ナチスドイツ軍はどうしたら勝てたの？ [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 22:59:14.87

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:49:03.92

昔から言われている事だが
①ダンケルクで勝利したとき英国軍を捕虜にしておき
　それをネタに停戦協定を結んでおけば
　東部戦線に専念できた
②キエフに寄り道せず、普通にモスクワを攻撃すれば容易く落とせた
　とはスターリンの発言
③レンドリース品の大半は、太平洋から津軽海峡を経てウラジオストック
　に運ばれたのだが、日本がソ連に参戦して同市を落とせばレンドリース
　も無かった

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 04:21:42.76

①間に合わなかった
②バクー油田の確保という戦略
③独ソ不可侵条約を本気にしたから、日本も日ソ中立条約を結んだ。ヒトラーのマキャベリズムについて行けるのはムッソリーニぐらい。

**名無し三等兵** · 2018/06/13(水) 20:09:59.28

日本がソ連に参戦してたら恐らく返り討ちにされてたも追加で

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 04:15:27.94

ジューコフの回想によると、生涯最も苦しい戦場は、ハルハ河だったそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 12:55:06.34

メルケル独政権が移民政策で分裂　連立崩壊の危機か cj
http://www.bbc.com/japanese/44492705

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 17:39:15.41

そういえば今日、『映像の世紀プレミアム第八集・三人の独裁者』をやるな
今から楽しみだ。

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:22:34.24

日独双方から打撃を受けていればソヴィエト国家はおそらく持ち堪えることができず
崩壊したであろう。
1943年初夏の独ソ戦線に訪れた静穏な時期にすら、大日本帝国の側から
軍事行動が発動されることをソ連指導部はとりわけ恐れていたようだ。
(クルスク航空戦)

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:24:16.41

日本北進の最大の影響は米国不参戦だよ。
日ソ戦の推移がどうあれ、これで枢軸（ドイツ）の敗北は無い

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:36:43.93

モスクワをドイツ軍に占領されたら連合国からの支援が打ち切れていた可能性が大きい。
ただでさえ共産主義の連中に支援するなだとか
負けて無駄になる等々アメリカ議会内で反対も強かった。
また、歴史的に独裁政権の崩壊の過程では
独裁者が支配のために築いた拠点から逃げ出すと急速に支配力を失うので
モスクワ陥落の時点で戦争は終わらないかもしれないが統一した戦争指導は全く無理になる

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 22:54:23.84

あの寒さに勝てはしない

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 01:13:02.99

日本との国境沿いにしっかり部隊配備されてたの知らない人かな

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 15:17:45.83

屯田兵に該当する連中だろ
田中曽根政権で散々、ソ連の脅威だとか言われてた部隊だって、非常時に召集される州軍民兵に当たるのを、あたかも常備軍の様に数に入れてた。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 15:19:50.03

>>225
ん？日本との国境言うたら、樺太しかなかったはすだな。
最低でも、旧満州との国境でないと、その戦略は語れない。

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 15:22:54.34

島国で良かったが孤立も早かった><;

**sage** · 2018/06/17(日) 16:02:20.93

独ソ戦が開始されると旧満州国境に配備されていたソ連軍部隊は
将校が率先して日本側に集団投降する有様だった

**名無し三等兵** · 2018/06/17(日) 16:18:56.83

【大地震なら、＂人工″】　プーチンは知っていた　＜46分＞　は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

スケート国際大会で、プーチンが、冗談で、３１１の地震波形を、示すと思う？

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 15:33:55.30

わちゃああ眠くて3試合目は無理っすmk
スイスにとっては待望の勝ち点3。ただ、ジャ
カとシャキリが見せたゴールパフォーマンス
が政治的意図を持っているとして物議を醸し
ている。同紙はタイトルに「ジャカとシャキ
リは政治的感受性が欠けている」とつけ、
「ジャカとシャキリがゴールパフォーマンス
でセルビア人を挑発した。彼らは、終わった
と考えられていた問題に火をつけた」と報じ
ている。

　ゴールパフォーマンスで見せたポーズは、
アルバニアの国旗に描かれている“双頭の
鷲”を意味する。ジャカの両親はコソボより移
民してきたアルバニア人で、兄のタウラン
ト・ジャカはアルバニア代表だ。一方でシャ
キリはコソボ出身。

　コソボは紛争の末にセルビアから独立した
国だが、セルビアは独立を認めていない。た
だ、アルバニア人が多数占めていることから
アルバニアはコソボの独立を支持している。
2014年に行われたセルビア対アルバニアの試
合で乱闘騒ぎが起き、没収試合になったほど
政治的問題は深刻だ。

　ジャカとシャキリは相手が他ならぬセルビ
アだったからこそ、このようなゴールパフォ
ーマンスをしたと考えられている。ただ、国
際サッカー連盟（FIFA）は政治介入を認めて
いない。今後、何らかの処分が下される可能
性はあるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 01:37:48.71

「トブルク戦線」を見て思い付いたんだが、ＷＷ1の「アラビアのロレンス」と反対に、反ユダヤのイスラム部族に英仏からの独立と聖地エルサレムを与える事を約束して英仏に反乱させれば北アフリカで勝てたんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/07/01(日) 15:51:49.02

ムッソリーニのイタリアが、ベドウィン族にエゲツない侵略してるからねぇ。
アラブとベドウィンがどれだけ縁が遠いか、あまり知らないけど。

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 15:15:28.48

ドイツ内相が辞任表明
メルケル首相の難民政策に不服
https://this.kiji.is/386311037257434209

**名無し三等兵** · 2018/07/02(月) 20:09:10.62

>>26
軍はわかっていたが、伍長が反対した

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 13:49:03.96

>>1
ヒトラーに口出しさせず、ルントシュテットを陸軍総司令官にマンシュタインを陸軍総参謀長にすれば勝てる

**名無し三等兵** · 2018/07/03(火) 14:22:06.57

用兵巧者なれば不戦勝を狙う

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 13:13:12.56

結局のところダンケルクで英仏軍撤退見逃したのも
もし押し込んで捕虜にしてたらたぶんアメリカが参戦する恐れがあったから
ってところはある

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 17:55:20.54

そこで捕虜大量確保からの停戦交渉が唯一の勝機だと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 18:45:36.02

ヒトラーが希代の大物だって見方からして間違い。
ヒトラーそのものは、たまたま大当たりを引いた、中小企業の社長にすぎない。
大戦初頭の連勝は、幕僚とか末端指揮官連中が優秀だったからで、ヒトラーが枝葉末節まで仕切るようになると、苦戦から敗退に転じている。
特に酷い人選ミスが、ゲーリングに三軍を任せたこと。
摂生家であるヒトラーがどうしてゲーリングに国家元帥の地位と権限を与えたのか、全くもって理解不能である。
ゲーリングのデブ化は、ナチスが全権を握る前から始まっていて、地位が上がるにつれてモルヒネ中毒の指摘と責任能力を懸念する意見もあったはずだ。
ヒムラーへの対抗と備えの必要があったろうが、それこそゲーリングでは務まらない。
ヒムラーの役処はサイコパスなら務まるはずだ。

20世紀最大の大物だとか、戦後も生き延びて何かやってたとか、末期のゲッペルスが絵を描いた最後っ屁だよ。非常に大掛かりだがね。
戦後アメリカの庇護下にあったとか地底世界に逃げのびたとか、出番の終わった役者がどうなろうと構わない。

自分のミスリードで会社を潰しかけてる、中小企業社長の醜態。
ttps://youtu.be/SknVTfP66JU
＞俺の描いた絵に間違いは無い。
＞悪いのは描いた絵の通りに戦えない無能どもだ。

当事者意識の無い影武者に、こんな芝居は出来ない。側近とか官邸のスタッフを騙し通せるものではない。

**名無し三等兵** · 2018/07/04(水) 19:36:50.02

第二次大戦てのは、物凄いウソキャンペーンが入り乱れたイベントでもあった。
ttps://youtu.be/UKxiDwaAyc0

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 18:29:00.32

元々、ドイツの方が、諸外国の軍靴に蹂躙された事例が多いのだが。
ttps://youtu.be/ncNaW8g0Mg4

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 00:07:27.94

>>240
ゲーリングはあの体型ではコックピットの小さいBf109は乗れまい

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 17:37:29.71

1940年
その後に起こるあらゆる作戦の困難さに比べれば
英国上陸やっちゃった方が良かった気がする

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 18:05:29.75

比較するのも可哀想なくらい海軍力に差があるのにどうやって上陸すんだよ

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 18:37:10.60

場所を考えれ

独軍は航空攻撃で海上封鎖して
海軍が強い英国の方が海峡に近づけなくなってた

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 22:19:14.86

海軍の輸送力がぜんぜん足りないだろ、空挺とシュノーケル付三号だけで戦うのか？

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 23:19:34.28

ドーバー海峡は34km
米国が大西洋渡ってノルマンディー上陸作戦やってることや
独軍が北アフリカ戦線に補給続けることや
東部戦線に2000km移動するのに比べたらご近所みたいなもん

ここで頑張るべきだったのでは

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 23:24:53.78

大陸側の基地から濃密な航空支援の元、
30万人くらい上陸させて、海岸付近で陣地構築して、
英国の空軍・海軍をおびき寄せる囮部隊にしたら
戦力集中できる自陣で英国の戦力をすり減らすことが出来るんじゃないか

上陸した部隊が少ないと心もとないけど
スターリングラードの戦いよりは良いと思う

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 23:33:19.85

ドイツが逆立ちしても太刀打ちできない英軍のレーダー網なめてんの？

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 23:41:50.99

ノコノコ内陸まで入っていくから準備して迎撃されるんで
見通しの効く海岸付近のレーダー壊してそのまま陣地構築して留まり
独軍の方が防衛戦闘に回れば英国ご自慢のレーダーは使う機会がない

**名無し三等兵** · 2018/07/06(金) 23:46:37.43

日本にも言えることだけど
戦線を広げすぎだわ
フランスを占領した時点で
戦線拡大はやめて防御を固めるべきだった

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 00:23:56.32

レーダー壊せば上陸出来ると思ってんのか

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 02:40:37.43

レーダー言うてたのあんただろw

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 08:02:08.54

レーダー壊して安心！
と、思ったら翌日には完全復旧してる！

それが英軍

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 13:18:28.74

BS5 BS朝日で大脱走(吹き替え版) 放映中!v

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 15:48:27.31

上陸して海岸占領する話なんだから
水平線見通すレーダーは使えなくなるのでは

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 18:35:44.86

そもそも上陸出来ないって話し

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 21:54:28.46

わかってないようだが、英軍はドイツ機が飛び上がった段階からレーダーで補足済みだからな、Bf109がバッタだからどうしょうもない

**名無し三等兵** · 2018/07/07(土) 22:23:31.17

ベルサイユ体制を蹴飛ばして、ルール地方の陸軍駐留を為した時点で止めとけば
不戦勝。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 01:57:24.88

これ、後から考えれば
初期の電撃戦で勝ちすぎたせいで無傷が当たり前になって
損害大きい英国上陸作戦がコスト高すぎに見えて出し惜しみしたように思う

米軍もソ連軍もいない初動の1940年に
とりあえず上陸して無理でも瀕死でもここで総力戦やったら
補給の不利な英国の方が先に力尽きたんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 12:12:43.17

そもそも無理な上陸出来る前提でコメントするから話しにならない

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 16:43:01.72

緩衝地帯のポーランドを、ソ連と二分した時点で、欧州戦略は破綻。
広大なロシアで長大な戦線を作れば、兵力に隙が出来て
必ずどこかで突破される。
ttps://youtu.be/YJKoTFiJCtk
ttps://youtu.be/9YINkyRr6-k
フィンランドが善戦したのは、ロシアへ侵攻しないで地の利を生かし続けたから。

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:06:14.09

ドイツ空軍が英空軍を抑えてる隙に上陸すべきだった
ドイツ空軍を英空軍が抑えてる隙に撤退に成功した
ダイナモ作戦の逆の要領でやれば良かった

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:49:08.60

勝ち負けの定義によりけりだろ
総統の大目的たる東方生存圏の確立をもって勝ちとしている以上
どうやったって勝ちは無い

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 17:57:56.15

ヒトラーの大目的の中にイギリスの殲滅は入っていない
イギリスの世界貿易の利権を侵すつもりなんかサラサラ無かった
だからチャーチルが何故徹底抗戦するのか理解できなかった
チャーチルが望みを繋いでいるのがソ連の参戦
ならばそのソ連を一瞬で崩壊させてしまえばイギリスは屈服するだけ
だからワザワザ攻める必要なんかない
ヒトラーはソ連を1941年の一撃だけで崩壊させられると考えていただけ

**名無し三等兵** · 2018/07/08(日) 22:40:20.84

そういえば、独仏英の間で、妥協ラインってのを作ってないんだよな。ヒトラーは。
ミュンヘン会談で譲歩を引き出したら、残るチェコだって併合なしで使い様があるはず。
雑種国家と帝国オーストリアから逃げ出した当人が、新生ドイツにスラブ人を引き込んでいる。

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 09:27:37.92

ダンケルクの捕虜を何としてでも拘束してそれをネタに有利な停戦交渉
これしか無い

**名無し三等兵** · 2018/07/09(月) 19:34:47.72

エジルはW杯開幕直前にトルコのレジェプ・
タイップ・エルドアン（Recep Tayyip
Erdogan）大統領と並んで写真を撮影したこ
とで、ドイツに対する忠誠心が疑問視される
など物議を醸し、大会前から大きな重圧がか
けられていた。bjr

ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 03:19:48.63

今日は総統暗殺未遂記念日♪

**名無し三等兵** · 2018/07/20(金) 19:20:28.48

暗殺未遂事件についてだが。
50％が自作自演
45％が替え玉
残りの5％が悪運。
何の証拠もデータも無いけど、この数字が一番、ヒトラーらしいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 11:42:13.95

日本軍もドイツも負けは確定でどう都合のいい負け方するかだから

極論で大正義=物量にはだれもかてない。あれはどうしようもないもんだ
ソ連ならばナチは倒せたが、大正義物量には勝てなかった

そして早期攻勢が頓挫→大正義レンドリースが始まったら負け
で単独早期攻勢が始まったらおしまい

ドイツはどうみても日本北進なしにドイツ勝てねーもん
逆に日本は北進して、レンドリースとめたら、ソ連が倒れても大正義制裁が早まるだけで、アメリカ宣戦くるわこれ

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 11:44:28.03

しいていえばドイツと日本はそこそこの徴兵数を持っていた。
だから単純に迫撃、山砲、かほうを重視しつつ歩兵の水かさをまして、ソ連物量に壁をいじすべきであり
なによりより積極的な砲兵戦術抜きに縦深攻撃対応無理だった

コストと兵站で砲兵縦深防御ドクトリンにすべきで、ソ連侵攻まえに防御ドクトリンに切り替えるべきだった

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 16:03:37.94

BoBのあと、ソ連に攻め込まず
英国への上陸準備をずーーーーと続けたらどうなったんだろう？

独ソ戦と、対米戦線布告がなければ
共産主義のソ連にレンドリースなんてしないだろうし
英国にレンドリースしても単独では大陸への上陸作戦実施できないだろうし
米国がノルマンディー上陸作戦に参加する口実もない

両陣営が1943年くらいまで全力生産したら
正面装備のストックは凄いことになったと思うんだが
ブリテン島が要塞化されて双方上陸できなくなるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 21:44:54.34

ドイツが早晩、干上がって終了

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 12:39:12.15

バグラチオン作戦って捨てごまだったんだな。
・戦車は一個師団まで
・航空機はあげないよ
・森林湿地で陣地戦で撤退禁止ね←糞犠牲を増やす

重要な将校は与えてるのに、あきらかに捨てごまとしての配備になってんのね
航空機がほぼゼロとかもう完全にわざとだろ

そしておそらく当時のナチのドクトリンは西部宣戦を一旦片付けたら、東部決死隊相手に手こずってるソ連を
バグラチオン開戦から3ヶ月以内に戦車本体と航空隊を機動投入して逆襲する

こういうドクトリンを持ってた可能性もある。けど戦闘はたった3しゅうかんで片付いて
5週間で700kmも進撃されて計画狂う

あとは石油とけて戦車救出できなくなってしまう。

結果的にソ連は逆襲戦でたくさんのナチス戦車隊、航空隊と戦えず終戦した。
44-45年の逆襲戦で5-6号戦車1万の投入で機動防御するドクトリンを立てていた
けどこれは1944年夏の石油施設大空襲で不可能になり、作戦が破綻して、戦車と航空機使えなくなって負けた

日本は終戦時に備蓄100万トン+生産量10万トンも石油があったが、ナチは1944年夏で備蓄10万トンまでいってしまう
これじゃGT燃料あっても無意味だ

実質本気じゃないナチス相手に大戦車、大航空戦なしで勝ったのがソ連。けど冷戦後半にドイツ、アメリカの最新3世代戦車約5000-6000両が配備されて
この時精神的にティーガーショックと、実はナチス機甲軍と決戦せず破れたことがロシアに
「果たして前回たたかわなくて済んだドイツの万全機甲団相手に勝てるのか？」
こうトラウマ発症して、80年代果敢にくるクス圧勝神話キャンペーンを展開すんのねwwww

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 12:56:23.56

結果ナチスの敗因は
1943後半から積極生産はじめた最新戦車など莫大が石油施設の損失でつかえず
武器がつかえないまま歩兵だけの戦闘を余儀なくされ負けたこと

であった。ならば
・対米防空で航空力建造をもっと頑張る
・戦車のための石油施設を分散してたくさん配備しておく
・東部戦線は救出可能な範囲に防御ライン下げる

こういう温存と防備計画でバグラチオンと、44年空襲のダメージを緩和させて
せめて1-2年十分10個戦車師団が積極的に反撃できるような物資、余力を残していたら

獅子奮迅で突出しすぎたソ連相手に逆襲してもう100万の損害を与え、後退→停戦を作り出し
アメリカ相手に西部宣戦2-3倍の戦車師団の機動防御で応対

その上で日本本土決戦でアメリカが資金を消耗し尽くしてくれたら......まぁ停戦できるチャンスはできたかな
アメリカは金使い過ぎるくらい使い切っちゃったし

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:57:51.97

今夜BS1 22:00-22:50
徳島第九

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 13:19:37.83

>>277
アインザッツグルッペンや絶滅収容所みたいな差別的イデオロギー実現するために
無駄なリソース使わず
何気に反ソのユダヤ人を最前線の先兵に送って消耗させるべとこん方式でやるべきだった

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 14:56:21.34

スラブ人をも劣等人種としながら、バルト三国とかスロベニアの国軍も動員してたし、
セルビアとかクロアチアの反共連中をエゲツない作戦に使っていたぞ。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 19:51:21.61

>>244
独ソ戦での犠牲者数考えたらドーバー海峡の東西封鎖したうえで強行上陸したほうが正解だったかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 19:53:55.62

>>266
後知恵だけどヒトラー自体が帝国主義的支配欲よりも、アーリア人イデオローグにこだわりすぎて
イギリスに甘い顔したのが全てかと
実際独ソ戦の数分の一の出血呑めるならイギリス完全占領は可能だった

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 19:56:26.10

どうやって上空制圧出来なくて数倍の海軍力を持つイギリス本土に上陸するのかという問題無視して上陸すればと言われても

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:12:12.39

>>283
だから損害覚悟で強行上陸でしょう
海軍に関してはドーバー海峡の左右端を航空機雷で封鎖する方向
戦艦にかんしては地上の要塞砲で近寄らせない方が賢い（戦艦の主砲よりも命中精度が高いからあったら戦艦が近寄れない）

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:14:28.52

>>283
あとあしか作戦が上手くいかなかったのは重要拠点破壊ばかりにこだわりすぎて強行上陸を選択肢にいれなかった事
当初のドイツ軍は損害を恐れてあえてやらなかったのがまずい

まあダンケルクで逃亡見逃してるあたりあれだけどな、ダンケルクでイギリス本国に帰還させなければ
アシカ作戦は強行上陸で楽勝だったろうといわれてるくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:14:44.97

ユダヤ人を総動員してだな、ドーバー海峡にトンネルを掘る。
全体の責任者は、シュペーア軍需大臣。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:15:53.19

でもまあイギリスが陥落したらしたでアメリカが宣戦布告する危険性はあるけどな
ダンケルクの悲劇でも本国退却見逃した原因の一つだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:15:58.19

ゲームじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 20:43:05.01

そうは言うがナチスがイギリスに宥和的な理由の一つは間違いなく後ろにいるアメリカだからな
アメリカと戦争したくなくて色々画策したのに地球の反対側のぼんくらがｒｙ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 21:46:19.48

そこまで言うなら、日本に勝つなら今だ！って南京政府に吹き込んだのは、ヒトラー政権のドイツだし
ボロ負け必至と読んでた日本が中国を征服しかねない勝ちっぷりなもんで、極東方面からのソ連牽制の役回りを日本に切り替えたのはいいとして
独ソ不可侵条約から速攻破棄とかに、律儀だけが取り柄の日本人が追従するとか
勝手に算段してたのは、ヒトラーじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 22:48:07.01

所詮ハブられ連合でしかないからな

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 23:25:38.71

イギリス本国が占領できてもカナダに亡命政府作るだけだから大して意味ないけどな
イギリスに勝利する意義は、海上封鎖が解けて東南アジアからゴムやら石油やらの戦略物資が輸入できるようになる事だけど
イギリス本国占領しても艦隊壊滅させないと結局海上封鎖は解けないし

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 00:25:53.85

史実どおりイギリス上陸が無理だったとして史実どおりソ連侵攻したとして
日本がアメリカと戦わず北進してソ連を挟撃していたら勝てたのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 00:30:57.02

ノモンハン事件があってだなw

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 01:03:26.89

クルスクの突出部を気にしないで
周り固めておけば、あと一年くらいは
ソ連の反攻遅らせられたのにな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:37:13.49

帝国陸軍は愚かで非合理だからアメリカと戦争したのか？
～『経済学者たちの日米開戦　秋丸機関「幻の報告書」の謎を解く』牧野邦昭・摂南大学経済学部准教授に聞く～
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/13643

『独逸経済抗戦力調査』では、

ドイツの経済抗戦力は1941年がピークで、その後低下する。
英米長期戦に頼るにはソ連の生産能力を利用しなければならない。
食料不足が表面化しており、ウクライナからの供給が必要。
石油も不足しており、ルーマニアからの供給だけでは足りず、ソ連のバクー油田からの供給が必要。
　しかし、ドイツがソ連の各種能力を利用するには、ソ連との決戦を短期で終了させる必要があり、
長期化した場合は、「対英米長期戦遂行は全く不可能」となると、悲観的に述べられている。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:35:56.80

いまさら

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 21:08:01.12

>>296
ヒトラーは意外と合理的な作戦指導をしていたとも思える。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 23:31:24.95

>>298
フリードリヒ・パウルス「何言ってんだ？　伍長止まりに作戦なんてわかるわけないだろ」

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 00:35:25.26

>>255
上陸したらレーダー基地は占領できる

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 00:39:35.46

>>298
以下、ヒトラー伍長による作戦指導で負けた戦い
↓

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 00:41:31.83

>>261
英国インド臨時政府ができたな

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 07:56:01.31

上陸が一番大変でそれが出来ないのに上陸したらレーダー制圧とか本末転倒だから議論にならない

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 15:00:57.96

ヒトラーガーとかいうけど、それ以前だな。

ナチスはヒトラー以前に作戦以前の準備でおかしいとこがいっぱいあった
最大の敗因は石油や補給の集積所が不十分なくせに、アメリカの空襲で精油施設と燃料補給体制が崩壊し、バグラチオン作戦で中央郡が壊滅して
4-6号戦車が1万あるのに燃料も将校もいなくなったから負けた

けどそれ以前の以前におかしなところが多々あった

生産拠点、軍事拠点のベルリンと石油拠点ハンガリーは関東ー名古屋くらいには離れて山脈みたいなのが邪魔をして別地域になってる

比較天然の要塞かつ補給所たるハンガリーにたいし、生産と軍事拠点のベルリンは空襲にも地上の攻撃にも脆弱で責められやすい。
攻められやすいベルリンであり、その上にハンガリーからの燃料供給性は少々よくない
にもかかわらずベルリン周辺に石油備蓄施設が不十分で当事ナチスは10-20万トンの石油備蓄体制しかない

このせいで石油精製能力喪失→ハンガリー喪失などで石油供給力がゼロになって戦えなくなる
しかし当事1000万トンクラスの石油備蓄力があった日本やイタリアからすれば
「なぜ重要拠点のベルリンードイツ圏ーポーランドに至るまで100万トン単位の石油備蓄施設が整備されてないのか？」
があまりにもおかしい話で疑問と言わざるを得ない

あるいは石油拠点やその付近で天然の要塞に囲まれる、南ドイツ、チェコ、ウィーンあたりにある程度の戦力拠点をこしらえて
爆撃機であるだとかの戦力を温存しておけば補給を無視して戦えるだろうと
ベルリン陥落やベルリン被侵攻に備えてそこらに戦力置くべきだろうと

つまり
「陥落しやすく空襲に弱く、燃料供給事情が悪化するベルリンに軍事拠点が集中しつつ
かつベルリン近郊の石油備蓄が脆弱」というのはちょっとないだろうと
ここが防衛計画を練る上でなかった
せめて南ドイツ、ウィーン、チェコの石油拠点近くに予備戦力や第二司令部くらいおけやと

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 15:54:02.45

そして燃料供給性が悪い上で、ベルリンから1000kmも離れてた東部戦線は兵站事情が微妙で
十分な補給線ー輸送線が整備されない。これでお得意の切り札戦車戦を活用しにくい土壌だ

そのくせ5-6号戦車ドクトリンは5-6号戦車が重く燃料負担も小さいから
湿地の東部戦線では多数の積極投入にむかない。いわば地形と補給で東部戦線で戦車戦はむりだ

こうおもったからこそ、ナチスはバグラチオン作戦で十分な戦車を守りにつかせなかった
歩兵の陣地防御のみが最適だと思ったからだ

そして航空力においては、西部戦線の航空優勢が致命的に穴が空いて
いやだからこそバグラチオン作戦前後に石油精製所だとかの重大拠点が潰されている
この驚異前に東部戦線の航空機を全部引っ張ってきた。これで東部戦線は航空優勢も喪失して短時間で負ける
で東部戦線と西部の航空壊滅以後は立て直しできなくて終了

なら何をすべきだったかというと
①絶対的な米英航空優勢が絶対でありつつ、バトル・オブ・ブリテンでの航空機喪失もあったからこそ
常に戦闘機を作るにもかかわらず、足しても潰されて常に絶対航空劣勢であった
ならばあの地域ごと放棄して生産施設も拠点も移すべきだが、それができないならば
東部戦線布告の前に航空回復を徹底して急がないといけない

②米英の航空優勢を打ち破れず東部戦線を開いて負けるならば、もうベルリンは生産施設ごと南部に疎開するしかない

③機動ドクトリンがインフラや地形上最適と言えない。だから東部戦線で機動戦は放棄された

④結果ウィーン南欧にまず絶対的な拠点を用意しつつ、攻撃されにくいエリアに逃げないとダメ
ベルリンはブリテンからの空軍、地上からのろしあが攻めやすい場所だった
あれ本来はハンガリーやチェコからの航空＋機動戦力でソ連を分断
南ドイツからの機動戦略で米英を分断とやって応戦すべきもんなの
総合的ベルリン地域が攻撃に脆弱すぎる

**名無し三等兵** · 2018/08/17(金) 22:27:35.25

白ロシアが手薄だったのはソ連の夏季攻勢はガリシアからバルト海にむかうルートだとソ連のマスキロフカに誘導された結果だろ
装甲師団の大半がモーデル麾下の北ウクライナ軍集団に集結していたのもそれが要因

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 07:56:52.67

昭和16年に
フィンランド軍が南下してレニングラードを占領
トルコ軍が参戦してバクー、コーカサスを占領
日本が参戦して、米西海岸とウラジオストクの補給路を封鎖

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 10:11:53.65

フィンランドに侵攻する力は無い
トルコの反露感情は本物だが、参戦は別の話
ノモンハンで負けてる日本は南下戦略に熱心。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 12:08:28.89

実際問題日本が北進してたらどうなっていたのか？
ドイツと日本の二正面を凌ぎきる力はソ連にあったのかな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 12:30:58.74

その結果が見えてたかどうかは知らんが、張家口とノモンハンで強気で圧したジューコフは戦略的に勝った。
局地戦でビビった日本は、その後戦略的に負け通しとなる。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 14:39:25.74

>>309
むしろ日本に極東ソ連を防ぐ力がない
例え極東ソ連をひきつけられても14ある軍区のうち一軍区の半分程度の戦力が拘束されるだけだ
大勢に影響はない

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:44:25.08

日本が北進するって事はアメリカとは開戦

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 15:44:59.11

しないんだから、もうちょいましな戦力でソ連に挑めるのでは

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 18:14:23.14

兵士は拮抗しても砲や戦車、野戦、レ－ダーの数がな

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 18:46:52.50

ソ連の兵隊は、腕時計のリューズすら巻けない連中だったそうな。
旧満州から略奪した日本の諸道具は大変な高級品であった。
抑留された日本兵の記録。
スターリンによる愚民政策は非常に効果的だった。
ジューコフの用兵も兵の質を始めから期待したものではなかった。
最前線の精鋭を切り崩したら、第二次シベリア出兵は容易だったかもしれない。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 18:50:08.94

実は
Ｕボートの逆探装置の不備で負けたのだ。
対戦初期（レーダーが航空機に搭載できない頃）は
夜はＵボートの天下だった。小型で夜は見えにくい。
ところが、レーダー搭載の航空機が配備されると
夜も昼も、レーダーに邪魔され、行動も
大幅に制限された。
ここで、少なくとも逆探装置（センチ波までも感知できる）が開発されていたら
飛行機にやられる前に潜航できて、生存率、消耗率は大幅に改善される。
数が多くなれば、護送船団に襲い掛かるUボートもおおくなり、輸送船を撃沈する
機会もおおくなる。
事実、メトリックス（メーター波を感知）が出たはじめは、Uボートが有利に展開してた。
なぜか、ドイツ海軍は逆探から電波が出てて、それが原因でUボートが撃沈されると
勘違いして、逆探のスイッチを切ってしまった・・・・・これが敗因、まさに致命的な敗因。

**名無し三等兵** · 2018/08/18(土) 21:02:52.93

この動画は正しいのかな?
https://youtu.be/wu3p7dxrhl8

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 08:22:18.57

ところで
パンツァーファーストって
対人用開発できんかったの？

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 08:26:37.97

>>311
ノ事変で
日本軍のとるべき戦術は
対地攻撃機の拡充
戦車開発よりよっぽど、楽で数もそろえられる
しかも、極東ソ連軍のアキレス腱はシベリア鉄道
これを断てば勝てる

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 08:35:01.15

>>305
ナチドイツ　対ソ連侵攻で
大きな欠陥は鉄道輸送計画
線路の幅は違う、機関車はロシアの大地に
適応してない。十分に予測できたはずだけど
兵站担当は楽観視しすぎた。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 09:15:51.99

アメリカに宣戦しない
アメには日本から戦争吹っ掛けた形だからもともと参戦義務はなかった

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 09:23:34.81

アメリカが参戦してこなくてもソ連、イギリス相手にジリ貧だろうな

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 10:29:04.13

イタリアに参戦させない。日本に対米戦争させない。
ウクライナ人とベラルーシ人を味方にする。
対ソ戦において冬季用の衣類の準備をしておく
1942年以降は防衛戦に徹する。キルレシオが1：5～8なんだから
ソ連の人的資源枯渇を狙う。人口比は1：2.4なんだから可能
これでアメリカの参戦さえなければ勝てただろう

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 10:46:13.34

レンドリースが全く無い頃からレニングラードは落とせてないし、
モスクワ攻略も全く無理だったこと
レンドリースの効果が本格的に出るか出ないかの時点で
独ソ戦の転換期て言われるスターリングラードで負けてること
この２つからしてアメリカの存在なくてもソ英相手にナチス負けるだろ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 11:17:44.12

ダンケルク撤退させずに捕虜にして有利な条件で講和に持ち込むしかない

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 11:43:16.03

これ言ったら叩かれるかもしんないけど
ダンケルクのあと英と講話の話進めることはできなかったの？
ヴィシー建国の条件でなんやかんや言えば譲歩引き出せたような気がするわ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 11:53:24.36

ギャンブルと同じで１度大勝してしまうと大敗するまで退けなくなるんだよ
ドイツ然り日本然りパチンカス然り

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 12:01:19.55

でも普仏戦争のときは退いたよね

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 12:05:06.42

エルザスとロートリンゲンさえあればいいんだし

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 13:26:34.43

　
●馬鹿　「ノモンハンで日本軍は負けたニダ！」

●国民　「また妄想かよ」
------
これは戦後に社会党やは共産党、朝日新聞が必死になってデマ記事で日本人を
洗脳された良い例だ。ノモンハンを例にして必死に朝鮮人が日本人叩きに使った
デマ話しで、従軍慰安婦とまったく同じデマ話(プロパガンダ)。

1939年5月　　　ソ連軍３０万　VS　日本３万

国境を越えようとしてきた３０万のソ連軍に対し、日本軍将兵はわずか３万の兵力
で戦った。そして、大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、ソ連を叩きのめしている。
そして日本は、戦力の逐次増強を図り、最終的に約６万の援軍をノモンハンに送った。
３０万の機甲化軍団を、またたくまにわずか３万の兵力で粉砕されたことを知った
スターリンは、慌ててリッペントロップを通じてヒットラーに停戦の仲介を頼み込んだ。
日本政府と軍中央は、一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、
この停戦協定に応じた、というのが歴史の事実。

ロシアの戦史研究にハッキリ当時の本当の事が書かれている。
ソ連崩壊後、あきらかにされたソ連の内部文書の被害
　　　　↓
　●ソ連の損害　２５，５６５名　戦車約８００台損害
　●日本の損害　１７，４０５名　戦車２９台損害

ソ連の「近代的機械化部隊」などというのも真っ赤な大ウソ。朝日新聞の戦後の捏造記事。
戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならず、日本軍の速射砲
・高射砲のえじきになって、ソ連戦車は、約８００台が破壊された。日本戦車の損害は、
わずか２９台だった。

http://jjtaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/10/02/sbt.jpg　破壊したロシア戦車
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/n/e/z/nezu621/20090730081332315.jpg　捕獲したロシア戦車

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 13:54:30.31

>>324
補給面
レンドリースがなければ
ロシア国内からドイツ軍を追い出すのが
精一杯。
ベルリン進撃は無理。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 15:14:37.63

>>331
ドイツ軍が先に燃料切れで崩壊するから無理
ベルリン陥落は一年半遅れるだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 15:18:43.87

>>330
その数字を、当時の日本が掴んでいなければ意味が無い。
夜間に灯火管制を徹底したトラック部隊で兵力と資材を送り込み、昼間に砂煙を上げて引き返すソ連軍を見て、軽はずみな日本は勝てると践んでしまった。
ジューコフとスターリンの戦略なら、無学の２万人を犠牲にしてでも、日本の北上を食い止められれば、まぁ60点じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 15:36:19.78

>>330
ノモンハンの時は機械化軍団解体されて旅団ごとに編成されてるんだが…
バカはコピペも作れないのか
30万の機甲軍団なんて独ソ戦でも存在せんわ
戦車軍ですら数万人編成

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 15:55:00.87

>>316
で？いつ浮かんだらいいの？
レーダー探知されてから潜るには変わりないから結局警戒されるし
海中はレーダー届かないから逆探ムリだし
浮かんだらリベレーターが交替し見張ってたオチ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 17:44:17.91

>>332
ドイツの燃料切れは
アメリカが石油工場等々爆撃したため
イギリス空軍単独で、あれほどの犠牲払って
爆撃できたかは疑問

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 18:07:35.72

>>336
ルーマニアとられたら終わり
石油供給が半減

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 18:37:52.53

>>331
アメリカ抜きで元からイギリスに空海軍力で負けててソ連に陸軍力で負けてたわけだから
アメリカ抜きでもほぼ史実通りにイギリスにドレスデンやハンブルク焦土にされて
スターリングラードでの戦いから南部での主導権失って枢軸同盟国ぼこられて
って流れになんじゃねの
史実の通りソ連の猛烈で大規模な機甲戦術は見られないだろうけど、
それでも規模では圧倒的優位なのは史実と変わらんし、
ルーマニアの油田失うのが１年か２年遅れる程度でナチスの敗北決定してる図しか想像できんわ

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 19:27:49.70

ジューコフかスターリンを餡刹
前者は容易かもしれんが、後者はマトモな医者を全て反動として収監していた。
史実ではそれが災いして、末期の治療そのものを受けられなかった。

**名無し三等兵** · 2018/08/19(日) 22:12:32.25

>>335
あの時代の潜水艦がずっと潜航してるとおもってるのか？

実際は潜水もできる小舟で、基本、必要時に潜ってるだけだからな

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 01:35:08.99

>>320
そもそも陸軍はソ連侵攻を反対側していた
やっはり伍長がバカだから

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 06:41:31.21

>>341
ゲーリングも大反対

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 07:25:03.56

フインランド&ドイツの同盟軍が止まらなければ勝った

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:50:25.10

一気にモスクワ目指してればってよく言われるけど補給線伸びきって各個撃破されただろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 08:54:25.53

>>338

ドイツを焼いた戦略爆撃 1940-1945
イェルク・フリードリヒ (著), 香月恵里 (翻訳)

この本を読んだ限りではイギリスだけで
ドイツ空軍を屈服させるのは不可能に思える
パイロットの消耗が激しく
逆バトル・オブ・ブリテンになりそう

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 14:22:21.08

ドイツはなにもしなくても借金と燃料切れで死ぬからな
OKWもOKH最初の二週間でソ連を倒せなかった時点で負けだってことはよく理解してた

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 19:58:04.63

カナリス提督の偽手紙以後、ドイツは謀略らしい謀略をしていない。
ソ連に唯一残った、マトモな将軍、ジューコフを餡刹するしか勝つ手立ては無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/20(月) 20:56:26.06

>>345
ググってなくても５０００円以上する本だとわかる
どんな内容なのか教えてもらえたら嬉しいな

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 09:39:44.67

>>348

たぶん、期待するような本じゃないと思う
どの作戦でどの程度撃墜されたかという純軍事的情報もあるけど
むしろ歴史的文化財がどれだけ破壊され燃えてしまったか
焼夷弾の火災旋風にどうやって人々が対応し死んでいったか
少年少女達は租界したが幼児は租界親と一緒に都市にいた為女の幼児、老人の多くが死んだ。
軍オタが読むより反戦団体が読むような本だと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 19:20:44.10

>>349
うーんそういう内容なのかー
wikiみたいな薄っぺらい情報だとどれも英空軍が爆撃の主体っぽい
書き方だし数字も英空軍だけでとんでもない数だったりするからさー
でも全体像がわからんからその本で知れたらいいなーて思ったんだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/21(火) 21:37:20.31

プリキュアはドイツ人だった。

プリキュア♪ プリキュア♪
これを半日も聴かされてるだけでゲシュタルト崩壊しそうだった。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 00:39:47.77

>>350

英空軍主体は最初のほうだな。軍事的にはどうやって火災旋風をおこすか
しかし偶然の要素が大きく恣意的に火災旋風をおこすことは十分成功したとは言えない

戦前にはドイツも結構木造の歴史的建造物や木造主体の都市・町があったようだ。
破壊された歴史的建造物の歴史がつらつらと書かれていた(正直つまらない)

当時の市民の反応や対応のほうがまだおもしろかったけど、それなら
戦時下のベルリン: 空襲と窮乏の生活1939-45
ロジャームーアハウス

こっちのほうがおもしろい

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 14:27:45.41

>>352
ハンブルクもドレスデンも主体は英空軍だろ
後半戦はアメリカ比率めっちゃ高くなるけど
って、こんなイメージでしか語れないから実数知りたいわ
戦争の悲惨な話は付随的に知れたら十分です
しんどいだけだしな

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 15:37:11.11

レニングラードは最初から封鎖して餓死させる戦略だったのに
何故スターリングラードを無理に落とそうとしたのか

**名無し三等兵** · 2018/08/29(水) 20:13:06.34

モスクワ攻略よりスラブ人の絶滅にこだわったか？
つまり、戦争計画からヒトラーを排除するべきだったと。

肝心な場面で余計な仕事を割り込ませたり、変なことさせるのは、ワソマソ社長の特徴だ。特に中小零細企業ほど、ミスリードとその弊害が顕著である。

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 13:55:22.03

至極簡単な事
ソ連の鉄道インフラに合わせた改軌可能かつ軽軸重（でも、15t）な鉄道車両の製造と保有、そしてユーゲントなんか片っ端から保線を学ばせておかなければならない
場合によっては日本の蒸気機関車(9600)を全数戦争前に購入するという手もある（それでも800両弱）

ドイツがソ連の鉄道インフラに合わせた機関車を本格製造するようになったのは、お笑いなことに対ソ戦を始めた後

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 15:08:11.15

>>354
「スターリン」グラードだったから

**名無し三等兵** · 2018/08/31(金) 18:17:07.36

ラインハルト
バグラチオン作戦で中央軍集団は崩壊後
中央軍集団司令官に任命され、かろうじて戦線の立て直しに成功

マンシュタイン
ドン軍集団の指揮官として南部戦線の崩壊を食い止め
機動防御作戦によって大打撃を与え、1943年3月15日にハリコフを再占領

当初北方軍集団に人材集中し過ぎじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/09/01(土) 14:47:15.50

先だってのソ連・ポーランド戦争で、広大すぎる国土に長大すぎる戦線なんか作ったら、
どこかで巻き返されると証明されてる。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 08:47:56.19

1941年はギリギリでソ連は持ちこたえた。
冬用衣類を準備した上でもう少し早く戦争をしかけるべきだった

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:42:36.90

ナチスマニアの自営業閣下がソ連のが強いと言ってるんだから
ナチスに勝ち目は無かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/08(土) 12:52:44.82

まだ物量が物を言う時代だったしな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 03:00:00.28

ブツブツw

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 14:15:17.67

V2に核を搭載出来てれば勝てたよ

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 14:32:34.77

>>364
そんなこと言ったら、晴嵐に核搭載できてたら日本だって……
核抑止力にはなっても通常爆撃で普通に死ねるわな

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 18:39:28.98

>>360
ヒ総統も同じこと言ってるな
ソ連攻撃は早すぎたのではない
遅すぎたのだ！
（事実、ユーゴスラビア鎮圧で
独ソ開戦がややおくれてて、ここから歯車が
狂ったともいえる）

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 19:16:45.42

反面教師としてのヒトラーと諸葛亮孔明
ttps://youtu.be/yNSPiwa_R-c

**名無し三等兵** · 2018/09/09(日) 23:17:09.73

ユダヤ人を虐殺せずに優遇する
そうすればユダヤ人科学者が
原爆を作ってくれた

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 00:23:55.01

ユダヤ系を優遇してたら最強だったかもねw

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 19:40:42.07

それではナチス政権自体が生まれないし、ワイマール共和国のまんまで、ドイツ国民はヴェルサイユ体制のままに置かれて、塗炭の苦しみが続くだけ。
ヒトラーは解放者であったのだよ。

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 20:38:57.80

>>370
ゲルマン民族は世界一優秀だから
ユダヤ人を絶滅させるとか意味不明だろ
日本人を東方アーリア人として優遇してたんだからユダヤ人も優遇すれば良かった

**名無し三等兵** · 2018/09/10(月) 23:58:14.47

まあアジアでは突出してたしな
それは今でもだがw

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 19:29:10.92

漢民族はそういう意識を肥大化させて、退廃したんだよな。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 20:05:14.85

81年に、日本の自動車生産台数がアメリカを超えて世界一になった。
日本人はみんな大喜び。右も左も老いも若きもネコも杓子も歓喜歓喜。
ソッコー退廃が始まり、まず理系が層を減らして大学が遊び場になった。
真珠湾奇襲に成功した。最大白人国家の戦艦を四隻も沈めた。
軍人はもちろん日本人全部が大歓喜。
ソッコー口が軽くなって、ミッドウェーで大敗。
南京を陥落させた。
日本中で提灯行列。大歓喜。
ナメてかかって、泥沼から引き返せなくなった。実のところ、満州事変の時点から皇軍の疲弊は始まっていて、阿片中毒が将校レベルまで達していた。

組める大国に恵まれなかった昔の日本には、前進防衛しかなかった。中国要衝を抑えるとこまではいいだろう。だが、前に出過ぎた。
こんな話をヨシノリの前で言ったら、ボコボコにされるだろうがね。

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:10:23.99

たとえ2か月早く開戦していても、ポーランド東部以東での輸送力不足で停滞する

**名無し三等兵** · 2018/09/11(火) 23:11:13.65

つ小林よしのり

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:41:42.46

>>319
越境は認めないby天皇

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 16:45:55.20

>>366
イタリアが北アフリカとギリシャで負けて尻拭いもしなければいけなかったしな

ムッソリーニはギリシャくらいには勝てると思ったのか？

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 19:01:48.12

ワロタw

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 21:01:28.42

独ソの開戦が早かろうがモスクワの手前で１ヶ月以上季節の影響がないのに
補給の問題で前進停滞してたこと思えばそういったアクシデントなくとも
勝てなかったんじゃねって思う
レニングラードだって時期早かろうが落ちてないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 21:33:32.66

更に強固なモスクワ陥落出来るとは思えないし補給線伸びきって撤退する絵面しか想像出来ない

**名無し三等兵** · 2018/09/12(水) 23:05:39.95

もう寒いよモスクワw
あれに勝ったものは居ないw

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 16:50:23.27

少なくともヒトラー政権が確立された1934年9月以後独ソ戦開戦前日までに、ドイツの鉄道車両すべてをソ連対応鉄道車両に改造しておく必要がある
軌間（ドイツ1435mm、ソ連1520mm）と軸重（ドイツ19～22t、ソ連15t）
あと川運が使える南方重視の配陣

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:14:20.03

広軌の3軸替え台車を一定数作っておけばよくね？

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:16:42.09

そこまで規格が違うなら、捕まえた捕虜を使って、ドイツ専用線を引いた方が早くないか？
動画で見たけど、ロシアの工兵が生の地面に枕木とレールを、延々と繋いでいく光景があったな。
あれだと、軸重どころか貨車と積載物まで制限されるが。

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 19:30:08.95

だから、台車交換か貨物の積み替えのどちらかを迅速にできる体制があればいいだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/13(木) 23:55:18.21

ソ連の機関車(軸重15t)はドイツの橋梁(軸重19～22t)を越えられるが、
ドイツの機関車(軸重19～22t)はソ連の橋梁(軸重15t)を越えられない（渡っている最中に重さに耐えられず落橋）

3軸は分岐器を越えられない

軍隊に窃盗犯はどの国にもいて、逆に勲章となるくらい
沖仲仕を用いた積込ではどうしても荷物の抜き取りが根絶できず、各国とも頭を悩ませた
それを解決したのが、Malcom Purcell McLeanのLo-Lo船とコンテナトラックによるコンテナ海上陸上一貫輸送システム

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 07:12:47.75

>軍隊に窃盗犯はどの国にもいて、逆に勲章となるくらい

それは半島の某国だけ

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:39:49.89

>>380

レニングラードは封鎖して餓死させる作戦だったけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 17:46:21.50

>>388
海軍にはギンバイという言葉があってだな

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 22:39:49.72

このスレ見てると、ヲタやってるとどんどん変なとこに興味湧いてきて
変な知識に特化してしまうのって自然なことなんだなって共感覚えるね

**名無し三等兵** · 2018/09/14(金) 23:05:19.29

補給　兵站　食料　燃料　伸びに伸びきって分断された事実を
ヒトラーは認めないまま冬となって、孤立全滅させてしまったモスクワ～スターリングラード戦

それ以後ヒトラーは地下室にこもり、出てこなかったと噂されている

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 00:18:18.30

>>391

まぁ軍オタは最初は子供の頃に単純に恰好いい兵器から始まると思うけどな
戦車(陸軍)から入るか戦闘機(空軍)から入るか戦艦(海軍)から入るかはわからんが
その後技術→経済→政治→歴史か戦術→戦略→政治→歴史かな
社会文化や風俗・市民生活に行く人間もいるだろうし
宗教・思想にも手を出す奴もいるかも知れん

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 10:45:00.27

>>393
俺は産業に興味がいって中世から近現代にかけての欧州の産業史に変に詳しくなった
産業に詳しくなったことでそら日本現代になってもも２流感抜けんわ、ておもた
積み重ねが違いすぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 21:59:46.30

なんか日本語でおk風味だがw
日本も隣国も積み重ねは一緒w
それで差が付くのが変な話
品質で世界を席巻した日本!
価格と量だけで席巻したのは支那w
今後も変わらないw

正直惰性だけで生きる欧米w
ドイツさえも英国から全部倣ったと
マジレスw

**名無し三等兵** · 2018/09/15(土) 22:21:16.18

日本人は未だに産業というと製造業しか思い当たらないところらへんも
あちらさんとの差を感じる点の一つだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 10:42:14.48

　
●馬鹿　「日本は製造業しかないニダ！欧米は凄いニダ！」

●国民　「おまえが無知で知らないだけだろ」

●馬鹿　「うぐぐ」
-----
★★日本企業業界別売上高★★

商社総合　売上高　98兆円
家電重電　売上高　86兆円
金融証券　売上高　78兆円
自動車　売上高　66兆円
化学鉄鋼　売上高　60兆円
小売総合　売上高　48兆円
通信IT　売上高　41兆円
建設住宅　売上高　40兆円
エネルギー　売上高　40兆円
機械製造　売上高　36兆円
食品飲料　売上高　33兆円
物流運送　売上高　24兆円
サービス　売上高　17兆円
スーパー　売上高　18兆円

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 12:29:10.19

売り上げであって、それだけ儲けたという数字ではない。
しかしながら、それだけの金を右から左に動かしてること自体は凄い力ではある。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 17:49:22.55

イギリスなんか結果的に儲からない製造業全部切り捨てた形になったもんな
一部ハイテク産業だけ残っておいしいとこどりしてる
アメリカ中国なんかも行政と企業連携して経済特区に物凄い勢いで製造業取り込んでるし
日本に今世界に誇れる花形産業ってあんのかいね
あったら失われた３０年たどってないだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 18:41:38.32

その結果、イギリスは原子炉どころか鉄道すら自前で造れない国になってしまった。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 18:54:42.48

　
英国がEU離脱したのは２０１６年。彼らにとっておそらく正しい決断でしょうなぁ
===
●英国EU離脱
■利益
　・移民をこれ以上受け入れる必要がなくなる
　　EUは原則人の移動が自由。途上国の東欧から先進国に行ける。

　・難民を受け入れる必要がなくなる
　　現在ｲｽﾗﾑ教徒が３００万人人口比５％位も居る。
　　こいつらは選挙権を持ってしまうのでｲｽﾗﾑ教徒のロンドン市長などがでてくる

　・関税をかけて国内産業を保護することができる
　　EU内部では原則関税をかけれらない。だから弱い産業はどんどん潰れる。
　　今イギリス国内の自動車産業は全て外国資本下になっている（例：ジャガー）

■不利益
　・独逸やフランス等EU内に輸出するには関税がかけられる。そのため価格競争力の
　　面で若干不利。

　・戦争のリスク
　　EUは元々独逸の脅威を感じるフランスによって起案されたもの。これが崩壊すれば
　　独逸とフランスに多少の緊張が生じることが予想される。この２カ国には
　　アルザスロレーヌ地方の深刻な領土問題が未だに存在している。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 19:02:15.70

科学先進国のドイツも、移民問題や弱体化していくユーロ経済の渦に巻き込まれ
将来的に国家経済が衰退していくのでは?　

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 20:56:03.25

いつかまで先進国だったんだろ
ドイツw

産業wとかその厚みに圧倒された欧米なのだが
石の舘wでも作ればいいのかね?w

今のトップランナーがトップなのw
それは欧米でも無く支那朝鮮でも無いw
日本しかねえw

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 21:09:45.27

>>403
さすがに知能が低すぎるｗ　

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:02:36.62

民族優位を叫ぶ民族と国ってのは、例外なく衰退基調にあるんだよな。
大陸と半島が証明している。

**名無し三等兵** · 2018/09/16(日) 22:37:23.97

中華思想が最近のものだと思ってんの？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 05:10:17.94

中夏は異民族に支配される文化文明w
自分で統治してまだ100年も経たない国w
雑魚ですw

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 12:25:14.96

>>405

多文化主義・多民族社会化は例外なく右傾化の原因じゃないの？
欧州のイスラム化は「自由・人権」にとって脅威なんだけど？
イスラムは「神中心」だから「人間中心」の「人権」を理解できない。
「男女平等」と言っても「それは人間が決めたことだろ」と言われ会話にならない。
「世俗法」も同様、「シャリーアは神が決めた法」と彼等は強弁する
イスラム国家に先進工業国は一つもない。多文化主義・多民族社会化が素晴らしいものだとは思えない
スウェーデンの強姦事件の6割はヨーロッパ以外からの移民・難民がおこしている
彼等の人口はたった6%なんだけど正常だと思うの？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 13:41:18.13

>>393
俺は全く逆コースで一般歴史➡︎戦略➡︎戦争史➡︎WW2史➡︎戦術➡︎兵器だったな
一般歴史から入ったからネトサヨだわw日本軍なんてロクなもんじゃないと

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 15:18:24.39

移民受け入れなかった日本は現在進行系で衰退してるから
ドイツのがまだ正解なんじゃね
イギリスフランスに比べてドイツの移民政策はうまくいってないけども
日本ほどひどくはないけど移民がネイティブとして定着してないからな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:17:09.53

ドイツが強いのはユーロのおかげでドイツ製品が不当に安いからでしょ。
マルクの時は通貨高で停滞したけど？

ドイツはトルコ人入れて何がよかったの？
イギリスにパキスタン人はどんな貢献したの？
フランスにアルジェリア人は何を与えてくれたの？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 20:10:15.95

イギリスに帰化したパキスタン人で一番著名なのは、フレディ・マーキュリー。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 21:50:55.96

第一次は秋までにレニングラード（今のサンクトペテルブルク）－スモレンスク－キエフ－オデッサまで占領し、
貧弱すぎるソ連・東欧の交通インフラをドイツの交通インフラ並みに作り替え、あわせて1942年からの第二次侵攻に備えた各種物資の蓄積をしなければならない
そりゃ当然で、ワルシャワからモスコーまで直線で1100km強。比較的インフラの整っていたフランスでもアメリカの誇る赤玉急行トラック輸送隊は直線距離450km程度で息切れを起こした
ワルシャワからスモレンスクまで直線で800km弱

ついでにユダヤ人はすべてイタリアに引き渡しておけば、ドイツは残虐行為を行う必要がなかった
事実、ムッソリーニは当時一番危険な男たちによって救出されヒトラーの傀儡下になる以前は（ナチスドイツと比較して）ユダヤ人には寛大な姿勢をとり続けた
（逆にエチオピアでのことで、黒人差別はひどかった）