来の左右成分はクリティカルやな

いや、八の字型の斜めエンジンの推力の左右成分だけが問題なんじゃない
エンジンの推力線が機体の重心点からどれだけ離れた位置を通るかでヨーモーメントは決まる
八の字の場合は片肺になったら少し横滑りしながら（機首を生き残ったエンジン側に少し振った姿勢で）飛ぶのが自然だということ
言ってみれば横風が強い時に機首を風上側に振った斜め姿勢で着陸するのと同様の飛行姿勢でずっと飛ぶって感じになるはず

横風受けての斜め着陸は民航のパイロットでも常識でやるんだから、戦闘機をその姿勢でバランスとってずっと飛ばすことぐらいファイターパイロットならお茶の子さいさいだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 17:57:07.44

>>870
そのロジックだと逆ハの字の方が良くない？

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:54:26.86

>>871
ん？
どうしてだ？？

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 20:48:37.74

ギムリー・グライダーみたいな姿勢になるなら、逆ハの字の方が余計なヨーモーメントを生まずに済むと？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 09:28:48.16

推力のベクトルと重心位置とか図に書いてみなさいと言いたくなるな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:57:40.03

そんなにステルスじゃないんだろうけど、
機体キレイで好きだからもちっと量産しようぜと言いたい

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 01:05:30.91

「ロシアにもステルス戦闘機ありますぜ」　って広報的な意味合いが強い戦闘機なんだろ
実戦ではSu-35のほうが使いやすそうだ　本当にSu-57が強力なら高くてもっと作るだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 01:16:59.85

というか、シリアで巡航ミサイルの70%が撃墜されてるんだから、ステルスの攻略法確立してるのかも。
トマホークは旧型でも4.5世代機レベル、RCS低減化してれば5世代機レベルだし

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 00:38:37.21

F-22は長距離で有利だと言われるが基本的に長距離ミサイルは適切に回避行動すれば当たらない。
結局ステルス関係なく中距離単距離でどちらが有利に戦えるかだと思うがミサイルの命中率の高いラプターが有利なのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2019/01/19(土) 13:40:41.23

一番気になるのはNATOネームだ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 15:28:18.61

そういえばまだ決まってませんなｗ
Fで始まるのがお約束だけど、なんかいいのあったかねｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 20:18:35.43

コードは割と無作為な名詞が採用されてるよね
フォンドボーとかフィットネスクラブは嫌だな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 20:27:18.93

フェ〇チオとかファ〇クとかじゃだめですかね

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 23:53:59.15

ファミリーチキンプリーズとか
しかしなんでFこだわりなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 00:54:07.59

ファイターでしょ

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 11:44:57.68

考えてみよう
http://tokoton-eitango.com/eitango/wordindex/F/1

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 11:47:17.15

flounderとかどや

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 13:52:51.10

使用済みじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 15:04:50.85

・・・なんだよあの模型かよ
ってJH-7もかよ

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 17:41:26.85

どんな選定基準なんだろう
連絡文中に頻出しない、似た発音の言葉が無い、などは想像がつくけど

こんなんでどうだ
Fountain
Foster
Fennel
Flowchart

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 20:18:00.79

なんか弱々しい感じの単語が多いよね＞フロッガーとかフィッシュベッドとか

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 20:27:09.80

フラゴンとかウルトラマンの怪獣っぽい

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 20:29:05.40

そりゃあ敵国機のあだ名だからな。揶揄や悪意が多分に混じっているだろ。
普通なのはフェンサー位じゃないか。

**名無し三等兵** · 2019/02/13(水) 02:01:36.93

持ち上げず、しかし品の無い誹謗にもならず、そんな意味の単語を選ぶのかも

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 02:17:32.81

MiG-27が floggerでなくて froggerなのが残念。
分解してキューバに潜水艦で秘密裏に輸送された攻撃機だからね、
コードネーム潜水夫がぴったり

**名無し三等兵** · 2019/02/16(土) 19:08:46.09

Su-57って名前になったんだね。

**名無し三等兵** · 2019/02/17(日) 00:52:46.65

su-40,50番代、スカスカすぎるだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/21(木) 21:18:44.47

そうなんですか

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 04:30:35.34

そうでもないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 04:30:53.47

・・・。

**名無し三等兵** · 2019/02/25(月) 04:31:11.07

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 09:06:22.64

エスコン7で凝った作りの機関砲カバー付いてたけどあれはメーカー公認のモデリングなんだろうか？
F-22みたいなパカパカ開くやつじゃなくて、先端のキャップがくるっと回転して砲口を露出させてるように見える
初弾で吹き飛ばす方式の蓋が高速で再生してるだけかもしれないけど、ラファールには付いてないギミックだしわからん

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 10:19:21.68

>>901
ライセンス取ってたって機体のモデリングなんてテキトーだぞ？
F-117に機関砲がついてるゲームに何を期待してるんだ。

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 11:33:35.86

>>902
おじいちゃん15年前のおおらかな昔話はよして
もう時代もエスコンも変わったのよ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 11:58:37.90

>>903
根本的には変わってないだろ。
7もYF-23に機関砲ついてるぞ？

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 12:55:07.65

複葉機に挟まっちまう機能が実装されたら教えてくれ

**名無し三等兵** · 2019/03/11(月) 12:59:01.68

>>904
実質非武装のYF-23を忠実に再現していったい誰が幸せになるというのか

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 10:58:13.73

ラメー
コワレチャウよ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:21:23.44

>>906
別に忠実に再現しろなんて話はしてなくね？

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:44:14.65

>>908
じゃけん機関砲つけましょうね～

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 19:58:56.09

ドッグファイト用に後方火炎放射器とかも良い

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 21:41:35.63

>>910
F-111「呼ばれた気がした」

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 16:27:58.33

ロシアが最新Su-57戦闘機を中国に売却の意向か＝ステルス性に難あるも「動力回り」ではJ-20を圧倒
https://www.recordchina.co.jp/b699224-s0-c10-d0142.html

ロシアがマレーシアにSu-57戦闘機の売却を示唆、中国メディア「それでもわがFC-1が売れる可能性大」
https://www.recordchina.co.jp/b698686-s0-c10-d0142.html

**名無し三等兵** · 2019/04/01(月) 22:09:07.06

そら中国はエンジンをリバースしたくてたまらんだろうしな
しかしFC-1は草
Mig-29代替でSu-57か

**名無し三等兵** · 2019/04/02(火) 11:22:07.33

ロシア的には中国に運用整備システム開発を委託してそれをフィードバックできる旨味もあるから
こうやって売ってるんじゃとは思った
実際J-11Bの稼働率向上ノウハウはロシアにはなかったもんだし

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 13:55:49.95

ТАСС@tass_agency
VKS のニーズのために最大2028年は76航空機 Su-57 を購入されます、ウラジミール・プーチンは言いました:
https://twitter.com/tass_agency/status/1128694091271802881
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 02:02:53.00

ロシア、第5世代Su-57を量産へ　16機から76機に増やした狙いは？
https://newsphere.jp/world-report/20190619-2/

**名無し三等兵** · 2019/06/21(金) 01:14:59.61

グッズの販売を見込んだ制作委員会が強気に出たようなものか

**名無し三等兵** · 2019/08/01(木) 10:09:41.10

ロシアで第5世代ジェット戦闘機スホイ57の量産開始
https://jp.sputniknews.com/russia/201907306529311/

ユナイテッド・エアクラフト社代表のユーリー・スリュサリ氏によれば、初の量産は12機を1ロットとし、2019年に供給される。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:26:40.16

>>918
遂に来ましたか
いまのところ76機

F-22並みには売れてほしいな

インドはまだ買う可能性もあるし
他に有力なユーザー国はー
ベトナム、インドネシアは有力
トルコや中国も可能性ありかな

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 12:45:12.36

なんだよF-35って不具合多いのかよ→日本はSU-57買うべき！の流れバカらしくて好きき

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 13:53:23.09

>>920
F-35がダメ→じゃあSU-57は良いものだ
という短絡的思考大好き

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 14:46:33.84

F-35より格段に格好いい

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 18:30:56.19

空自は専守防衛で海上での要撃任務が重要なんで、
広い行動半径＋高出力のレーダーが欲しいとなるとそりゃあ欧州機は外れるっしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 18:52:27.21

Su-57の電子装置を日本製にしたい

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 20:15:37.13

57はフランカーに比べるとつるぺただがそこがまた良い

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 21:08:49.93

>>881
フィッシュベッドって、魚の巣だもんな

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 21:14:09.67

>>881
昔と違って、愛称わかるのだから
向こうの愛称で呼ぶべきなのだけどね

鬼畜米英とかじゃないんだから
相手を貶める名前で呼ぶことは自分をおとしめる行為

航空雑誌系はちゃんと向こうの愛称を先に書くようなってきた
フランカーならジュラーブリクと先に書く

艦船系雑誌は相変わらず相手を貶めるNATOネームだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 21:17:42.74

俺だって、桜花の本が出て

バカ・ボンブ

という本名だったら嫌だろ

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 21:42:43.22

Su27系はもうフランカーの方が通りがいいからな。
スホーイのサイトでも英語版はフランカーってなってるし。

**名無し三等兵** · 2019/08/02(金) 22:47:28.56

ファイヤーフォックスは格好良い名前だったな

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 06:20:10.74

露ステルス機と無人機が初の共同飛行
https://www.sankei.com/world/news/190928/wor1909280003-n1.html

スホイ５７は、米国のステルス機「Ｆ２２」や「Ｆ３５」に対抗するためにロシアが開発。
高いステルス性能や機動性、高性能レーダーなどを備えているとされる。
将来的にはオホートニクなどの無人機を引き連れながら管制する「空中プラットホーム」の役割を果たすとの観測も出ている。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 14:38:58.46

>>931
F-35とは面白い勝負しそうですね
Su-27みたいにベストセラーになってロシア以外にも売れるかな

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:27:48.63

Su-57は空母艦載機になるのかなー

ロシア、インド、中国空母が候補
有り余るエンジン余力と変更ノズルで、スキージャンプでも一杯武器積んで飛べそう

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:28:50.23

【軍事】ロシアのステルス機と無人攻撃偵察機が初の共同飛行　まるで漫画のウルトラセブンとカプセル怪獣、エルメスとビット
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569853108/

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:24:16.49

日本の安全保障にも影響？アジアの｢ある国｣が第5世代機｢SU-57｣導入を検討中

ミャンマーは空軍近代化のため、ロシアが開発した第5世代戦闘機「SU-57E」導入を検討しているという。

https://grandfleet.info/military-trivia/a-country-in-asia-is-considering-introducing-su-57/

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:25:56.59

>>935
なぬっ！

これ、タイやマレーシアが死に物狂いでF-35Aを買いに来るぞ
場合によってはタイが資金だけでもテンペストなどに参加する事になるか

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:29:25.71

Su-57の海外ユーザーはベトナムが最初かと思ったら隣国に思わぬ伏兵がｗ

考えたらジュラーブリクのユーザー国はSu-57のユーザーになる可能性があるんだ

ロシアにとっては嬉しい情報ですね

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:43:02.64

>>936
タイ、マレーシアがF-35購入となると
アジアの戦闘機事情が一気に最新化しますね
燃えます

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 21:16:07.15

まあチャックリー・ナラベー(ト)級にF-35Bが載るとは思わんがｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 02:09:06.72

スホーイPAK FA/T-50を語るスレ 17機目

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 20:14:24.79

>>939
今の制御管制技術ならヘリ搭載艦なら、艦載可能では？

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 11:52:10.99

よし、あきづき型に艦載しよう

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 23:17:26.67

ミャンマーにSu-57買って運用していけるだけの金あるのかな？
Su-30すら6機しか買えてないのに

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 01:05:15.89

将来的な面も考慮すべき
ミャンマーやベトナムとかどんどん発展して若い国だから

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 01:21:19.93

売る側からすればそんなもん知ったこっちゃないでしょ
善意でやってるわけじゃないんだから今払えでしかないし

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 01:26:52.07

>>945
いや、だから買うのは今すぐではないし
数機ずつ買うわけだしな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 01:55:01.09

経済発展しようが数年で一気に最新鋭機買えるほど資金が潤沢になるわけでないし、
上手くいったとしても10年くらいはかかる長いスパンの話でしょ
それだけ先の皮算用レベルの話でしかないのに、考慮すべきだなんだは願望が入り過ぎって話だよ
はしゃぎたいだけの頭のおかしい奴ならもう絡まないで

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:47:54.86

現在ミャンマーはSu-30を6機購入している

同じ数のSu-57は買えるだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 11:32:08.44

飛ばす用・保管用・予備
で三機あれば大丈夫

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 13:25:09.39

マレーシアやインドネシアもSu-30MK導入国だから
Su-57ユーザーになるかもな

そしてアメリカ機も導入しているマレーシアは同時にF-35Aも導入するかも知れん
マレーシアは羽振りいいし

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 14:45:57.75

インドはどうするか気になるな
FGFAは廃止になったがSu-57は買うのか？

一応選択としては
Su-57にF-35のJ-20とある

もとロシア空母のヴィクラマーディティヤにF-35が乗ることになればなんと数奇な運命の空ですｗ
今は大海軍インドの頂点でしあわせの絶頂ですけど

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 17:01:57.41

J-20は、インドの国際関係を考えるとちょっとあり得ん

もしインドがステルス機を導入したら、パキスタンがJ-20かJ-31を導入したいと言い出すかもな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 19:23:07.43

インドは中国系兵器も買ってなかった？

銃器はいろいろあってロシア製になったみたいだが

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:49:49.65

インドは経済急激に景気低迷してるけど大丈夫なんかいな

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 04:14:33.16

>>953
中印は半世紀以上チベット国境で臨戦態勢にあるのにそんなわけないだろ
そりゃ鹵獲兵器は持ってるかもしれんが

あと、インドの銃器は5.56mmNATO弾仕様の国産だぞ
このへんは国軍が英国領だったころに創設された流れで、
弾薬供給の兵站はそう簡単に切り替えられないからだな

（あっさり切り替えた中国すげえ、ってかこれはAK系の備蓄をアメリカが
大量に買って世界中に流してくれたおかげもあるんだろう）

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 06:55:55.92

>>955
＞あと、インドの銃器は5.56mmNATO弾仕様の国産だぞ
このへんは国軍が英国領だったころに創設された流れで、
弾薬供給の兵站はそう簡単に切り替えられないからだな

インド大反乱（セポイの反乱）とか思い出した
まだ先込め単発銃で牛脂の油紙で弾丸を火薬と纏めてたころ

といっても、この銃はエンフィールド銃でライフル式だからそれだけでも大進歩だった

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 08:49:48.90

>>955
それは古いですよー
国産が駄目だったのでロシアに乗り換えた

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news.militaryblog.jp/a990589.html%3Fusqp%3Dmq331AQOKAGYAZ3ywI6YycCJ4gE%253D
陸軍は今年2月に、「SIG-716」小銃×72,400挺の調達契約にサインしているが、今回のロシアとのジョイントベンチャーが軌道に乗れば、それに上乗せして、AK-203小銃×65万挺の取得を要求するとみられている。

**名無し三等兵** · 2019/10/31(木) 23:39:42.13

Su-57戦闘機のNATOコードネームが報じられる
https://jp.sputniknews.com/world/201910316798933/

NATO（北大西洋条約機構）は、ロシアの第5世代戦闘機Su-57に「フェロン（犯人）」というコードネームをつけた。航空関連雑誌スクランブル・マガジン（Scramble Magazine）が伝えた。

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 00:13:54.20

相変わらず酷いコードネームを付けるね
でもって日本のミリタリー誌や航空誌ではこの酷いコードネームを優先して使うのだろうなー

航空機だけでなく艦船とかでもそうだし

日本は鬼畜米英の頃から全く進化してない

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 00:39:02.84

ファルクラムとかフランカーはいまやマニアしかわからん呼称だろ

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 08:54:12.48

ファイブセブン

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:04:17.14

相手を蔑称で呼ぶのは、その人の品性が下劣な証

そういうことして日本はぼろ負けして滅亡した

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 09:29:39.14

ロシアの愛称だと、
ロシアの竜蛇ズメイ
ヒドラのロシア語読みのギドラ
とかどうだろう

やはりいままでどおり鳥系から選ばれるのかな

**名無し三等兵** · 2019/11/01(金) 12:25:57.07

畜生ファミマにロックされた！ブレイク！ブレイク！
なんかだと盛り上がらない

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 05:25:20.93

>>962
それは名づけたNATOに言ってくれや

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 09:57:18.35

>>965
名付けは日本ではないが、
日本人の書いた本や記事でも、
蔑称を使うのがね

桜花の記事で、バカとタイトル記載されてたどう思う？
ってところ

本書いてるのはいい大人なのだから相手を蔑称で呼ぶのは止めろよと
お前の醜い性根が見える

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 10:19:46.48

>>966
そりゃ日本は西側なんだから、NATOのコード使うのが自然だろ
落ち着いてライドンキングでも読めよ、自分の陣営は知っとけ、な？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:01:16.49

>>967
何が自然なのか全くわからん

蔑称は蔑称だろ
正式名でもなんでもない
政府関係者でもないのにNATOコードネームを使う必要がどこにある？

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 11:17:11.36

>>968
わからんか？
西側の国は西側の呼び方を使う、自分の陣営に沿うのは自然なんだよ
政府関係者じゃなくても、西側ならNATOコードを使う必要があるのさ

幾ら言い張っても呼び名はもうこれで行っちゃうんだよ、文句はNATOに言ってくれ
日本は西側

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 19:55:06.97

An-124はNATOコードのコンドルよりルスランの方が一般にも有名だな。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 20:06:08.27

数少ない例外だな、

てかよく考えたら、ロシアって最近ウクライナを侵略したばかりじゃないか
>>968よ、蔑称で済んでいるだけありがたいと思いな
欧州からの心象は最悪だ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 20:33:31.92

すまん、忘れていた。ウクライナは2014に独立国家共同体からも離脱して今や対ロシアの最前線だった。
そんなウクライナにあるアントノフの機体がNATOコードで識別を受けるのもおかしな話か。

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 20:37:22.94

ただまあ、ルスランの呼び名はCIS離脱よりずっと前から通っていたから、そこんところはもう慣習じゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 21:28:30.23

調子にのってる人に申し訳ないが

ちゃんとした本は航空機も艦船もロシアネームですよ

原子力巡洋戦艦キーロフ級ではなくオルラン級と書いてる

航空機もジュラーブリク（フランカー）かSu-27という書き方をしてる

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 21:34:31.41

ちゃんとした本ってたとえばどういう本かなあ？
ゴミみたいな航空雑誌しか知らないからわかんないやｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/03(日) 23:15:08.78

むしろそこいらの市販本よりコミケに出てるマニア本の方がレベルが上がってるからなあ
適当な事書いてるサークルや筆者は即叩かれるし

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 01:51:14.78

>>975
週刊エアクラフトにsu-27は出てきたっけ？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 10:43:24.80

昔はロシア機には西側のようなペットネームはついていなかった。
Ram-LやRam-KがMiG-28やSu-27である事が判った時点でもペットネーム無し。
勿論その頃の資料には記載されたころは無い。

現在でもMiG-29はロシアでは愛称で呼ばれることは無いらしい。
Su-27はスホーイ設計局が命名。
An-124のアントノフはウクライナのメーカーだし、ルスランは現地の説話が元らしいし
ウクライナで定着するのは当然と言えば当然。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 15:53:36.15

>>974
丸は複数の記事でSu-30とかで表記でフランカーとかの蔑称は使ってない

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 17:10:30.96

東西陣営問わず、形式番号以外の呼称を
使っている雑誌を読んだ事ないわ。

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:34:50.49

フランカー
極悪ロシアの罪悪飛行機
ウクライナ侵略の罪を感じながら、罪を背負い生きてゆけ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 20:39:21.19

ロシアは存在そのものが罪悪
人を手にかけすぎた愚かな国家
だからSu-57罪人フェロン、相応しき名として受け入れよ

ふう、これくらい書けば満足か？卑屈なんだよイチイチ、蔑称だなんだってくだらねえ事こだわってんじゃねえ
名があるなら呼んでやれ、どうせ意味なんて考えねえ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:16:38.52

はいダウト
日本ではソ連/ロシア機の場合、ペットネームじゃなくてNATOコードネームで呼ばれる事が普通
雑誌でも編集の基本姿勢次第で使う場合も少なくない

でソ連崩壊後は積極的に海外セールスを進めるロシア機はそのNATOコードネームをそのまま海外への売り込みに使ってる事も多い
既に浸透しているからわざわざ変える必要もないって事らしい
Mig-29系ならファルクラム、Su-27系はフランカーってメーカー自身がそのまま使ってるよ
エアショーや見本市の展示やパンフ、デモフライトでもそのまま

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:33:59.65

何が普通だよｗ
ゼロ戦が、正式名称の前に載るかよ

そういう蔑称、鬼畜米英やってるから
日本は国が滅亡したんだよ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:41:21.63

だからそれはNATOに言えつってんだろ、アホがｗ

ウクライナの東半分を滅ぼしたのはロシアの癖に、盗人猛々しいわｗ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:48:51.45

わざとこいつやってるな

蔑称でしかないナトーネームを
非軍事関係者が、使う義務なんてねーよ

名前が不明な時代があったから使ってただけだろ

ちらっと本みたら、ロシアネームの艦船、航空機名で書いてる人もいるね
図鑑系に多い様な

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:57:05.54

アホか
スホーイもミグも自らNATOコードネームでセールスしてるんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:57:23.45

うるせえしうぜえ、そんな文句は出版社にでも言えよ
俺らに言っても意味ねえよ、フェロンちゃんよ

ったく折角少しは気に入ってたのに、バカの難癖でSu-57のイメージが台無しだ
F-35に打ち落とされるか、また経済崩壊してロシア人自身の手で踏み壊されてろ

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 22:58:04.89

>>988は>>986向けな

戦闘機の名前如きでイチイチ人格否定されたみてえに騒ぎやがって、暇人かよアホらしい

**名無し三等兵** · 2019/11/04(月) 23:36:10.23

拗らせたミリオタは発達障害の鉄オタの如く拘りが強くなってあかんなぁ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:54:43.10

アメリカは特攻兵器の桜花にBAKAっていうコードネーム付けてたな。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 20:34:33.35

スレチだがWWⅡ当時の切羽詰まった日本の攻撃機の搭乗員損耗を統計的に考えると誘導技術の稚拙な当時は神風アタックは上が
考えれば出てくる案件
今は人間育てるより機械にやらせた方が経済的で効率が良い

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:34:14.05

>>990
正式ネームに関しては、
拘りではなくて、人として当然のことでしょう

判らない知らなかったならともかく
判っているなら正式ネームを使う、表記すべき
現にちゃんとした本や記事ではそうしてる

友達同士の会話やTwitterなどや創作のなかでならフランカーとか使っても全然良いけどね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:38:08.46

>>991
桜花に対するアメリカのネーム
BAKA
は的を得ていたからね

正に馬鹿
キチ外宗教国家、大日本帝国を象徴する馬鹿兵器

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 21:41:42.73

次スレは下にする？

【ロシア】スホーイSU-57【RUSSIA】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558404789/

それとも新スレ立てる？

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:29:16.15

>>994
OK、お前はそういうサイドか
Su-57は　フェロン　で良さそうだな

喧嘩売らなきゃ多少は考慮してやったものを、これだから東側物件支持の連中は例知らずで下劣だ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 22:29:42.79

>>995
どっちでもいいんじゃない？
スレタイにはSu-57/フェロン　と入れればいいさ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:04:35.54

>>971
> てかよく考えたら、ロシアって最近ウクライナを侵略したばかりじゃないか
> >>968よ、蔑称で済んでいるだけありがたいと思いな
> 欧州からの心象は最悪だ

西ヨーロッパ諸国はウクライナのことなんか本気で心配したりしてないし
ウクライナ侵略だってロシアの脅威を煽ってNATO拡大の口実に使ってるだけ

それが証拠にロシアによるウクライナ外したガスパイプライン計画を
関係する西欧諸国すべてがＯＫして建設されることになったのでウクライナは大ピンチ

だからロシアの欧州からの心象は最悪なんてのは大ウソ
西ヨーロッパの連中はロシアよりも更に腹黒い
西ヨーロッパ諸国がこれまでやってきたことに比べればロシアのウクライナ侵攻やクリミア切り取りなんて可愛いものさ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:08:24.25

>>998
そういうってことは、実際西ヨーロッパは相当心配してたんだな
ロシアの脅威は相当な蛮行だった、と

ガスは知らんが、ロシアはウクライナといいシリアといい暴れすぎたわけか
ま、そりゃそうだｗ
平和的に腹黒い奴と、ウブな暴れん坊なら後者の方がよっぽどひでえもんなあ
そんなだから、フェロン呼ばわりされんだよｗ

ロシア趣味者も、その辺の罪をもっと自覚した上で関わるべきだな、おお嫌らしい

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 23:09:04.92

1000ならSu-57は大失敗

悪辣フェロンは自己批判せよ
ロシアは他国を侵略するな！

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